Действительно, а почему? Не так давно Трамп, а за ним все СМИ США дружно начали верещать на тему того, как Америка и Великобритания выиграли войну с Германией. Наши привычно отозвались в стиле «Да видели мы ваш ленд-лиз, уймитесь», в общем, все как всегда.
Но, открутив пару лет назад, посмотрел я, что же пишется в заокеанских СМИ на тему победы над Японией.
Удивился, потому что ничего такого. Ну, типа, подлые японцы устроили нам Перл-Харбор, а потом все было не очень, но мы победили и японцы исправились и стали хорошими.
Это если вкратце история войны США и Японии. В продвинутом варианте еще присутствуют сражение у Марианских островов, в заливе Лейте и, конечно, Мидуэй. И Окинава как вишенка на тортике.
Но это для самых продвинутых.
И да, об атомных бомбах – с придыханием и слезами на глазах. Ну настолько отчаянные и крутые бойцы были японцы, что вот если бы не атомные бомбы – войну могли и проиграть или не выиграть.
Странная картина.
Начал рыть. Результаты удивили, если не сказать – ввергли в изумление. А потому нарисовался целый очередной исторический детектив, с которым вас сейчас и познакомлю.
Но начнем с одной весьма интересной вещи. Можно сказать – крамольной. А правда ли, что японский император так испугался атомных бомб, что решил сдаться? Или что-то иное было?
Что-то иное.
На самом деле атомные взрывы не сильно-то озадачили японцев. Да, эффект, конечно, был, и огромное количество погибших гражданских лиц, и радиация, которая калечила японцев долгие годы, но…
Но не складывается, правда?
6 августа Хиросима, 9 августа Нагасаки, а император и «большая шестерка» (самые влиятельные министры) что? А ничего. Совещались и думали аж до 14 августа. Да и то, голоса разделились три против трех и решающим стал голос самого императора Хирохито.
А ведь по идее, ужаснувшись от результатов Хиросимы, японцы тут же должны были задуматься. И после Нагасаки тем более, а вот – не случилось.
Вот перед вами ряд фотографий, которые дают ответ на вопрос «почему не случилось».
Хиросима? Нагасаки? Да, почти. Первые три – это Хиросима, следующие – это Токио марта 1945 года. Кто попробует найти существенную разницу? Вот и не найдешь особо.
Все дело в том, что к августу 1945 года японцы были весьма натренированы американскими бомбежками. Совершенно тот же немецкий сценарий, 200-500 бомбардировщиков сносят в уголь (деревянно-бумажные постройки способствовали) город, истребители как всегда не в состоянии дать отпор, в общем, все понятно.
А если пересчитать в килотонны, то вообще получается нечто невообразимое. Летом 1945 года американцы методично уничтожали один японский город за другим. В Японии бомбардировкам подверглись 68 городов, и все они были разрушены от 50 до 95%. Примерно 1,7 миллиона человек остались без крыши над головой, 300 000 человек погибли, а 750 000 получили ранения.
64 обычных авиационных налетов, два с атомными бомбами. Мощность бомбы, сброшенной на Хиросиму, известна – 16 килотонн, бомба, доставшаяся Нагасаки была мощнее – 20 килотонн. Но те же американцы в свое время подсчитали, что 500 бомбардировщиков В-29 могли нести в зависимости от дальности от 5 до 8 килотонн.
Смотрим на фото Токио и понимаем, что разница не очень большая.
Здесь есть секрет в ослаблении пусть и первоначально страшной ударной волны атомного взрыва зданиями, каналами, прочими сооружениями, стоящими на пути волны. В то же время тысячи бомб меньшей мощности весьма уверенно все разносят, «не отвлекаясь». Так что тут еще посмотреть надо, что было эффективнее в плане разрушения.
Токио ночью с 9 на 10 марта 1945 года досталось так, как не доставалось ни одному городу мира. В городе было уничтожено пожарами 41 квадратный километр территории. Примерно 120 000 японцев погибли. Хиросима только вторая по численности погибших, если что…
Да, с точки зрения нормального человека, Хиросима – это нечто запредельное. Но в Японии образца 1945 года это было нормальное и обычное дело. 68 городов. Некоторые уничтожены полностью или почти полностью. Нумадзу – 91%. Куана – 78%. Тояма – 99%.
