Мы неоднократно говорили, что ближайший по сравнительным масштабам кризис происходил лишь в 14 веке, при крахе тогдашней глобализации - после банкротства ведущих стран и банковских домов в последующем хаосе и эпидемиях.
А что мы наблюдаем сейчас, когда зеленые по старинке продолжают пугать лохов перенаселением?
Исследователи из University of Washington’s Institute for Health Metrics and Evaluation в своей статье в Lancet сообщают о ровно обратном процессе, который уже идет, причем без всяких эпидемий и хаоса, которые очевидно, могут кардинально ускорить этот процесс.
Глобальная фертильность рухнула до уровня 2.4, что почти в разы меньше чем 4.7 в 1950, и продолжает падать. Население достигнет пика и начнет сокращаться в 2064, и, по меньшей мере, у 23 стран оно сократится более чем в два раза к 2100 году.
Проблема не только в самом сокращении, но и в том, что резко возрастет доля населения непродуктивных возрастов, которое нужно содержать.
"Невероятно тяжело понять как это будет происходить, и как потребуется реорганизовать общество", - сообщают ученые, - "Кто будет платить налоги, чтобы содержать пенсионеров? Кто оплатит медицину? кто будет присматривать за престарелыми? Будут ли они все вынуждены работать до гробовой доски? В конечном счете этот процесс, если не остановится, приведет к вымиранию вида, но до этого момента еще есть несколько сотен лет".
Комментарии
Как говорится, если там - коммунизм, то я - балерина ;=)
Nordicx86, это просто гениально! Достаточно отменить капитализм и женщины вдруг начнут рожать больше детей. И как раньше до такого простого решения не додумались?
Вот как раз чтобы не додумались капиталюги активно финансируют массовое помешательство. Это вопрос их жизни.
А именно так и есть! Погуглите, к примеру, сколько стоит родителям вырастить и дать образование одному ребенку. И сравните это с советским тоталитарным режимом.
Сравните фертильность в Швейцарии или Канаде с оной в позднем СССР. Вас ждет неприятный сюрприз.
Достаточно отменить "феминизм" и ЛГБТ. Достаточно отменить "золотой миллиард". Достаточно отменить пропаганду "чайлдФри".
И противопоставить этим отменам "традиционные взгляды"( с поправкой на нынешнюю реальность) на семью и роль в ней мужа, жены и детей.
Именно!
Из-за своей родовой травмы, - проблемы падающей отдачи на вложенный капитал, капитализм стал изымать у общества такую значительную долю прибавочного продукта, что общество просто перестало самовоспроизводится.
Оно истощено, как хищнически использованное во имя прибыли поле. Теперь его бросят подыхать и разлагаться ("нарот не тот"), и попытаются заменить какими нибудь синтетическими или ГМО - людьми. Или ещё какой нибудь шнягой.
Давать капитализму новый энергоуклад, это все равно что в целях лечения ломки, дать наркоману чемодан кокаина.
Верно. А работнички требуются все более качественные, а где их в таких количествах взять, если они они хреново размножаются?!...
ГМО-сперма и суррогатные африканские или российские матери. Вернее матки ходячие. Но тут надо так провернуть это дело, чтобы воспитывали этих биороботов - общество, а работали они - на капиталиста. А у общества силов на это уже нету
т.е. круг опять замкнулся.
Куды бедному капиталюге податься?! Красные пришли, - грабють, коронавирус пришел - опять грабють!
В Индии есть одно селение( или район), где несколько лет подряд женщины зарабатывают суррогатным материнством( на обучение своим родным детям).
Отлично, Homo. Даже для Вас это необычайно четкая мысль.
А теперь приложим к теме пандемий и прочих глобальных катастроф, которые выступят в скором будущем в роли катализаторов процесса деградации капитализма. Выход понятен, и его здесь уже приводили: новое мышление, новая идеология (новая Вера), новый энергопоток (или его полная деградация, т.е. назад в пещеры). Вариантов таки не много. Да.
Привет! Рад слышать вас!
