Стратегический союз России и США: вчера и сегодня, первоочередные задачи

Аватар пользователя АнТюр

Стратегический союз двух субъектов – это взаимоотношения, в основе которых лежат их жизненно важные интересы. При этом не имеет значение, каким образом они оформлены. Эти взаимоотношения обязательно включают и элементы сдерживания развития друг друга. Это понятно. Жизненно важными интересом каждого субъекта является недопущение кардинального усиления другого субъекта.

В 18 веке сложился стратегический союз двух имперских сообществ – русских (ментально) и англичан. Мы мирно разделили Евразию и вместе «держали» сообщества Центральной и Западной Европы. Наши жизненно важные интересы:

- не допустить глобальный конфликт между собой;

- не дать сформироваться другим имперским сообществам.

Имперскими сообществами хотели стать «немцы» и французы. За это два стратегических союзника периодически сталкивали их лбами – Наполеоновские войны, Франко-прусская война, ПМВ и только отчасти ВМВ.

Россия и США в прошлом были стратегическими союзниками? Были.

Трудности возникают только в понимании двух периодов.

США внесли огромный вклад в Сталинскую индустриализацию. Их цель проста и понятна. СССР должен быть сильным. Зачем? Затем, чтобы не превратился в сырьевой придаток Европы, этим самым ее усилив. А Европа тогда была главным и единственным конкурентом США. То есть, США работали на свои жизненные интересы.  

Между ВМВ и началом 90-х годов СССР и США в стратегическом союзе управляли миром. В одних регионах СССР был добрым полицейским, а США – злым, в других наоборот. Этот способ управления миром назвали «холодной» войной. Если убрать эмоции, моральные оценки и идеологические штампы, то останется именно способ управления миром двух стратегических союзников. А управляемый мир являлся жизненно важным и для СССР, и для США.

Сегодня у США огромные проблемы. Могут они их решить за счет нас или наших интересов? Нет. Это одна из основ стратегического союза сегодня. 

Почему у нас мизерный рост ВВП в последнее десятилетие (всего 0,7% за 10 лет)? Потому, что Мировое разделение труда (МРТ) направлено против нас. И эта ситуация для нас смертельно опасна. Там получилось, что существующее МРТ смертельно опасно и для США. Они системно проигрывают Китаю, их долг неконтролируемо растет. Изменить ситуацию Россия и США могут только переформатировав МРТ в свою пользу. Это для них жизненно важно. Здесь вторая основа стратегического союза.

Если Китай победит США (в любой форме) то мы обречены. Нам ничего не «светит» в мире, в котором будет доминировать Китай. Нам жизненно важно, чтобы США победили Китай, подорвали саму основу его экономической гегемонии. Это третья основа сегодняшнего стратегического союза России и США.

Первоочередная задача США проста и понятна. Они должны решить китайскую проблему. На это у них есть 2 года, максимум 3. Наш интерес в этом деле тоже понятен: США должны решить эту проблему, но максимально ресурсозатратными способами. Это ослабит из позиции при формировании нового МРТ.

Наша первоочередная задача проста и понятна. Власть готовит страну к силовому переформатированию существующего МРТ и максимально продуктивному участию в формировании нового.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Спорно, но мысль интересная.  Скорее можно говорить о союзе в будущем, на фоне серьезных проблем сейчас.

С банкротом-наркоманом очень тяжело о чем либо договариваться - он тупо недоговороспособен.   Начнут жить за свой счет, тогда да. 

Комментарии

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 12 месяцев)

Все акторы того времени имели вполне сопоставимые ресурсы и возможности.

Я считаю иначе, поэтому прошу ваше утверждение обосновать экономическими показателями экономики перечисленными вами акторов, к примеру - на 1924 год. Это дата навскидку - считаю план следующей войны уже готовился.

Просто Америке удалось удачнее, чем другим, разыграть имевшиеся на руках карты.

Какай внезапный вывод, с учетом того, кто контролировал мировые финансы.