За три недели до Хиросимы ВВС США совершили налеты на 26 городов. Из них восемь были разрушены либо полностью, либо сильнее, чем Хиросима (17 место по проценту разрушений).
Не сходится, правда? Ну или выглядит не очень внушительно, ибо ко времени атомных бомбардировок было уничтожено 66 городов. Капля, переполнившая чашу? Нет. Все совсем не так было.
В том же марте 1945, после того, как Токио фактически перестал быть городом, экс-министр иностранных дел Сидэхара Кидзюро сказал слова, которые в то время разделяли многие: «Люди постепенно привыкнут к тому, что их бомбят каждый день. Со временем их единство и решимость только окрепнут».
Кстати, по отзывам современников, Сидэхара был очень умеренным политиком…
А сохранившиеся протоколы заседаний Высшего совета Японии (да, сохранились не все) свидетельствуют о том, что бомбардировкам городов господа помощники императора уделили свое внимание… дважды!
В мае 1945 года, когда американцы разнесли три завода «Мицубиси», производившие истребители, и 9 августа. В остальное время авианалеты не волновали правительство совершенно.
И все-таки, почему не 6 августа бросились заседать господа из Высшего совета, а 9-го?
Здесь надо посмотреть на карту. Япония захватила довольно значительную территорию, но к 1945 году постепенно теряла свои позиции в регионе.
Да, обстановка была не самая лучшая. Флот понес невосполнимые потери, авиация тоже была в плохой форме, но сухопутные силы насчитывали почти 4 миллиона солдат, из них на Японских островах около 1,2 миллиона.
Американцы категорически не хотели лезть на Острова. Генералы и адмиралы прекрасно понимали, что фанатично настроенные японские солдаты будут не просто драться, а насмерть. Учитывая, сколько их, армия и флот США и заняли такую позицию, пытаясь нанести максимальный ущерб бомбежками.
Сами японцы прекрасно понимали, что война проиграна. Это понимали и в правительстве, и в штабах. И весь вопрос стоял в том, как войну проиграть. На каких условиях.
К тому времени японцы прекрасно были осведомлены о результатах капитуляции Германии и иллюзий особо никто не строил.
Соединенные Штаты и Великобритания требовали «безоговорочной капитуляции». Советский Союз все еще соблюдал нейтралитет и ничего не требовал. Потому у японских правителей сохранялась надежда избежать этих перспективных военных трибуналов, сохранить существующую форму государственной власти и некоторые из захваченных Токио территорий: Корею, Вьетнам, Бирму, отдельные районы Малайзии и Индонезии, часть восточного Китая.
Почему нет?
Японцы имели даже два плана: дипломатический и военный.
Дипломатический – это припахать в качестве посредника… Советский Союз! А что, нормальный план! Японцы договор 1941 года ни разу не нарушили, вели себя паиньками, так почему бы Советскому Союзу не стать посредником между Японией и противниками империи, которые одновременно союзники СССР?
Хитро закручено, но смысл имелся. Самое интересное, что Сталин, который уже понимал, что Трумэн – это совсем не Рузвельт, вполне мог пойти на такой шаг. И тем самым попробовать ослабить влияние англичан и американцев в Азии. Как вариант – вернуть утраченные в ходе Русско-японской войны Порт-Артур и Дальний, например.
Были и другой, от военных под руководством министр армии Анами Корэтика. Военные считали, что когда американцы все-таки наиграются в самолетики и начнут вторжение, заставить из «умыться кровью» и тем самым попробовать выторговать более приемлемые условия капитуляции.
Шансы на успех тоже были, потому что реально командование армии США пугали возможные огромные потери при вторжении на Японские острова.
И оба варианта были живые и рассматривались до 8 августа 1945 года.
Хиросима явно не напугала в Японии никого. Еще можно было пойти и попросить Сталина стать посредником, еще можно было дать одно-два решающих сражения, но…
9 августа все изменилось.
Еще 5 апреля 1945 года Советский Союз денонсировал Договор, а 9 августа объявил Японии войну.