А вот мне чем дальше, тем он менее понятен. Вернее, мне все более понятно что классические методы уже все перепробованы и результата не дадут.
Человечество научилось изощрённо паразитировать на самом себе, а я ещё не встречал в природе паразита, добровольно ставшего альтуистом. Только через смерть лютую.... Что в крупных масштабах напрягает, как технически, так и м-м-м... нравственно, что ли...
В общем нет пока даже примерного понимания...
Конечно.
Есть два варианта с подвариантами: 1 создать прорывную теорию (кто? где?) хоть чего-нибудь и соответствующую практику (даже не смешно - с современным дебилизирующимся человечеством - ха, ха - и тут же подавился). 2. Мутировать: 2а - биологически (нужен мутагенный внечеловеческий фактор - иначе будут только споры и драки, так что ждем инопланетян), 2б в роботов (хватит ли времени - не думаю, хотя прогресс впечатляет, у меня сын в этой теме).
Да, я тоже вижу только вариант 2а.
Я его предполагал организовать просто осваивая новую враждебную среду обитания. Скажем тундру, океан или космос.
Раздать всем оружие, автономный мобильный источник энергии на местном топливе ( скажем киловатт сто-двести на человека) что само по себе уже оружие, право на самозащиту чести, жизни и имущества, и отправить массы обживать враждебную среду. Желательно трехмерную, чтоб мозги усложнять.
Если не сбиваться опять в города, то более умные и смелые по идее имеют неплохой шанс перебить паразитов и идиотов. Есть шанс опять включить положительный естественный отбор.
Но кровищщи это будет стоить, - это типа вымирания динозавров получится...
В роботов-киборгов считаю тупиком. По двум причинам, резервы мозга и тела ещё не раскрыты и на 10%, второе и главное, проблемы лежат не в плоскости тела, а в плоскости психического строя личности. Это никакими имплантами не меняется, - надо свое внутреннее ядро эволюционировать.
Ну и кроме того, это какой-то позорный способ бегства от самих себя. Недостойно.
Да, освоение новой среды/появление нового фронтира - в любом случае даст возможность эволюционного отбора как минимум на пассионарность. А вероятно ещё и парадокс Симпсона подключится с формированием малых групп и отбором на внутригрупповой альтруизм.
Кровищща при этом в принципе не обязательна, нужен просто неосвоенный фронтир, без 100% контроля старой системой. Вопрос в том где такой фронтир найти, чтобы требовал освоения именно человеком/группами людей а не автоматами.
Роботизация/киборгизация - имхо - это предел оптимизации, те максимально эффективное использование существующих ресурсов но не освоение новых. Тут только сильный ИИ (и выход на технологическую сингулярность) или радикальное продление жизни что-то принципиально смогут изменить. Но управление через сильный ИИ не будет требовать какого-либо значимого участия со стороны человека - прямой путь к идиократии.
Приятно что подтягиваются нормальные люди:-)
Прблема в том, что паразиты ни за что не станут работать. При потере "кормильцев" Будут искать способы рабства, и только смерть остановит эти поиски.
Это любая опасная неосвоенное ныне среда. Автономный источник энергии в габарите 100кг х 100кВт х 365 дней на человека, на местных, подножном топливе, позволяет покинуть города и не теряя социализации за счёт связи жить небольшими группами, где естественный отбор заработает в положительном направлении.
Кроме того нам надо срочно умнеть и наращивать массу мозга. Развивать психо возможности. Иначе эти игры с ИИ до добра не доведут.
Я бы предложил за счет психовозможностей или психо-интерфейса собирать при необходимости СуперИнтеллект из людей страны, континента или планеты. Типа сеть. Все же это будет более человечный вариант.
Или типа копаешь яму, ( мозги не заняты), - добровольно отдаешь мощности в пользу страны или человечества. Начал считать сдачу в патронной лавке, - взял немного себе мощности от всего человечества...