Повторю - уровень могущества США с союзниками был несопоставим в то время ни с чьим. А так же уровень политического влияния на Германию, побеждённую в войне.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

1919-1928 годы - это период послевоенного восстановления. Все имели рост экономики, кроме Германии. Репарации в 120 млрд. золотых рейхсмарок ей  предстояло выплачивать до 1967 года.smile1.gif

Мировые финансы в то время контролировала Британская империя. Целью США являлось открытие для своей промышленности рынков британских колоний, что, естественно, совершенно не устраивало Британию. О каком союзничестве в этих условиях можно говорить?smile3.gif

В 1939 г. национальный доход на душу населения составлял в США 554 доллара, Германии - 520, Великобритании - 468, Франции - 283, Италии - 140, а в Японии - 93 доллара. И где тут супермогущество США? (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st055.shtml)

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 12 месяцев)

Ну, меня бы больше устроил золотой запас у акторов - это информативнее по потенциалу.

Кстати, цифры по СССР я не увидел. Она, по вашей логике, недалеко от Америки с Британией, но лучше уточните.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 12 месяцев)

В гугле забанили?smile1.gif

Я готов прочесть обоснование вашего утверждения примерном могуществ акторов.

Будьте любезны обосновать надлежаще ваши мысли - это вам нужно.

А в гугле я и по своим надобностям поищу.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Понятно, "аристократ духа", сплёвывает через губу.smile3.gifЯ убогим не подаю.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 12 месяцев)

Есть правила ведения дискуссии. Вы их соблюдать намеренно не желаете.

Всё ведь просто: делаете утверждение - обоснуйте его. Заставлять бегать оппонента по ссылкам, подтверждающим ваше утверждение - моветон, уж увольте. Сами, всё сами.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

"...и был глубокий эконом,то есть умел судить о том, как государство богатеет, и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет. Отец понять его не мог и земли отдавал в залог". (с)smile3.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Целью войны является мир, который лучше довоенного хотя бы только с вашей личной точки зрения. Это определение, может быть расширено: целью войны является расширение пространства решений победившей стороны. Иными словами, войны ведутся, прежде всего, за свободу (в частности, за свободу действий), то есть за потенциальные возможности, и лишь во вторую очередь за материальные блага.
Содержанием войны является целенаправленное преобразование заданной начальной ситуации в ту конечную, в которой цель войны оказывается реализованной.
В современной теории стратегия – это умение менять масштаб управления (тактика, оперативное искусство, стратегия). А также – искусство добиваться поставленной цели, имея ЗАВЕДОМО НЕДОСТАТОЧНЫЕ для этого ресурсы. Последнее суждение заключает в себе сущность военного управления и логику войны как антагонистического конфликта, поддерживающего развитие социосистемы.
В войне вашими противниками являются люди: носители разума, способные превратить в ресурс любую материальную или информационную сущность. Поэтому никакие ресурсы, сосредоточенные вами для ведения военных действий, не могут быть адекватными. Очень редко они оказываются избыточны. Практически всегда ресурсы недостаточны. Именно поэтому стратегия является искусством в гораздо большей степени, нежели наукой.
Три основных принципа стратегии известны со времен Сунь-цзы:
• Стратег должен стремиться к минимизации затраченных им ресурсов, но не к максимизации ресурсов, потерянных противником (принцип наименьшего действия)
• Движение к цели должно осуществляться в пространстве, не контролируемом противником (принцип непрямых действий)
• При правильных действиях сторон равные позиции преобразуются в равные (принцип тождественности), следовательно, для того, чтобы выиграть, приходится прибегать к действиям, заведомо неправильным.
В известной мере, стратегия – это искусство добиваться оптимального результата ошибочными действиями.
Тактику, оперативное искусство и стратегию можно рассматривать как последовательные ступени военной «лестницы». В XX столетии лестница была значительно расширена «вверх». Англо-американская военная наука ввела в рассмотрение большую стратегию или ИСКУССТВО ВЫИГРАТЬ МИР. Чжоу Эньлай, обратив известную формулу Клаузевица, добавил ступеньку политики или, вернее, геополитики. Опыт двух первых мировых войн дал понимание значения экономического превосходства. Третья Мировая («холодная») война выстроила верхнюю ступень «лестницы»: военную психологию, искусство создавать и поддерживать социальную связность. Наконец, на границе тысячелетий возникла «большая тактика» (искусство навязать бой армии и населению противника - террористическая война).
К. Клаузевиц указал, что война есть продолжение политики иными, а именно насильственными средствами. Чжоу Эньлай, в свою очередь, заметил, что политика есть продолжение войны – ненасильственными средствами. С этой позиции война и мир - это взаимопроникающие явления, а не взаимоисключающие, так сказать континуум.
С точки зрения военной науки политика есть искусство сохранять выгодное мировое равновесие. Экономика – искусство поддерживать жизнедеятельность народа во время войны и во время мира.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 12 месяцев)

