Взаимовыгодная капитуляция, или Почему США не так кичатся победой над Японией

Аватар пользователя BRICS

Действительно, а почему? Не так давно Трамп, а за ним все СМИ США дружно начали верещать на тему того, как Америка и Великобритания выиграли войну с Германией. Наши привычно отозвались в стиле «Да видели мы ваш ленд-лиз, уймитесь», в общем, все как всегда.

Но, открутив пару лет назад, посмотрел я, что же пишется в заокеанских СМИ на тему победы над Японией.

Удивился, потому что ничего такого. Ну, типа, подлые японцы устроили нам Перл-Харбор, а потом все было не очень, но мы победили и японцы исправились и стали хорошими.

Это если вкратце  история войны США и Японии. В продвинутом варианте еще присутствуют сражение у Марианских островов, в заливе Лейте и, конечно, Мидуэй. И Окинава как вишенка на тортике.

Но это для самых продвинутых.

И да, об атомных бомбах – с придыханием и слезами на глазах. Ну настолько отчаянные и крутые бойцы были японцы, что вот если бы не атомные бомбы – войну могли и проиграть или не выиграть.

Странная картина.

Начал рыть. Результаты удивили, если не сказать – ввергли в изумление. А потому нарисовался целый очередной исторический детектив, с которым вас сейчас и познакомлю.

Но начнем с одной весьма интересной вещи. Можно сказать – крамольной. А правда ли, что японский император так испугался атомных бомб, что решил сдаться? Или что-то иное было?

Что-то иное.

На самом деле атомные взрывы не сильно-то озадачили японцев. Да, эффект, конечно, был, и огромное количество погибших гражданских лиц, и радиация, которая калечила японцев долгие годы, но…

Но не складывается, правда?

6 августа Хиросима, 9 августа Нагасаки, а император и «большая шестерка» (самые влиятельные министры) что? А ничего. Совещались и думали аж до 14 августа. Да и то, голоса разделились три против трех и решающим стал голос самого императора Хирохито.

А ведь по идее, ужаснувшись от результатов Хиросимы, японцы тут же должны были задуматься. И после Нагасаки тем более, а вот – не случилось.

Вот перед вами ряд фотографий, которые дают ответ на вопрос «почему не случилось».






 







Хиросима? Нагасаки? Да, почти. Первые три – это Хиросима, следующие – это Токио марта 1945 года. Кто попробует найти существенную разницу? Вот и не найдешь особо.

Все дело в том, что к августу 1945 года японцы были весьма натренированы американскими бомбежками. Совершенно тот же немецкий сценарий, 200-500 бомбардировщиков сносят в уголь (деревянно-бумажные постройки способствовали) город, истребители как всегда не в состоянии дать отпор, в общем, все понятно.

А если пересчитать в килотонны, то вообще получается нечто невообразимое. Летом 1945 года американцы методично уничтожали один японский город за другим. В Японии бомбардировкам подверглись 68 городов, и все они были разрушены от 50 до 95%. Примерно 1,7 миллиона человек остались без крыши над головой, 300 000 человек погибли, а 750 000 получили ранения.

64 обычных авиационных налетов, два с атомными бомбами. Мощность бомбы, сброшенной на Хиросиму, известна – 16 килотонн, бомба, доставшаяся Нагасаки была мощнее – 20 килотонн. Но те же американцы в свое время подсчитали, что 500 бомбардировщиков В-29 могли нести в зависимости от дальности от 5 до 8 килотонн.

Смотрим на фото Токио и понимаем, что разница не очень большая.

Здесь есть секрет в ослаблении пусть и первоначально страшной ударной волны атомного взрыва зданиями, каналами, прочими сооружениями, стоящими на пути волны. В то же время тысячи бомб меньшей мощности весьма уверенно все разносят, «не отвлекаясь». Так что тут еще посмотреть надо, что было эффективнее в плане разрушения.

Токио ночью с 9 на 10 марта 1945 года досталось так, как не доставалось ни одному городу мира. В городе было уничтожено пожарами 41 квадратный километр территории. Примерно 120 000 японцев погибли. Хиросима только вторая по численности погибших, если что…

Да, с точки зрения нормального человека, Хиросима – это нечто запредельное. Но в Японии образца 1945 года это было нормальное и обычное дело. 68 городов. Некоторые уничтожены полностью или почти полностью. Нумадзу – 91%. Куана – 78%. Тояма – 99%.

За три недели до Хиросимы ВВС США совершили налеты на 26 городов. Из них восемь были разрушены либо полностью, либо сильнее, чем Хиросима (17 место по проценту разрушений).

Не сходится, правда? Ну или выглядит не очень внушительно, ибо ко времени атомных бомбардировок было уничтожено 66 городов. Капля, переполнившая чашу? Нет. Все совсем не так было.

В том же марте 1945, после того, как Токио фактически перестал быть городом, экс-министр иностранных дел Сидэхара Кидзюро сказал слова, которые в то время разделяли многие: «Люди постепенно привыкнут к тому, что их бомбят каждый день. Со временем их единство и решимость только окрепнут».

