Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Кто на свете всех умней?

Аватар пользователя ata

Некоторое время назад на самом высоком уровне было анонсировано резкое регулятивное послабление для предприятий Айти индустрии в РФ. Непередаваемая радость охватила всех причастных. Кажется, ничего хорошего про это не написали только те каналы, которые вообще ничего хорошего про Россию не пишут.

Некоторые уважаемые участники АШ также прокомментировали это событие в самых восторженных тонах, уверяя собравшихся и себя в том числе, что скоро Россия выйдет на первое место по экспорту Айти продукции - т.е. софта, услуг и всего такого, не требующего многолетних исследований, многомиллиардных вливаний и грязных производств, как в случае с компьютерной техникой.

Перед тем, как предаваться бурному веселью и пришивать к одежде карманы побольше, хотелось бы хотя бы вполглаза взглянуть на то, как оно там тикает? С кем мы, дорогие коллеги, должны соревноваться (и выйти победителями, конечно?)

В первом приближении, можно получить ответ на этот вопрос, заглянув на сайт ООНовской статистики.

Рассуждения о выборе показателя под катом, для дотошных:

 

 ... и посмотрев, какие же страны являются лидерами по экспорту Айти услуг (Computer services). Но чтобы результат был более выпуклым, а последующие рассуждения - более понятными, я предлагаю всем, кто дочитал до этого места, небольшую игру. Ответьте на два вопроса, не заглядывая в гугль:

1) какая, по Вашему, страна является лидером по этому показателю?

2) на каком месте находится США?

Загадали? Записали на бумажке?

Прошу под кат:

 
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Akhr
Akhr(1 год 10 месяцев)(00:30:45 / 15-07-2020)

 Ну это примерно как задать вопрос - у кого самый большой в мире торговый флот, и радостно объявить ответ - у Либерии! Ни для кого не секрет, что крупные американские компании регистрируются в Ирландии (и в Нидерландах) с целью уклонения от уплаты налогов.

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(09:58:46 / 15-07-2020)

Там схема несколько сложнее. Регистрируются они всё-таки в США, а вот бизнес ведут через прокладки.

Но эти прокладки далеко не такого уровня, как Либерия :) Иногда сомнение берёт, кто на ком стоит :)))

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(2 года 5 месяцев)(14:45:13 / 15-07-2020)

Ну почему же. Работаю на американскую фирму. Зарегистрирована в Ирландии. Сидим в Москве.

В какой строчке мы в Вашей таблице? smile1.gif

 

Аватар пользователя storm
storm(3 месяца 6 часов)(00:58:14 / 15-07-2020)

Тут не лидерство, тут бы свое разбежавшееся по миру обратно собрать. В свое время в тот же Минск перебралось немалое количество малых и средних It контор ибо и налоговый режим там мягче был и зарплаты можно было ниже платить и аренда дешевле и т.д.  А то что Майкрософт с Амазоном и Гуглом в Москва Сити не переедут это и так понятно, хотя и "клеверное чудо" может подвянуть в ЕС уже давно примеряются как бы заставить "ирландцев" платить налоги в странах, где работают и зарабатывают,а не там где дешевле.

Аватар пользователя Дубровский

послабление делают чтобы Майкрософт переманить или чтобы своих кодеров вырастить? 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 6 месяцев)(08:22:57 / 15-07-2020)

это шоб фирмочки занятые продажей винды и ее установкой на ноутбуки и компы не страдали от безбожно отданного, а дальше торговали да довольно попердывали, видимо. 

Аватар пользователя Testudo
Testudo(1 год 3 месяца)(08:24:04 / 15-07-2020)

Вырастить кодеров не сложно, мы их выращиваем. воттолько те кто хоть немного выделяются из серой массы деньги зарабатывают не в России. По очень просто причине по которой мозги вечно текут за бугор. У нас не ценят хороших специалистов и мало платят. 

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 3 месяца)(09:09:01 / 15-07-2020)

У нас не ценят хороших специалистов и мало платят.  