Понятно, что дипломатический план ушел в небытие. СССР в один момент из возможного посредника стал противником со всеми вытекающими последствиями.
Самое страшное, что сдержать каток, который начал набирать ход, двигаясь к границам Японии, было нечем! Да, была Квантунская армия, но она была сильно ослаблена тем, что часть (лучшую) перевели для защиты Островов.
Но даже это не спасло бы, реально. Красная армия и не такое перемалывала, так что с лучшими частями, без них – Квантунской армии был выписан билет в один конец. Просто повозились бы немного дольше, но результат был бы тем же.
Что говорить о 16-й армии, которая насчитывала около 100 000 человек и которую по идее должна была остановить 5-я территориальная японская армия на Сахалине? Две дивизии и две бригады, естественно, не лучшие.
Конечно, задержали бы. А там уже и Хоккайдо с Хонсю чисто веслами махнуть…
Да, наш ТОФ был не самым большим флотом, 2 легких крейсера, 1 лидер, 12 эсминцев. Но у японцев уже не было и того. Точнее, корабли-то были, но стояли без горючего. А 43 десантных корабля от американцев (слава ленд-лизу!) могли нагнать тоску на все северные территории.
И самое главное – пример немцев был показателен: войну на два фронта никто не выигрывал.
И произошло именно то, чего так боялись японцы: Советский Союз начал движение, сминая все на своем пути.
Самое страшное в этом было то, что да, у нас не так берегли солдат. И если американцы просто топтались у порога японской хаты, то наши бойцы, которым уже надоело воевать, начали разносить пристройки на севере. И (согласно планам) через 10 дней уже быть непосредственно на японской территории.
Вот где ужас. Империя начала шататься.
А ведь японские правители пришли к такому выводу еще за несколько месяцев до этого. На заседании Высшего совета в июне 1945 года они пришли к выводу, что вступление в войну СССР приговорит империю. Заместитель начальника штаба японской армии Кавабэ на том совещании заявил: «Поддержание мира в наших отношениях с Советским Союзом — это непременное условие продолжения войны».
Потому-то японское руководство особенно не волновалось по поводу бомбардировок. Это была как бы неприятность, не имеющая стратегических последствий.
В отличие от сталинской железной метлы, которая начала подметать Азию.
Поставьте себя на место императора.
Страна проигрывает (причем стремительно) войну. Экономика в руинах. 80% городов разрушено и сожжено. Флот понес тяжелейшие потери и не выходит с баз. Народ начинает голодать. Армия, правда, еще хороша, но русские работают над этой проблемой.
Американцы до этого момента отхватывали территории, которые, собственно, японскими и не были. Грабь награбленное, собственно говоря.
Советские войска начали возврат своих территорий, потерянных после Русско-японской войны, но кто сказал, что они успокоятся на достигнутом?
После Германии вряд ли кто мог с уверенностью говорить о таких вещах. Потеря реальных японских территорий и (ужас!) введение там коммунистического режима – это действительно кошмар для японского императора.
Но, с другой стороны, и капитулировать тоже не очень-то приятно. Особенно сказав своему народу, что сейчас нас сожрут эти северные варвары. И так императора хотели сместить и капитуляцию отменить, хорошо, что переворот не удался.
И по примеру многих немцев (и не только немцев), император принял самое выгодное решение. То есть, бросился в ноги добрым американцам. Да-да, тем самым, которые уничтожили 68 городов с населением и надолго заразили Японию радиацией.
Бомбы Хиросимы и Нагасаки стали очень удобным поводом. Роскошным таким.
Гордая японская нация капитулировала перед новейшим чудо- оружием, но никак не перед толпами русских! Не виноваты ни военные, проигравшие войну, ни политики, не сумевшие отговорить Сталина от денонсации Договора, виновата атомная бомба.
Соответственно, император ничуть не виноват. И его министры не виноваты. И военные. Никто не виноват в том, что американцы изобрели атомную бомбу.
Интересный поворот, не так ли?
Две бомбы убили трех кроликов.
Первое.
Сохранили легитимность и популярность императора. На руку японцам, на руку (еще бы!) американцам. На троне совершенно послушный и контролируемый монарх! Ну подарок же!