Кстати, по отзывам современников, Сидэхара был очень умеренным политиком…

А сохранившиеся протоколы заседаний Высшего совета Японии (да, сохранились не все) свидетельствуют о том, что бомбардировкам городов господа помощники императора уделили свое внимание… дважды!

В мае 1945 года, когда американцы разнесли три завода «Мицубиси», производившие истребители, и 9 августа. В остальное время авианалеты не волновали правительство совершенно.

И все-таки, почему не 6 августа бросились заседать господа из Высшего совета, а 9-го?

Здесь надо посмотреть на карту. Япония захватила довольно значительную территорию, но к 1945 году постепенно теряла свои позиции в регионе.
 

Да, обстановка была не самая лучшая. Флот понес невосполнимые потери,  авиация тоже была в плохой форме, но сухопутные силы насчитывали почти 4 миллиона солдат, из них на Японских островах около 1,2 миллиона.

Американцы категорически не хотели лезть на Острова. Генералы и адмиралы прекрасно понимали, что фанатично настроенные японские солдаты будут не просто драться, а насмерть. Учитывая, сколько их, армия и флот США и заняли такую позицию, пытаясь нанести максимальный ущерб бомбежками.

Сами японцы прекрасно понимали, что война проиграна. Это понимали и в правительстве, и в штабах. И весь вопрос стоял в том, как войну проиграть. На каких условиях.

К тому времени японцы прекрасно были осведомлены о результатах капитуляции Германии и иллюзий особо никто не строил.

Соединенные Штаты и Великобритания требовали «безоговорочной капитуляции». Советский Союз все еще соблюдал нейтралитет и ничего не требовал. Потому у японских правителей сохранялась надежда избежать этих перспективных военных трибуналов, сохранить существующую форму государственной власти и некоторые из захваченных Токио территорий: Корею, Вьетнам, Бирму, отдельные районы Малайзии и Индонезии, часть восточного Китая.

Почему нет?

Японцы имели даже два плана: дипломатический и военный.

Дипломатический – это припахать в качестве посредника… Советский Союз! А что, нормальный план! Японцы договор 1941 года ни разу не нарушили, вели себя паиньками, так почему бы Советскому Союзу не стать посредником между Японией и противниками империи, которые одновременно союзники СССР?

Хитро закручено, но смысл имелся. Самое интересное, что Сталин, который уже понимал, что Трумэн – это совсем не Рузвельт, вполне мог пойти на такой шаг. И тем самым попробовать ослабить влияние англичан и американцев в Азии. Как вариант – вернуть утраченные в ходе Русско-японской войны Порт-Артур и Дальний, например.

Такой был план у министра иностранных дел Того Сигэнори. Весьма с моей точки зрения, логичный план.

Были и другой, от военных под руководством министр армии Анами Корэтика. Военные считали, что когда американцы все-таки наиграются в самолетики и начнут вторжение, заставить из «умыться кровью» и тем самым попробовать выторговать более приемлемые условия капитуляции.

Шансы на успех тоже были, потому что реально командование армии США пугали возможные огромные потери при вторжении на Японские острова.

И оба варианта были живые и рассматривались до 8 августа 1945 года.

Хиросима явно не напугала в Японии никого. Еще можно было пойти и попросить Сталина стать посредником, еще можно было дать одно-два решающих сражения, но…

9 августа все изменилось.

Еще 5 апреля 1945 года Советский Союз денонсировал Договор, а 9 августа объявил Японии войну.

Понятно, что дипломатический план ушел в небытие. СССР в один момент из возможного посредника стал противником со всеми вытекающими последствиями.

Самое страшное, что сдержать каток, который начал набирать ход, двигаясь к границам Японии, было нечем! Да, была Квантунская армия, но она была сильно ослаблена тем, что часть (лучшую) перевели для защиты Островов.

Но даже это не спасло бы, реально. Красная армия и не такое перемалывала, так что с лучшими частями, без них – Квантунской армии был выписан билет в один конец. Просто повозились бы немного дольше, но результат был бы тем же.

Что говорить о 16-й армии, которая насчитывала около 100 000 человек и которую по идее должна была остановить 5-я территориальная японская армия на Сахалине? Две дивизии и две бригады, естественно, не лучшие.

Конечно, задержали бы. А там уже и Хоккайдо с Хонсю чисто веслами махнуть…

Да, наш ТОФ был не самым большим  флотом, 2 легких крейсера, 1 лидер, 12 эсминцев. Но у японцев уже не было и того. Точнее, корабли-то были, но стояли без горючего. А 43 десантных корабля от американцев (слава ленд-лизу!) могли нагнать тоску на все северные территории.

И самое главное – пример немцев был показателен: войну на два фронта никто не выигрывал.

И произошло именно то, чего так боялись японцы: Советский Союз начал движение, сминая все на своем пути.

Самое страшное в этом было то, что да, у нас не так берегли солдат. И если американцы просто топтались у порога японской хаты, то наши бойцы, которым уже надоело воевать, начали разносить пристройки на севере. И (согласно планам) через 10 дней уже быть непосредственно на японской территории.