Вообще не изобрести ИИ мы не можем, задача изобрести его так чтоб он нас не ухлопал. Собирать его дигамически из челрвеков это хорошая гарантия, что он нас будет таки беречь. (Проблем и тут возможны)
В том и фишка фронтира что паразиты (по началу) туда просто не идут, оставаясь в "старом мире", идут пассионарии и авантюристы. Другой вопрос что фронтир должен быть одновременно и достаточно привлекательным для малых групп и недостаточно привлекательным для корпораций/промышленной разработки. "Золотая лихорадка" а не геологоразведка спутниками и профессиональными геологами и создание промышленного прииска.
Мне, честно говоря, сложно придумать вариант когда бы это работало в современном мире, за исключением волшебного "унобтаниума", рассеянного кусками сверхценными на уровне одного человека но не пригодными к промышленной разработке.
Т. е. - что такого могут добывать/исследовать/производить малые группы (не в рабских условиях) чтобы промышленный способ не был во всём лучше? Разве что добавить к уравнению какие-то жёсткие проблемы с логистикой... Но это опять что-то волшебное нужно.
На счёт ИИ на человеческих мозгах - имхо, на железе/кремнии будет и проще и мощнее. А вот подключить полученное железо к человеческим мозгам, опять же имхо - вполне вариант. Уже сейчас сознание меняется в сторону "зачем запоминать факты если есть гугл", прямой доступ на нейроуровне к базам фактов - следующий шаг. Дальше, возможно, и логические блоки, считающие/думающие много быстрее человека. А человеческие мозги со всеми гормонами и эволюционно заложенными мотивациями, в пределе - только как управление на уровне целеполагания.
Не надо ни проще ни мощнее. Нам надо мудрее и человечнее.
С фронтиром вопросов множество, а ответов почти нет. Щас просто не в состоянии адекватно продолжать беседу, устал и башку вырубает. Хорошо бы вернуться к этому позже. Хоть даже и в личке.
Уважаемые Хомо и Грей, вы начитались фантастики, но не нашей, а ИХ 😂. Даже само понятие Фронтир, заимствовано из их истории и идеологии. Россия потеряла в 91 году половину наиболее плодородных и освоенных земель - Украина, Молдавия, Кавказ, Казахстан да и Прибалтика. Но самообеспечение выросло за счёт урожайности и уменьшение потерь. Так и здесь виноваты не города, а организация производства и потребления. Та же реформа РАО ЕЭС - не потребности производства, а внешнее управление и т.д. И прав Туктаров, нужна идея, но не их Фронтир.
Просто мы друг друга отлично понимаем. А вы не понимаете, о каком уровне преобразования мы ведём речь.
Если бы даже такой унобтаниум существовал, запуганно-завистливое чиновничество нашло бы серию бюрократических способов, делающих бессмысленным его кустарную добычу, как с тем же золотом.
Сегодня я чуть посвежее...
Продолжу. Итак вас беспокоят корпорации. Против корпорации есть лишь один метод, - безграничность новой среды.
К примеру уйдя в океан, можно быть уверенным, что вас там просто не найдут.
Океан в плане спрятаться - вообще не вариант. Любую хозяйственную деятельность противолодочный акустический буй засечёт ну очень далеко. Да и добраться сверху легко.
Похоже вы потеряли нить обсуждения. Форонтир это не преступники. Им не нужно прятаться, а государству не нужно их бомбить сверху.
Речь не про бомбить а про столбить найденные месторождения/богатые ресурсами области.
Или нужны какие-то законы абсолютно защищающие права нашедшего, или это будет не фронтир а разведочные партии для корпоратов, с минимальной автономностью.
Так и есть, вы перешли в режим возражений и спора ради спора, забыв о чем речь. Вы вообще вспомните, для чего фронтир-то. Он вообще не для ископаемых.
Фронтир это в любом случае про выгоду. Как минимум про самоокупаемость.
Или речь не о жизни на фронтире а об отпуске на экзотическом курорте.
Чушь конечно. Вы хотя бы мой (и свой) изначальный коментарий пересчитайте. Форонтир это про управление эволюцией вида и управление естественным отбором.