Сказать-то что хотели? 

P.S. Без копипаст из Лиддел-Гарта - не внушает.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

"Искусство добиваться поставленной цели, имея ЗАВЕДОМО НЕДОСТАТОЧНЫЕ для этого ресурсы". 
"Поэтому никакие ресурсы, сосредоточенные вами для ведения военных действий, не могут быть адекватными. Очень редко они оказываются избыточны. Практически всегда ресурсы недостаточны. Именно поэтому стратегия является ИСКУССТВОМ в гораздо большей степени, нежели наукой". Это цитата из моего собственного комментария двумя неделями раньше.

Кстати, Лиддел Гарт сам всего лишь популяризатор Сунь Цзы.smile1.gif

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 12 месяцев)

"Искусство добиваться поставленной цели, имея ЗАВЕДОМО НЕДОСТАТОЧНЫЕ для этого ресурсы". 

 Вы Сталина имеете в виду? Согласен.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Абсолютно ВСЕ акторы имели совершенно недостаточные ресурсы. Кто-то, однако, сумел своими ресурсами распорядиться лучше, чем остальные.smile3.gif

В комментарии выше я дал цифры. Япония успешно гоняла ссаными тряпками коалицию США, Британской империи, Франции и Голландии, несмотря на их двадцатикратное превосходство в экономической мощи.smile1.gif

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 12 месяцев)

Япония успешно гоняла ссаными тряпками коалицию США

И как ее успехи? Очень удачный пример получения результата.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

До сражения у Мидуэя успехи потрясающие.smile1.gif Англо-американской коалиции с помощью СССР потребовалось ещё 3 года полного напряжения сил для победы.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 12 месяцев)

Итог-то каков? Как там с эффективностью случилось по факту?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

<<Спустя год, 11 октября 1931 г., в городе Гарцбурге состоялось совещание видных германских банкиров и промышленников совместно с представителями высшей аристократии и генералитета. На совещание был также приглашен Гитлер. Шахт довел до сведения присутствующих мнение американцев о необходимости установления в стране диктатуры нацистской партии.>>
Дружище, Вы всё пытаетесь представить себе некую сферическую Германию в вакууме. smile14.gif Поймите же, наконец, что это 1931 год, разгар Великой депрессии, безработица в Германии более 40%, массовые протесты населения. Правительство социал-демократов беспомощно и находится в полной заднице. Стоит выбор: кто возьмёт власть на грядущих выборах - коммунисты или национал-социалисты? Что по-вашему выберет любой буржуин? Он станет финансировать КПГ?

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 12 месяцев)

Миф о том, что Гитлер был приведен к власти крупным капиталом и управлялся этим капиталом — это большевицкий миф!

 Что по-вашему выберет любой буржуин? Он станет финансировать КПГ?

Я запутался.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так все же просто. В силу сложившихся обстоятельств буржуины Германии были поставлены перед выбором между плохим и очень плохим. Выбрали плохое. И эти обстоятельства буржуины не конструировали.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 12 месяцев)

Есть две взаимоисключающие цитаты из комментариев моего оппонента. Я в них запутался.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Где Вы увидели противоречия в цитатах?smile1.gif Действительно за год до очередных парламентских выборов крупный капитал принял решение о поддержке национал-социалистов, но только потому, что поддерживать социал-демократов стало невозможно. На них общество возложило ответственность за тяжелейшие последствия экономического кризиса. Получить большинство в рейхстаге в таких условиях и сформировать новое дееспособное правительство социал-демократы не могли рассчитывать. Оставался выбор между коммунистами с их национализацией и экспроприацией собственности и национал-социалистами. Вам мешает послезнание о будущих преступлениях нацизма осознать тот факт, что в 1931 году национал-социалисты воспринимались немецким обществом как одна из легальных политических партий и пользовалась большой электоральной поддержкой. Из двух зол выбрали, как тогда казалось, меньшее.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 12 месяцев)