Вот где ужас. Империя начала шататься.

А ведь японские правители пришли к такому выводу еще за несколько месяцев до этого. На заседании Высшего совета в июне 1945 года они пришли к выводу, что вступление в войну СССР приговорит империю. Заместитель начальника штаба японской армии Кавабэ на том совещании заявил: «Поддержание мира в наших отношениях с Советским Союзом — это непременное условие продолжения войны».

Потому-то японское руководство особенно не волновалось по поводу бомбардировок. Это была как бы неприятность, не имеющая стратегических последствий.

В отличие от сталинской железной метлы, которая начала подметать Азию.


Поставьте себя на место императора.

Страна проигрывает (причем стремительно) войну. Экономика в руинах. 80% городов разрушено и сожжено. Флот понес тяжелейшие потери и не выходит с баз. Народ начинает голодать. Армия, правда, еще хороша, но русские работают над этой проблемой.

Американцы до этого момента отхватывали территории, которые, собственно, японскими и не были. Грабь награбленное, собственно говоря.

Советские войска начали возврат своих территорий, потерянных после Русско-японской войны, но кто сказал, что они успокоятся на достигнутом?

После Германии вряд ли кто мог с уверенностью говорить о таких вещах. Потеря реальных японских территорий и (ужас!) введение там коммунистического режима – это действительно кошмар для японского императора.

Но, с другой стороны, и капитулировать тоже не очень-то приятно. Особенно сказав своему народу, что сейчас нас сожрут эти северные варвары. И так императора хотели сместить и капитуляцию отменить, хорошо, что переворот не удался.

И по примеру многих немцев (и не только немцев), император принял самое выгодное решение. То есть, бросился в ноги добрым американцам. Да-да, тем самым, которые уничтожили 68 городов с населением и надолго заразили Японию радиацией.


Бомбы Хиросимы и Нагасаки стали очень удобным поводом. Роскошным таким.

Гордая японская нация капитулировала перед новейшим чудо- оружием, но никак не перед толпами русских! Не виноваты ни военные, проигравшие войну, ни политики, не сумевшие отговорить Сталина от денонсации Договора, виновата атомная бомба.

Соответственно, император ничуть не виноват. И его министры не виноваты. И военные. Никто не виноват в том, что американцы изобрели атомную бомбу.

Интересный поворот, не так ли?

Две бомбы убили трех кроликов.

Первое.

Сохранили легитимность и популярность императора. На руку японцам, на руку (еще бы!) американцам. На троне совершенно послушный и контролируемый монарх! Ну подарок же!

Второе.

Согласитесь, до недавнего времени на Японию мы тоже смотрели как на страну-жертву. Ну как же, атомное оружие, такая жестокость… И оставляли за кадром то, как себя вели японцы на захваченных территориях и с пленными. Нанкинская резня, «марши смерти», тотальное уничтожение бирманцев… Все как-то ушло на второй план. Остались лишь бедные японские жители, на которых американцы сбросили атомные бомбы.

Третье.

Полное подчинение всего региона американцам. Ну и доля лести, потому как атомные бомбы обеспечили победу над Японией.

Вообще, здесь стоит вспомнить, что японцы реально дешево отделались в плане судов над военными преступниками. Зачлось...

В целом очень взаимовыгодная сделка. Император остался на троне, призрак коммунизма ушел на север, американцы наслаждаются лаврами победителей.

Действительно, со стороны Советского Союза и России никогда не было поползновений на тему того, что мы за пять дней сделали то, чего американцы не смогли за четыре года. Да, американцы, британцы, новозеландцы, австралийцы – все они совершили большое дело, остановив и обескровив Японию.

Мы помогли. Это было. Это никак не вытереть из истории.

Сегодня, когда мы спокойно смотрим на то, что закончилось 75 лет назад, у некоторых господ горит в одном месте и хочется просто украсть Победу. Такую вот, как у нас. Потому такая относительная тишина на Востоке и столь пристальное внимание на Западе.

Очень хочется, понимаете, быть первыми во всем. Сегодня – любой ценой.

Очень сложно бороться с такими огромными силами, какие бросаются сегодня в бой против нас. Но – можно. Особенно если правильно смотреть на вещи.

И все становится очень просто: ни американские фугасы и зажигалки, и даже не атомные бомбы вызвали панику у японской правящей верхушки. Не американский флот так напугал императора Хирохито.

Это сделали наши солдаты, протянувшие руку помощи своим американским союзникам и собратьям по оружию.


Мне жаль, что в Америке это стараются забыть. Но ничего, мы напомним.
 

Имеем право.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Приветствую Вас Камрады, всего Вам доброго и будьте здоровы!

Комментарии

Аватар пользователя forov
forov(3 года 11 месяцев)

А что тут обсуждать? Война и кости экономик это звенья одной цепи. Экономические потери СССР были убийственны, и даже хуже, т.к. наши потери пошли в плюс Штатам. Я бы предпочёл, чтобы было наоборот, всегда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная галиматья) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Помоги ближнему или толкни падающего? Самоидентификация.