Второе.
Согласитесь, до недавнего времени на Японию мы тоже смотрели как на страну-жертву. Ну как же, атомное оружие, такая жестокость… И оставляли за кадром то, как себя вели японцы на захваченных территориях и с пленными. Нанкинская резня, «марши смерти», тотальное уничтожение бирманцев… Все как-то ушло на второй план. Остались лишь бедные японские жители, на которых американцы сбросили атомные бомбы.
Третье.
Полное подчинение всего региона американцам. Ну и доля лести, потому как атомные бомбы обеспечили победу над Японией.
Вообще, здесь стоит вспомнить, что японцы реально дешево отделались в плане судов над военными преступниками. Зачлось...
В целом очень взаимовыгодная сделка. Император остался на троне, призрак коммунизма ушел на север, американцы наслаждаются лаврами победителей.
Действительно, со стороны Советского Союза и России никогда не было поползновений на тему того, что мы за пять дней сделали то, чего американцы не смогли за четыре года. Да, американцы, британцы, новозеландцы, австралийцы – все они совершили большое дело, остановив и обескровив Японию.
Мы помогли. Это было. Это никак не вытереть из истории.
Сегодня, когда мы спокойно смотрим на то, что закончилось 75 лет назад, у некоторых господ горит в одном месте и хочется просто украсть Победу. Такую вот, как у нас. Потому такая относительная тишина на Востоке и столь пристальное внимание на Западе.
Очень хочется, понимаете, быть первыми во всем. Сегодня – любой ценой.
Очень сложно бороться с такими огромными силами, какие бросаются сегодня в бой против нас. Но – можно. Особенно если правильно смотреть на вещи.
И все становится очень просто: ни американские фугасы и зажигалки, и даже не атомные бомбы вызвали панику у японской правящей верхушки. Не американский флот так напугал императора Хирохито.
Это сделали наши солдаты, протянувшие руку помощи своим американским союзникам и собратьям по оружию.
Мне жаль, что в Америке это стараются забыть. Но ничего, мы напомним.
Имеем право.
Комментарии
А что тут обсуждать? Война и кости экономик это звенья одной цепи. Экономические потери СССР были убийственны, и даже хуже, т.к. наши потери пошли в плюс Штатам. Я бы предпочёл, чтобы было наоборот, всегда.
Помоги ближнему или толкни падающего? Самоидентификация.
По-всякому, как правило, для России ближние совсем не ближние, а враги. Вот амеры, ближние нам или нет, или всё же иногда надо им кровь подспустить, чтоб в тонусе были?
Мы только потому можем праздновать, что не прошли через всё это.
А представьте бойцов, чудом выживших в какой-нибудь мясорубке в Афганистане или Чечне, которые в день памяти мясорубки устраивают фейерверк? Вы можете себе такое представить?!
Вот так же и после войны фронтовики 9 мая сидели молча и глушили водку стаканами не чокаясь. До некоторых сопливых мальчиков и девочек не доходит почему они так делали. Может они в отличие от нонешних были совестливыми людьми с традиционным воспитанием и думали "Господи, ну почему именно я выжил, а такие хорошие люди погибли?!"
Это уж потом многие поумирали, а у других отошло. И пошло поехало торжество.
Но я напомню ещё кое-что - день снятия блокады Ленинграда. Это не день торжеств. В этот день нетустраивают парадов и шоу. Это день памяти и скорби!
Что ж вы дюрекс-то такой? У нас праздник в честь окончания ВОВ.
Я не общаюсь с хамами и психопатами. Прощайте.
Не нравится Советский Союз? Рецепт давно известен - набери в рот говна и плюнь на СССР.
Охолонитесь! Я не просил у вас советов что мне нужно делать!
С СССР покончили те, кто в нём жил. И с него этого совершенно достатошно. Скоро кстати и вы издохнете, и уже некому будет прославлять трупик.
А мне как-то совсем не хочется славить хохлов, прибалтов и прочих джамшутов, которые в СССР висели на шее у русских.