Вы путаете следствие с условием возникновения.
чтож вы сразу с козырей то ходите
Наибольший обвал рождаемости в истории среди европейских стран был в социалистическом СССР.
"Наибольший обвал рождаемости в истории среди европейских стран был в социалистическом СССР."
И был он из-за интервенции капиталистических стран, нападения капиталистов на страну советов.
С разрушением её промышленности и убийством десятков миллионов человек.
При плановой экономике Земля способна прокормить и 12 000 000 000 человек.
А учитывая запас "вредных" изобретений, которые позволяют солидно экономить нефть и энергию, так, наверное, даже больше. "Затык" ведь в капитализме, когда две, три, пять контор делают одно и тоже, и в итоге не могут продать ЭТО полностью.
Нет, нам нужна новая физика с новыми источниками сверхдешевой энергии и новые материалы, существенно превосходящие имеющиеся сейчас в наличие. И капитализмь здесь ни при чём. Для прокорма такой оравы людей нужна энергия. Нужна при капитализме, при коммунизме, монархии, хренархии.
Вот вот!
Капитализм отменить! Военный коммунизм и трудовые лагеря. Раз в неделю банный день. Мужской и женский бараки вместе.
Во рождаемость то попрет!
Как это решит вопрос старения населения?
Может и не нужен, только какие существуют альтернативы? Социализм? В теории хорош, но везде, где его пытались применить на практике, случились критичные проблемы с реализуемостью. Еще большие, чем у капитализма. Что остается? Натуральное хозяйство?
да, причем оптимизация тоже имеет проблему падающего возврата, все более длинный срок требуется на окупание внедрение тех или иных мер, - пока не будет достигнут предел, когда не окупится никогда
в общем, пока не будет запущен новый внятный и масштабируемый энергоуклад обеспечивающий рост энергопотока на душу населения, клоунада будет продолжаться по нарастающей. По итогам, вполне вероятно,многие мегаполисы превратятся в города-майя и это даже без учета вероятности ядерной войны
За капс в заголовке премодерация на сколько ? (а то я запамятовал?)
Ах, прошу прощения : самому человечному чселовеку закон не писан, верно?
Это если бы какой-то Иванов по ошибке допустил - то сразу же с черной бранью его бы ногами пинали. А если "начальство" - то чего изволите-с-с-с-с-с, вашбродь ?
КМК, это неизбежно в любом случае.
С развитием инфосферы смысла в кучковании - ноль. Будут, конечно, этот процесс затягивать, но расползание неизбежно.
Ну ладно, в театр-то по интернету сходить можно, пусть впечатления не те, но можно. Но мне чертовски будет интересно посмотреть, как вы будете посещать стоматолога с острой болью по интернету.
Я уже не говорю про сметь субурбии с падением ЕРОИ жидкого топлива.
У тебя с воображением не очень.
Ну или с пониманием текста...
Раз в несколько лет можно и съездить)
Ну новой физики нет, а вот поправленная физика есть (процесс идёт - дан инструмент определения состоятельности "теорий", собственно он и был, только им не все пользовались).
Идея правильная. Современную физику на мыло.
Даёшь торсионные поля и генераторы биополя на пирамидах голода. Доколе официальная наука будет сторониться талантливых переоткрывателей новых физических принципов?
Нам нужна новая физика. На новых принципах!
Вон там, на полочке, да-да, левее возьмите: мне уже не нужно.
Но не советую, бесполезно. Шишек только набьете, пробиваясь сквозь стену тупости сожителей по планете. А когда стена сама рухнет - новая физика тем более никому не понадобится.
Ну, пока не приедут на вруче6ние премии Академик ВРАЛ на автомобиле с торсионным двигателем что бы получить премию из фонда гомеопатического премирования алтернативных
разумомфизиков.Давно уже есть. Управляемый термоядерный синтез. Только эти работы нормально не финансируются нигде, кроме Китая, который начинает в это вкладываться.
Китай во что только не вкладывается.
Страницы