Аватар пользователя forov
forov(3 года 11 месяцев)

Помоги ближнему или толкни падающего?

По-всякому, как правило, для России ближние совсем не ближние, а враги. Вот амеры, ближние нам или нет, или всё же иногда надо им кровь подспустить, чтоб в тонусе были?

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная галиматья) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Мы только потому можем праздновать, что не прошли через всё это.

А представьте бойцов, чудом выживших в какой-нибудь мясорубке в Афганистане или Чечне, которые в день памяти мясорубки устраивают фейерверк? Вы можете себе такое представить?!

Вот так же и после войны фронтовики 9 мая сидели молча и глушили водку стаканами не чокаясь. До некоторых сопливых мальчиков и девочек не доходит почему они так делали. Может они в отличие от нонешних были совестливыми людьми с традиционным воспитанием и думали "Господи, ну почему именно я выжил, а такие хорошие люди погибли?!"

Это уж потом многие поумирали, а у других отошло. И пошло поехало торжество.

Но я напомню ещё кое-что - день снятия блокады Ленинграда. Это не день торжеств. В этот день нетустраивают парадов и шоу. Это день памяти и скорби!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

которые в день памяти мясорубки устраивают фейерверк

Что ж вы дюрекс-то такой? У нас праздник в честь окончания ВОВ.  

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Я не общаюсь с хамами и психопатами. Прощайте.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Не нравится Советский Союз? Рецепт давно известен - набери в рот говна и плюнь на СССР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Охолонитесь! Я не просил у вас советов что мне нужно делать!

С СССР покончили те, кто в нём жил. И с него этого совершенно достатошно. Скоро кстати и вы издохнете, и уже некому будет прославлять трупик.smile3.gif

А мне как-то совсем не хочется славить хохлов, прибалтов и прочих джамшутов, которые в СССР висели на шее у русских.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

которая между прочем своим мирным поведением помогла большевикам отбиться от Германии

 Понятно, что аффтар - тупой тролль, но всё-таки......таки стоило слезть с головы и немного почитать что-нить за пределами Эхамацы

Сдерживающее воздействие на решение о начале войны против СССР оказывало сохранение на Дальнем Востоке большого количества советской авиации. К середине июля японский генштаб имел сведения о том, что на запад переброшено лишь 30 советских эскадрилий. По разведданным в 1941 году на советском Дальнем Востоке дислоцировалось 60 тяжелых бомбардировщиков, 80 бомбардировщиков дальнего действия, 330 легких бомбардировщиков, 450 истребителей, 60 штурмовиков и 200 самолетов морской авиации. В докладе начальника отдела ставки по проблемам обороны метрополии от 26 июня 1941 года указывалось: «В случае войны с СССР в результате нескольких бомбовых ударов в ночное время 10, а в дневное 20–30 самолетами Токио может быть превращен в пепелище».

По поводу миролюбивых японцев

6 сентября 1941 года на Императорском совещании было решено завершить к концу ноября подготовку к войне на юге – против США и Великобритании. После совещания начальник генштаба Сугияма отдал подчиненным распоряжение: «Отменяется лишь выступление (против СССР) в нынешнем году. Ранней весной следующего года после завершения войны на юге возможно нанесение удара на севере. Для этого по-прежнему нужно продолжать подготовку. Не следует болтать об отмене плана. Надо держать это в секрете. Об этом должны знать лишь немногие в министерствах армии и флота».

Ну и изюминкой

В готовности к отражению японского нападения, которое могло начаться в любой момент, из 5 493 тыс. человек общего состава ВС СССР на Дальнем Востоке и у южных границ находилось 1 568 тыс., или свыше 28%. Из 4495 танков, имевшихся на вооружении Красной армии в то время, в восточных районах страны находился 2541 танк, из 5274 самолетов там же оставался 2951 самолет.

Задача сковывания советских войск выполнялась Японией на протяжении всего периода Великой Отечественной войны. Гитлеровское руководство высоко оценивало такую форму участия Японии в войне против СССР. Министр иностранных дел Германии Риббентроп в телеграмме японскому правительству от 15 мая 1942 года, подчеркивая эффективность японской политики сковывания советских войск на Дальнем Востоке, выражал удовлетворение и отмечал, что «Россия должна держать войска в Восточной Сибири в ожидании русско-японского столкновения».

В общем, шли бы вы куда подальше, клоун.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

"Общеизвестно"(tm), что Москву спасли свежие дивизии с востока, которые освободились только потому, что стало известно, что Япония не нападёт на СССР.

Про миролюбивость японцев не надо мне свои эротические фантазии приписывать. Я высказал факт: Япония не нападала на СССР. Наоборот, это СССР "в благодарность" напал на Японию. И вот теперь хоть вы тут усритесь со своей пропагандой и интерпретациями, но против железобетонного факта вы букашка промокашка. Втирайте очки доверчивым девочкам и старушкам.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

А я и не сомневался, факты привёл для тех, кто будет читать, а не в качестве оппонирования очередному генератору высеров.

 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Факты вы привели для дегенератов, потому что указали на начало ВОВ. А это не имеет к битве за Москву и дальнейшим событиям никакого отношения.