Понятно, что аффтар - тупой тролль, но всё-таки......таки стоило слезть с головы и немного почитать что-нить за пределами Эхамацы
По поводу миролюбивых японцев
Ну и изюминкой
В общем, шли бы вы куда подальше, клоун.
"Общеизвестно"(tm), что Москву спасли свежие дивизии с востока, которые освободились только потому, что стало известно, что Япония не нападёт на СССР.
Про миролюбивость японцев не надо мне свои эротические фантазии приписывать. Я высказал факт: Япония не нападала на СССР. Наоборот, это СССР "в благодарность" напал на Японию. И вот теперь хоть вы тут усритесь со своей пропагандой и интерпретациями, но против железобетонного факта вы букашка промокашка. Втирайте очки доверчивым девочкам и старушкам.
А я и не сомневался, факты привёл для тех, кто будет читать, а не в качестве оппонирования очередному генератору высеров.
Факты вы привели для дегенератов, потому что указали на начало ВОВ. А это не имеет к битве за Москву и дальнейшим событиям никакого отношения.
Элементарно же всё бьется с википедией. Прощайте, ДБЛБЛД(c), и общайтесь двльше в таком же стиле со своими петухами.
Бренчи дальше, трепло
Следи за руками
В общем - СХБ.
Прежде чем ляпать языком изучите материалы. Хотя бы канд. дисс. Голикова В .И от 2005 г о работе по мобилизации Сибирского военного округа и приказах о запрете трогать дивизии против Японии даже в самый критический момент под Москвой.
При разгроме Квантунской Армии, освобождении половины Сахалина и захвате Курильских островов Красная Армия умудрились потерять в абсолютных цифрах меньше людей, чем американцы при захвате Окинавы и Иводзимы. И это при том, что японцев с соответствующей техникой в Квантунской армии против Красной Армии было в 7-8 раз больше, чем против американцев на Иводзиме с Окинавой, а американцы имели над японцами бОльшее относительное превосходство в численности и вооружении, чем над японцами у советских было.
Японцы сражались против Красной Армии, потеряли свыше 80 000 человек, а советские — свыше 12 000. Там где японцы преимуществ как в Маньчжурии не имели — там соотношение потерь было резко и в разы не в пользу японцев, а где все преимущества были у японцев — как на Курилах ( когда советские отморозки без линкоров. авианосцев, крейсеров и эсминцев атаковали острова с гарнизоном в 80 тысяч человек, имея всего 15 тысяч своих) — там японцы сражались как могли.
Приказ о капитуляции просто не позволил довести экстраполяцию потерь до предельных чисел, когда японскую 700 000-ю Квантунскую армию уничтожат полностью, а советские потери стали бы больше. Причём после прорыва японских укреплений в Маньчжурии, когда Квантунскую армию загнали в большой котёл, и высадки на Курилах, после того как советские уже преодолели свою "Линию Зигфрида" в Маньчжурии и свой «Омаха-бич» на Курилах — соотношение потерь для японцев было бы более мрачным, чем получилось в ситуации, когда японцы успели сдаться.
Смотрим Маньчжурскую операцию в 1945-м году. Оказывается, в Дальневосточной Армии до начала переброски войск с Запада в мае 1945 «местными» являлись аж 1 185 058 человек. Переброшенных из Европы с мая 1945 года участников советско-германской войны было всего 403 355 человек .
http://protown.ru/information/hide/5452.html
Подозреваю, что большинство переброшенных на Восток — из «технических» войск, и обслуживали переброшенную технику — авиацию, артиллерию, танки и т д. То есть в советской Дальневосточной Армии численностью в 1 558 394 человека ( с учётом переброшенных с Европы войск) 76% не имели боевого опыта советско-германской войны
Кстати, Квантунская Армия не была состоявшей из новобранцев армией мальчиков для битья, как принято представлять на западе.