Вам мешает послезнание

Напротив, мне не мешает знание. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Есть версия, что некоторые круги США помогли Германии и СССР накачать свою тяжелую промышленность перед будущей войной. Потом -  стравили друг с другом, оставшись до некоторого времени в стороне. И сняли сливки после войны. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Есть также версия, что Штаты - инструмент в руках глобалистов, ядро которых сформировалось  в Лондоне. Этакая колония -махина.

Сегодня действующий президент США, ставленник группы американских богачей и патриотов, пытается вырвать свою страну из лап глабалистов, действующих под личиной демократов. И в этом плане мы - союзники. России тоже нужна бОльшая свобода от пресловутых «властителей мира».

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы правы. Я написал просто США. Естественно, здесь есть тонкости.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Могут они их решить за счет нас или наших интересов? Нет. Это одна из основ стратегического союза сегодня.

Почему не могут то? Если наш интерес не дать сдохнуть США, то нужно просто не помогать Китаю. Бритосики вон Хуавей в шейку выталкивают. России, соответственно, нужно не давать Китаю слишком много ресурсов. Формально это за счет интересов России.

Просто пока Трамп не выдавит шушеру, которая не хочет Союза, ничего не выйдет. Шушера всегда будет норвить играть не по правилам.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Почему не могут то?/////
 

Потому, что мы победили США в гонке почти всех видов вооружений.

//////России, соответственно, нужно не давать Китаю слишком много ресурсов///////

Это не так. Мы максимально должны помогать Китаю. США должны решить (свою) китайскую проблему максимально ресурсозатратными способами. Это ослабит из позиции при формировании нового МРТ.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

США должны решить (свою) китайскую проблему максимально ресурсозатратными способами

У сша больше нет доступных ресурсов. А Китай присел на шею России. в итоге сша слабеют еще быстрее и тогда могут сдохнуть. а потом уже присоеденятся к китаю против России.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////У сша больше нет доступных ресурсов.///////

Вы бредите. У США лучшая в мире энергетика (после нас) и лучшее в мире с/х производство (мы после них). У США огромные природные ресурсы и они без труда подключат ресурсы "англосаксов".

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

но ведь Ивропа свои ручонки к последним заначкам наглосаксов тоже потянет - Африка, Австралия. Воевать с китаем за австралию будет всем очень тяжело, поскольку далеко. За Южную Америку против сша - тоже всем не с руки.

выходит что битва будет за Африку. Китай против нагликов и против союза гансов с лягушатниками.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Воевать с китаем за австралию/////
 

Пока у Китая хватает ресурсов только на построение стратегической обороны в своих морях. На это ему еще 5 лет нужно.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Скорее всего так. Но! Если нынешний гигимон таки ослабнет (либо нынешние продадут страну) до такой степени, что ему будет проще к Китаю примкнут, то у Китая несколько АУГов пояаится. Можно будет биться везде. Притом, что за Австралию и ЮАмерику на битву никто не приплывет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

У США всего два года на решение(своей) китайской проблемы. Максимум 3. Если не решит, то это будет победой Китая.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 неделя)

\\ Если не решит, то это будет победой Китая

Не будет. Россия не собирается сидеть в сторонке. Впрочем, и "Европа" тоже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

будьте реалистом до конца: Китаю никто не даст "победить"; обломают рога, кто и как - нам сейчас не скажутsmile1.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Странно. Об этом я постоянно пишу. Просто допустил и другой вариант. Исключать его нельзя.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smile1.gif Странно когда все стратегические документы говорят об обратном. Стратегические документы США. США декларируют конкуренцию в которой четко фигурируют Россия и Китай.

Отсюда камрад Антюр Вы нам предлагаете в какое поле переместится???