Элементарно же всё бьется с википедией. Прощайте, ДБЛБЛД(c), и общайтесь двльше в таком же стиле со своими петухами.smile3.gif

 

Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР[37]
Категория Германия и её союзники СССР СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн чел. 3,3 млн чел. 5,8 млн чел.
Орудия и миномёты 42 601 59 787 117 581
Танки и штурмовые орудия 4 171 15 687 25 784
Самолёты 4 846 10 743 24 488
Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

Бренчи дальше, трепло

Задача сковывания советских войск выполнялась Японией на протяжении всего периода Великой Отечественной войны. Гитлеровское руководство высоко оценивало такую форму участия Японии в войне против СССР. Министр иностранных дел Германии Риббентроп в телеграмме японскому правительству от 15 мая 1942 года, подчеркивая эффективность японской политики сковывания советских войск на Дальнем Востоке, выражал удовлетворение и отмечал, что «Россия должна держать войска в Восточной Сибири в ожидании русско-японского столкновения».

План «Кантокуэн» был сохранен и на 1942 год. Весной Квантунская армия вновь была усилена двумя дивизиями, достигнув своей максимальной численности – 1,2 млн человек. План нападения на советский Дальний Восток координировался с наступлением гитлеровских войск на южном участке советско-германского фронта с целью прорваться к Волге в районе Сталинграда. Японским генштабом был разработан план «Операция № 51», согласно которому силами 30 дивизий надлежало за два месяца захватить Приморье, форсировать Амур, прорвать линию обороны советских войск западнее и севернее Благовещенска и, овладев железной дорогой, не допустить подхода подкреплений с запада.

Следи за руками

Тем не менее японцы по согласованию с Берлином продолжали сознательно нагнетать напряженность на дальневосточных рубежах нашей страны. В годы войны число их вооруженных вылазок, несмотря на наличие пакта о нейтралитете, возросло. В общей сложности части и соединения Квантунской армии за годы войны 779 раз нарушали сухопутную границу, а японские самолеты 433 раза вторгались в воздушное пространство СССР. Советская территория нередко подвергалась обстрелу, совершались другие враждебные акты. Это были целенаправленные провокационные действия. Подтверждением является данное японским генштабом летом 1941 года обещание германскому командованию «проводить подрывную деятельность на Дальнем Востоке против Советского Союза, особенно со стороны Монголии и со стороны Маньчжоу-Го, в первую очередь в районе, прилегающем к озеру Байкал».

Япония, по существу, вела против СССР необъявленную войну на море. Еще 6 декабря 1941 года МИД Японии дал указание послу в Берлине сообщить об этом германскому правительству. В телеграмме говорилось: «Объясните, что в случае возникновения войны с Соединенными Штатами мы будем захватывать все американские суда, предназначенные для Советской России. Если Риббентроп будет настаивать (на вступлении Японии в войну против СССР. – А.К.), сделайте заявление о том, что Япония не допустит транспортировки военных материалов из США в СССР через японские воды». По материалам Токийского трибунала с июня 1941 по 1945 год японский флот незаконно задержал 178 и потопил 18 торговых советских судов, нанеся убытки на сумму 637 млн руб.  

В общем - СХБ.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 4 дня)

Прежде чем ляпать языком изучите материалы. Хотя бы канд. дисс. Голикова В .И от 2005 г о работе по мобилизации Сибирского военного округа и приказах о запрете трогать дивизии против Японии даже в самый критический момент под Москвой.

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

При разгроме Квантунской Армии, освобождении половины Сахалина и захвате Курильских островов Красная Армия умудрились потерять в абсолютных цифрах меньше людей, чем американцы при захвате Окинавы и Иводзимы. И это при том, что японцев с соответствующей техникой в Квантунской армии против Красной Армии было в 7-8 раз больше, чем против американцев на Иводзиме с Окинавой, а американцы имели над японцами бОльшее относительное превосходство в численности и вооружении, чем над японцами у советских было.

Японцы сражались против Красной Армии, потеряли свыше 80 000 человек, а советские — свыше 12 000. Там где японцы преимуществ как в Маньчжурии не имели — там соотношение потерь было резко и в разы не в пользу японцев, а где все преимущества были у японцев — как на Курилах ( когда советские отморозки без линкоров. авианосцев, крейсеров и эсминцев атаковали острова с гарнизоном в 80 тысяч человек, имея всего 15 тысяч своих) — там  японцы сражались как могли.

Приказ о капитуляции просто не позволил довести экстраполяцию потерь до предельных чисел, когда японскую 700 000-ю Квантунскую армию уничтожат полностью, а советские потери стали бы больше. Причём после прорыва японских укреплений в Маньчжурии, когда Квантунскую армию загнали в большой котёл, и высадки на Курилах, после того как советские уже преодолели свою "Линию Зигфрида" в Маньчжурии  и   свой «Омаха-бич» на Курилах — соотношение потерь для японцев было бы более мрачным, чем получилось в ситуации, когда японцы успели сдаться.