"...30 мая 1945 года Ставка отдала приказ войскам Квантунской армии быть в готовности к боевым действиям против советских войск в Северной Корее. Ставка разработала так называемый оперативный план боевых действий на корейском фронте. По новому плану Квантунская армия должна была провести передислокацию войск, укрепить позиции в полосе от границы до районов в центре Маньчжурии, дооборудовать тыловые аэродромы, привести в готовность средства сообщения и связи, подбросить снаряжение и различные материалы, провести мобилизацию по всей территории Маньчжурии и т. д. При внимательном изучении обстановки в этом районе можно было заметить, что Квантунская армия основательно готовилась к боевым действиям. Если в 1944 году ее соединения участвовали в боях в районах Южных морей, то теперь они были сосредоточены на Маньчжурском театре военных действий.Значительно были увеличены запасы горючего, боеприпасов, продовольствия и т. д..."
http://www.e-reading.club/bookreader.php/139065/Hattori_-_Yaponiya_v_voy...
Сильно сомневаюсь, что боеспособность Квантунской армии, чьи подразделения проходили ротацию в Китае, сильно уступают гарнизонам Иводзимы и Окинавы, большинство солдат которых увидели противника в первый раз.
—————————————————
Приятным бонусом после разгрома Квантунской Армии в Маньчжурии стало бы то, что оторванные от метрополии японские войска в центральном Китае оказались обречены на гибель.
PS Просто жутко представить, что было бы с японцами, если б основу советской пехоты при разгроме Квантунской Армии представляли собой войска с опытом советско-германской войны
России надо стыдиться, а англосаксам ходить гоголем. Так?
всю ВОВ заставляла держать на Дальнем миллионную армию с танками,самолетами и артой
и напомню тебе,бляди,что договорённость по поводу япошек была подписана в тегеране
мирный договор с япошками был расторгнут а потом обьявлена война
где тут вероломность,педераст?
История - не твоё. Вот как "помогала" япония своим "миролюбивым поведением"
и
Провокации происходили каждые два дня войны. В провокациях гибли советские люди. Войну можно было объявить после первой же провокации, но советское руководство терпело обиды и молчало. А в 1945ом пришла расплата япошкам за все их художества.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
1) Еще как кичатся победой. Музеи, памятники, герои тд в наличии.
2) Японии, как правильно заметил автор, было понятно что капитуляция неизбежна. Остался вопрос - кому. На чью сторону стать в будующей войне победителей. Атомная бомба помогла сделать выбор. 1 бомбер несет 10-20килотон. А бомбардировщиков - 500, опять же как правильно заметил автор. Те, после бомб, было понятно что американцы, сохранив людей, промышленность - и более того имевщие некоторые уникальные технологии - сильнее.
3) СССР, сделал правильно, вплотную приблизившись к Японии, +- сделав возможные японские базы США бесполезными. И снизив ценность Японии, в глазах США, максимально низко.
Вопроса такого не было, конечно американцам. Читал в мемуарах Пу И, последнего китайского императора и марионеточного правителя Манчжурии, что еще в мае 1945 японцы сообщили ему, что при окончании войны он будет передан американцам. Что, собственно, они и попытались сделать.
Главный вопрос для японцев это вопрос об императоре. Японцы настаивали на его сохранении, американцы отказывались гарантировать его статус. Как только СССР вплотную приблизился к границам Японии, американцы согласились. Советские войска в Японии были им не нужны.
Это сейчас понятно, а тогда вовсе небыло так очевидно. Были сторонники, сдачи США, были сторонники сдачи СССР, были сторонники войны до конца (в конце концов попробовавшие осуществить переворот). Есть мнение что, что переговоры с СССР продвигались куда более успешно чем с США, что и вылилось в конце концов в ультиматум и начало ядерных бомбардировок.
https://www.livelib.ru/author/29246-anatolij-koshkin
Цель свою Япония достигла - режим был сохранен, США пошли на уступки. Переговоры с СССР не могли закончиться ни чем другим, потому что в силу идеологических причин СССР никогда не согласился бы на сохранение в Японии императорской власти. А это для японцев было главным приоритетом и единственным обязательным условием. Все остальное они могли обсуждать, но это - никогда..
Что? идеология? при чем тут идеология? Никто не собирался Японию включать в СССР. Речь идет о союзнике как максимум и нейтралитете как минимум. Читайте Кошкина у него много цитат дипломатических переписок, и воспоминаний участников переговоров.