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Стратегический союз двух субъектов – это взаимоотношения, в основе которых лежат их жизненно важные интересы. При этом не имеет значение, каким образом они оформлены.

Одно время, стратегий союз был "оформлен" как "холодная война". Способ оформления что-то меняет? Нет.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Вы меняете терминологию?? Просто сразу уточню,что бы было понятно. Черное это белое,а белое это черное???

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В головном тексте я обозначил понятия.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smile1.gif Спасибо понятно

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 2 недели)

Конечно. А ещё можно задать вопрос, на который и 100 мудрецов не ответят. Но даже в переливании из пустого в порожнее есть смысл - мускулатура развивается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smile1.gif Согласен. Но по мне лучше альтернативщина прошлых веков, а тут ближайшая история. А так как они не подготовили фундамент для такого изменения, максимум уйдут в секту.

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 2 недели)

Это скроей даже не секта, а фишка, как отсутствие зуба у Овечкина. Что будет, если все начнут ходить без зуба? Овечкин вставит металлокерамику или трёхцветный бриллиант?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

@ Вы меняете терминологию?? Просто сразу уточню,что бы было понятно. Черное это белое,а белое это черное??? @

именно. Вредная подмена понятий.

Под негодную вывеску автор подмешивает реальные проблемы и варианты их развития и решения в триумвирате США-Россия-Китай. Все ведутся, даже Алексворд.

А дело всего-то в систематической подмене понятий. Технология такая,  для оглупления. Есть адепты. Всегда найдется тот, кто купит песок в Сахаре или снег в Якутии, главное знать, как подать. АнТюр знает.

Этот материал он выплескивает периодично два-три раза в год, а то и чаще, всё отработано и ему не лениво. Задаю ему не в первый раз вопрос, кроме ваших, но мне он на него не отвечает: а на хера, то есть, зачем? Кого водим за нос? Если это горбачевское заблуждение, то сегодня, когда все всё знают, по-горбачевски заблуждаться стыдно.

...Россия. Не рассчитывай на США никогда и ни в чем. Я бы то же самое посоветовал бы украинским политикам, но Киев только недавно начал понимать, что находится под колпаком у мюллеров. Понимание роли США в украинской истории придет нескоро

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

Пиндосов и нагличан вместе с гейропейцами набуй.

История раз от разу повторяет, что эти тбм не изменятся.

Чем больше у них внутренних и внешних проблем,

чем меньше времени им остается вредить России.

__________

Китай нам ближе.

Торгуем с теми, кто хочет торговать, а не барьеры строить.

И в любом случае интересы свои блюдем.

______

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Я категорически не согласен.

1. Определим союз. Союз в моём понимании - это совместные действия против чего-то. СССР и США не нарастили своё доминирование в послевоенном мире, несмотря на то, что они доминировали в нём в 1945 году. Следовательно, СОЮЗА НЕ БЫЛО, была обычная жёсткая конкуренция сверхдержав, в тени которой выросли многочисленные другие центры силы (Турция, Иран, Китай, Индия, Япония, ЕС, Бразилия, Индонезия, Малайзия...)

2. США недоговороспособны. С другой стороны, КИТАЙ по своему характеру торгаши, а следовательно, он вполне договороспособны (если только предательство не будет низкорисковым и высокоприбыльным). США поднимает ВСЕ СВОИ РЕСУРСЫ для противостояния России и Китаю (по очереди и одновременно). Логичней всего мишкам завалить врагов (тигра с гнилыми зубами и стайку вымирающих обкурившихся ЛБГТ-шакалов), а потом поделить полянку по братски (нам Индию, Японию, Ближний Восток, ЕС и Среднюю Азию, Китаю остальную Азию и Австралию, остальной мир пополам как поле борьбы чтобы не расслабляться). Китай всё равно скоро начнёт выдыхаться на фоне исчерпания доступной нефти и угля.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Греков не упомянули, они верят, что Россия для них отвоюет Стамбул у турков.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Стамбул останется турецким. Себе мы возьмем только Святую Софию. Ну еще пару островов в Эгейском море. Для пляжного отдыха россиян.

Страницы