Смотрим Маньчжурскую операцию в 1945-м году. Оказывается, в Дальневосточной Армии до начала переброски войск с Запада в мае 1945 «местными» являлись аж 1 185 058 человек. Переброшенных из Европы с мая 1945 года участников советско-германской войны было всего 403 355 человек .

http://protown.ru/information/hide/5452.html

Подозреваю, что большинство переброшенных на Восток — из «технических» войск, и обслуживали переброшенную технику — авиацию, артиллерию, танки и т д. То есть в советской Дальневосточной Армии численностью в 1 558 394 человека ( с учётом переброшенных с Европы войск) 76% не имели боевого опыта советско-германской войны

Кстати, Квантунская Армия не была состоявшей из новобранцев армией мальчиков для битья, как принято представлять на западе.

"...30 мая 1945 года Ставка отдала приказ войскам Квантунской армии быть в готовности к боевым действиям против советских войск в Северной Корее. Ставка разработала так называемый оперативный план боевых действий на корейском фронте. По новому плану Квантунская армия должна была провести передислокацию войск, укрепить позиции в полосе от границы до районов в центре Маньчжурии, дооборудовать тыловые аэродромы, привести в готовность средства сообщения и связи, подбросить снаряжение и различные материалы, провести мобилизацию по всей территории Маньчжурии и т. д. При внимательном изучении обстановки в этом районе можно было заметить, что Квантунская армия основательно готовилась к боевым действиям. Если в 1944 году ее соединения участвовали в боях в районах Южных морей, то теперь они были сосредоточены на Маньчжурском театре военных действий.Значительно были увеличены запасы горючего, боеприпасов, продовольствия и т. д..."
http://www.e-reading.club/bookreader.php/139065/Hattori_-_Yaponiya_v_voy... 

Сильно сомневаюсь, что боеспособность Квантунской армии, чьи подразделения проходили ротацию в Китае, сильно уступают гарнизонам Иводзимы и Окинавы, большинство солдат которых увидели противника в первый раз.
—————————————————
Приятным бонусом после разгрома Квантунской Армии в Маньчжурии стало бы то, что оторванные от метрополии японские войска в центральном Китае оказались обречены на гибель.

PS Просто жутко представить, что было бы с японцами, если б основу советской пехоты при разгроме Квантунской Армии представляли собой войска с опытом советско-германской войны

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

России надо стыдиться, а англосаксам ходить гоголем. Так?

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

Вот если я к примеру здесь напомню, что СССР являлся агрессором, поскольку вероломно напал на Японию, которая между прочем

всю ВОВ заставляла держать на Дальнем миллионную армию с танками,самолетами и артой

и напомню тебе,бляди,что договорённость по поводу япошек была подписана в тегеране

мирный договор с япошками был расторгнут а потом обьявлена война

где тут вероломность,педераст?

Аватар пользователя user042020
user042020(4 года 2 дня)

Вот если я к примеру здесь напомню, что СССР являлся агрессором, поскольку вероломно напал на Японию, которая между прочем своим мирным поведением помогла большевикам отбиться от Германии и победить

История - не твоё. Вот как "помогала" япония своим "миролюбивым поведением"

план "Кантокуэн"

и

Квантунская армия японцев за годы Великой Отечественной войны 779 раз нарушила сухопутную границу СССР, японские самолеты 433 раза вторгались в воздушное пространство Советского Союза.

Провокации происходили каждые два дня войны. В провокациях гибли советские люди. Войну можно было объявить после первой же провокации, но советское руководство терпело обиды и молчало. А в 1945ом  пришла расплата япошкам за все их художества.smile33.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, срач, мусор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

1) Еще как кичатся победой. Музеи, памятники, герои тд в наличии. 

2) Японии, как правильно заметил автор, было понятно что капитуляция неизбежна. Остался вопрос - кому. На чью сторону стать в будующей войне победителей. Атомная бомба помогла сделать выбор. 1 бомбер несет 10-20килотон. А бомбардировщиков - 500, опять же как правильно заметил автор. Те, после бомб, было понятно что американцы, сохранив людей, промышленность - и более того имевщие некоторые уникальные технологии - сильнее.

3) СССР, сделал правильно, вплотную приблизившись к Японии, +- сделав возможные японские базы США бесполезными. И снизив ценность Японии, в глазах США,  максимально низко.

 

 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Японии  было понятно что капитуляция неизбежна. Остался вопрос - кому

Вопроса такого не было, конечно американцам. Читал в мемуарах Пу И, последнего китайского императора и марионеточного правителя Манчжурии, что еще в мае 1945 японцы сообщили ему, что при окончании войны он будет передан американцам. Что, собственно, они и попытались сделать.

Главный вопрос для японцев это вопрос об императоре. Японцы настаивали на его сохранении, американцы отказывались гарантировать его статус. Как только СССР вплотную приблизился к границам Японии, американцы согласились. Советские войска в Японии были им не нужны.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Это сейчас понятно, а тогда вовсе небыло так очевидно.  Были сторонники, сдачи США, были сторонники сдачи СССР, были сторонники войны до конца (в конце концов попробовавшие осуществить переворот). Есть мнение что, что переговоры с СССР продвигались куда более успешно чем с США, что и вылилось в конце концов в ультиматум и начало ядерных бомбардировок. 