Не стоит формальные причины принимать за реальные. Когда пишут "сохранить императора" - это означает отсутствие преследования за военные преступления императорской семьи и их круга. На это кстати были согласны и СССР и США никогда не обвинявшие конкретных членов семьи императора, хотя там было за что. Император же был бы устранен от фактическиой власти в любом случае.
Нет вечной идеологии. Есть адекватность идеологии/политики существующей реальности. Не меняется вместе с реальностью - страна изчезает. СССР за всю историю поддерживал откровенные диктаторские или даже людоедские режимы. А взамен получали базы, и ресурсы, и отсутствие америки в ключевых точках.
Император и старые самурайские кланы и сейчас правят Японией, под американским протекторатом конечно. Поэтому сохранить императора - это значит сохранить императора.
Включать Румынию в СССР никто не стремился, королю даже Орден Победы дали. Однако потом заставили отречься и выдавили в эмиграцию. Монарх и советский протекторат не совместимы в принципе.
Императора "лишили власти" отменили "божественную природу" - император, что тот комсомолец. дзайбацу переиначили в кейрацу, попутно снеся бошки или посадив на разные сроки, с лишением финансов и нажитого, верхушкам самурайских кланов. Кейрацу, точнее во что они выросли, контролируют банки в которые вливался американский капитал. Например, Митцубиси банком управляет человек ассоциированный с Морган Стенли
Кстати все что в Варшавском договоре, собирались присоединять, отказались от этой идеи, аж при Брежневе. В этих условиях наличие живого царя в виде, отличном, от вида Пу И естественно быть не могло, ибо тут выходит на первый план идеология.
Перестаньте нести чушь. Национальные элиты, тем более, побежденные - в эпоху зарождавшейся глобализации в советском или капиталистическом стиле никому не были нужны. Но если для населения надо подержать флаг, какое-то время - вот вам монархии по типу бельгийской, английской и ТД. Но реально эти монархии ничего не решают и решать не могут. Осколки старого мира.
По моему, вы просто бредите. "Монархии по типу английской ничего не решают" - это вы где-нибудь на эхе расскажите, бггг
Ну и под напрягите мыслишки, сформулируйте что собственно сказать-то хотели. А то просто какой-то поток спутанного сознания.
Мой тезис: капитуляция Японии перед Советским Союзом автоматически означала ликвидацию монархии, что для Японии было категорически неприемлемо. Поэтому другого выхода, кроме как капитуляции перед США с условием сохранения монархии, у Японии не было. Что Япония и сделала. США были вынуждены пойти на это условие ввиду перспективы высадки в Японии советского десанта при затягивании войны.
Как я понял, вы не согласны. Каков ваш антитезис?
Я то свои слова могу доказать вам - просто дав ссылки на конституцию и законы содружества. А вот вы кроме как "расскажите на эхе" - нет. Крипто сознание хорошо только где нибудь в Кащенко. В реальной жизни это вера - сродне вере в неумирающих и всемогущих богов, такой себе карго культ.
Антитезисы можете прочитать в постах выше. Там же ссылка на анализ, проведеный специалистом историком, и материалы. Отвечать не обязательно. Верущие да пойдут в церковь.
Дайте, пожалуйста, ссылку на конституцию Великобритании.
Если он там есть, вам не составит труда его четко сформулировать. Выше ваши пространные рассуждения и цитата из Кошкина, подтверждающая мою правоту.
Вот именно.
дубль, ответ не в ту ветку
Эх. Десант на Хоккайдо и объявление Айнской СДР...
В общем, всё как всегда: статья про Японию, в комментах поливают Победу. :(
Впрочем, ничего нового: похоже. многие живые люди точно так же реагируют на ключевые слова, как и роботы. Только люди еще и поливают вложенные в их голову благоглупости своими эмоциями. М-да.
Здравствуйте -не кичаться! Да голливудцы как на этом оттоптались - все эти "Флаги наших отцов" и прочие "Перл-харборы"
Спасибо!
"Дипломатический – это припахать в качестве посредника… Советский Союз! А что, нормальный план! Японцы договор 1941 года ни разу не нарушили, вели себя паиньками"
Японцы отнюдь не вели себя паиньками, а постоянно хулиганили.
Отличный анализ!
Редкость для нашего времени.
Страницы