15 мая 1945 г. на заседании японского Высшего совета по руководству войной было принято решение добиваться начала официальных японо-советских переговоров. Для этого считалось необходимым демонстрировать Советскому Союзу «позитивный характер» политики нейтралитета и склонять СССР к посредничеству в деле окончания войны на приемлемых для Японии условиях. Вслед за этим японское руководство демонстративно аннулировало все японо-германские соглашения, хотя в этом не было никакого смысла, и дало указание прессе поддерживать дипломатические шаги японского правительства в отношении СССР.

Однако обстановка складывалась явно не в пользу Японии. Советское правительство, понимая существо японских замыслов, продолжало уклоняться от попыток правительства Японии вовлечь СССР в официальные переговоры. 6 июня на очередном заседании Высшего совета по руководству войной была дана весьма пессимистическая оценка складывавшегося положения. В представленном членам совета анализе ситуации говорилось: «Путем последовательно проводимых мер Советский Союз подготавливает почву по линии дипломатии, чтобы при необходимости иметь возможность выступить против Империи; одновременно он усиливает военные приготовления на Дальнем Востоке. Существует большая вероятность того, что Советский Союз предпримет военные действия против Японии… СССР может вступить в войну против Японии после летнего или осеннего периода».

Тем не менее у японского правительства и командования оставались надежды на резкое ухудшение советско-американских и советско-английских отношений. Участники совещания с нескрываемым удовлетворением отмечали, что «после окончания войны против Германии сотрудничество между США и Англией, с одной стороны, и Советским Союзом — с другой, ослабевает». При этом японские лидеры тешили себя надеждой на то, что, в конце концов, советское руководство поймет выгоду для себя от затягивания войны между Японией и США и Великобританией, в которой обе стороны лишь ослабляют друг друга. Поэтому ставилась задача использовать все возможности для поиска какой-либо договоренности с Советским Союзом. Вместе с тем на заседании Высшего совета по руководству войной 6 июня был подтвержден курс Японии на продолжение войны. В принятом на заседании решении указывалось: «Империя должна твердо придерживаться курса на затяжной характер войны, не считаясь ни с какими жертвами. Это не может не вызвать к концу текущего года значительных колебаний в решимости противника продолжать войну». Из этого следует, что «мирная дипломатия» Японии в отношении СССР преследовала цель избежать капитуляции, сохранить в стране существующий режим и продолжать войну до тех пор, пока США и Великобритания не пойдут на уступки в определении условий перемирия. В Токио всерьез рассчитывали на принятие США и Великобританией компромиссных условий мира, которые в частности предусматривали сохранение за Японией Кореи и Тайваня.

Осуществление дипломатических маневров на советском направлении было возложено на бывшего премьер-министра Японии Коки Хирота, который 3 июня 1945 г. заявил послу Малику о желании японского правительства достигнуть с СССР взаимопонимания «для сохранения стабильности на Дальнем Востоке». Император Хирохито следующим образом объяснял после войны цели переговоров с советским послом: «…Мы решили начать переговоры Хирота с Маликом, имея в виду, что в случае согласия русских поставлять нам нефть, мы были готовы уступить им южный Карафуто (Сахалин) и Маньчжурию».

Посол Малик подробно информировал Москву о содержании состоявшихся 3 и 4 июня беседах с японским представителем. В телеграмме от 7 июня 1945 г. в частности сообщалось:

«…Хирота заявил, что в настоящее время все значительно изменилось, разногласий в Японии нет, и теперь все едино стоят за дружественные отношения с Советским Союзом. Мы в одиночку, сказал Хирота, ведем огромную войну против США и Англии за освобождение и независимость Азии, но Советский Союз занимает значительную часть Азии, и мы считаем, что проблема безопасности Азии может быть решена только Советским Союзом, Китаем и Японией как основными странами Азии. Прежде были расхождения у нас в стране, теперь их нет. Были разные мнения, однако теперь общее мнение сводится к тому, что поскольку Советский Союз занимает значительную часть Азии, твердо обеспечить безопасность Азии можно только на основе сотрудничества СССР, Японии и Китая. А базой для этого должна быть дружба с СССР… Японская сторона, прежде всего, желает найти пути установления мирных и прочных отношений между Японией и СССР на очень длительный срок. Какая форма договора была бы целесообразной — для Японии безразлично. Мы согласны на любую форму, лишь бы она могла удовлетворить цели Японии. Форма для нас не страшна."

 

 

https://www.livelib.ru/author/29246-anatolij-koshkin

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

мирная дипломатия Японии в отношении СССР преследовала цель избежать капитуляции, сохранить в стране существующий режим и продолжать войну до тех пор, пока США и Великобритания не пойдут на уступки в определении условий перемирия

Цель свою Япония достигла - режим был сохранен, США пошли на уступки. Переговоры с СССР не могли закончиться ни чем другим, потому что в силу идеологических причин СССР никогда не согласился бы на сохранение в Японии императорской власти. А это для японцев было главным приоритетом и единственным обязательным условием. Все остальное они могли обсуждать, но это - никогда..

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Что? идеология? при чем тут идеология? Никто не собирался Японию включать в СССР.  Речь идет о союзнике как максимум и нейтралитете как минимум. Читайте Кошкина у него много цитат дипломатических переписок, и воспоминаний участников переговоров.

Не стоит формальные причины принимать за реальные.  Когда пишут "сохранить императора" - это означает отсутствие преследования за военные преступления императорской семьи и  их круга. На это кстати были согласны и СССР и США   никогда не обвинявшие конкретных членов семьи императора, хотя там было за что.  Император же был бы устранен от фактическиой власти в любом случае.

Нет вечной идеологии. Есть адекватность идеологии/политики существующей реальности. Не меняется вместе с реальностью - страна изчезает. СССР за всю историю поддерживал откровенные диктаторские или даже людоедские режимы. А взамен получали базы, и ресурсы, и отсутствие америки в ключевых точках.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Император и старые самурайские кланы и сейчас правят Японией, под американским протекторатом конечно. Поэтому сохранить императора - это значит сохранить императора.

Включать Румынию в СССР никто не стремился, королю даже Орден Победы дали. Однако потом заставили отречься и выдавили в эмиграцию. Монарх и советский протекторат не совместимы в принципе.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Императора "лишили власти" отменили "божественную природу" - император, что тот комсомолец. дзайбацу переиначили в кейрацу, попутно снеся бошки или посадив на разные сроки, с лишением финансов и нажитого, верхушкам самурайских кланов. Кейрацу, точнее во что они выросли, контролируют банки в которые вливался американский капитал. Например, Митцубиси банком управляет человек ассоциированный с Морган Стенли 

Кстати все что в Варшавском договоре, собирались присоединять, отказались от этой идеи, аж при Брежневе. В этих условиях наличие живого царя в виде, отличном, от вида Пу И естественно быть не могло, ибо тут выходит на первый план идеология. 

Перестаньте нести чушь. Национальные элиты, тем более, побежденные - в эпоху зарождавшейся глобализации в советском или капиталистическом стиле никому не были нужны. Но если для населения надо подержать флаг, какое-то время - вот вам монархии по типу бельгийской, английской и ТД. Но реально эти монархии ничего не решают и решать не могут. Осколки старого мира. 

 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

По моему, вы просто бредите. "Монархии по типу английской ничего не решают" - это вы где-нибудь на эхе расскажите, бггг

Ну и под напрягите мыслишки, сформулируйте что собственно сказать-то хотели. А то просто какой-то поток спутанного сознания.

Мой тезис: капитуляция Японии перед Советским Союзом автоматически означала ликвидацию монархии, что для Японии было категорически неприемлемо. Поэтому другого выхода, кроме как капитуляции перед США с условием сохранения монархии, у Японии не было. Что Япония и сделала. США были вынуждены пойти на это условие ввиду перспективы высадки в Японии советского десанта при затягивании войны.

Как я понял, вы не согласны. Каков ваш антитезис?

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Я то свои слова могу доказать вам - просто дав ссылки на конституцию и законы содружества. А вот вы кроме как "расскажите на эхе" - нет.  Крипто сознание хорошо только где нибудь в Кащенко. В реальной жизни это вера - сродне вере в неумирающих и всемогущих богов, такой себе карго культ.

Антитезисы можете прочитать в постах выше. Там же ссылка на анализ, проведеный специалистом историком, и материалы. Отвечать не обязательно. Верущие да пойдут в церковь.

 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Я то свои слова могу доказать вам - просто дав ссылки на конституцию и законы содружества

Дайте, пожалуйста, ссылку на конституцию Великобритании.

Антитезисы можете прочитать в постах выше

Если он там есть, вам не составит труда его четко сформулировать. Выше ваши пространные рассуждения и цитата из Кошкина, подтверждающая мою правоту.

Отвечать не обязательно

Вот именно.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

дубль, ответ не в ту ветку

Аватар пользователя VoBlin
VoBlin(4 года 5 месяцев)

Эх. Десант на Хоккайдо и объявление Айнской СДР...

Аватар пользователя О. В.
О. В.(5 лет 8 месяцев)

В общем, всё как всегда: статья про Японию, в комментах поливают Победу.  :(

Впрочем, ничего нового: похоже. многие живые люди точно так же реагируют на ключевые слова, как и роботы. Только люди еще и поливают вложенные в их голову благоглупости своими эмоциями. М-да.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Здравствуйте -не кичаться! Да голливудцы как на этом оттоптались - все эти "Флаги наших отцов" и прочие "Перл-харборы"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Спасибо! 

 

Аватар пользователя Вадим Ливитин
Вадим Ливитин(3 года 8 месяцев)

"Дипломатический – это припахать в качестве посредника… Советский Союз! А что, нормальный план! Японцы договор 1941 года ни разу не нарушили, вели себя паиньками"


Японцы отнюдь не вели себя паиньками, а постоянно хулиганили. 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Отличный анализ!

Редкость для нашего времени.

Страницы