Не  только в этом дело, в России нет интересных проектов. Один финтеха. Да и платежеспособных нет, кроме финтеха. Одно унылое г...

Аватар пользователя Дубровский

И не только это. Индусы все заполонили потому что у них запросы маленькие  у исполнителей. Наши за такие копейки не станут морочиться стало быть тут мы никакой конкуренции им не составим. А колеры уедут туда где свобод побольше и социальные гарантии. 

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(10:02:49 / 15-07-2020)

Ну, идея подстелить соломку при расторжении соглашений с Кипром и Мальтой разумная. Можно увидеть рост экспорта раза в два.

Но до достижений мирового масштаба остаётся как до луны.

Борьба с гигантами мирового Айти за "справедливую" выплату налогов идёт давно. Но так как там интересы не только и не столько денежные, то идти она будет долго. С неожиданными, я думаю, результатами.

Аватар пользователя hostas
hostas(8 лет 7 месяцев)(00:59:52 / 15-07-2020)

Ну я думаю правительство в курсе этих схем, и не горит желанием видеть дутые цифры 'ит-отрасли'. Речь идет о реальном производстве, ориентированном скорее на наш рынок. Нужно отечественное по очевидно. И зависимость признана критичной.

Отсюда все эти движения. Если часть иностранцев перейдет в нашу юрисдикцию - это прекрасно.

Аватар пользователя storm
storm(3 месяца 6 часов)(01:30:24 / 15-07-2020)

Нужно отечественное по очевидно. И зависимость признана критично

Это еще в 15 году было озвучено, но к сожалению импортозамещение в части ПО, серверов, армов и т.д. по большей части  оказалось фикцией. Нового пригодного к использованию толком ничего не появилось. Железо - тупо поклейка стикеров, перепрошивка прошивок и кастомизация корпусов у китайских или американских продуктов, именно, что своего по сути нет. Импортозамещение ПО обычно выглядит как опенсорс с прикручеными гост алгоритмами шифрования и ФСЭК сертификатом, причем основной функционал обычно работает посредственно, техподдержка слабая, зато уверенно кормят обещаниями, что "в следующем году все проблемы закроем". На уровне же лучших мировых аналогов к сожалению лишь цена...

Отсюда все эти движения. Если часть иностранцев перейдет в нашу юрисдикцию - это прекрасно.

Не переедут - вопрос политический, кто переедет тем тупо рынки закрывать начнут. Тут скорее цель загнать условный Яндекс с мейлру полностью в РФ. Ну может Паша Дуров на этой волне перетащит из Дубая офис телеграмма+ как писал выше куча всякой мелочи из ближнего и не очень зарубежья, ничего прорывного они не сделают, но какое-то количество рабочих мест с приличными зарплатами обеспечат.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(8 лет 4 месяца)(03:24:33 / 15-07-2020)

Переедут, никуда не денутся... Иначе будут орать Блэк Лайф ебтвою матерс! Увы, просто они еще не поняли в силу специфики мышления, что в мире происходит - они привыкли с железками работать, а на реальный мир смотрят через розовые очки в большинстве своем. И плюс еще такой момент...у них дофига знаний и сертификатов, но они разрабатывают хреновое ПО.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(8 лет 7 месяцев)(07:09:40 / 15-07-2020)

В свете последних поглощений читаешь опенсорц, видишь IBM. "Классно поменяли"(с) ))

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(10:08:10 / 15-07-2020)

Не знаю, что думает правительство по этому поводу и  о чём оно в курсе.

Отечественное ПО нужно, но сейчас полянку вытоптал опенсорц с "отечественными" лайбами (и регулярным нарушением GPL)

Дотировать иностранных выгодоприобретателей за счёт остальной экономики - странное представление о хорошем.

Аватар пользователя NTFS
NTFS(8 лет 5 месяцев)(01:24:42 / 15-07-2020)

В Ирландии у Интела что-то было. Давно. Как сейчас не знаю.

Аватар пользователя Testudo
Testudo(1 год 3 месяца)(08:27:56 / 15-07-2020)

Фабрики там были и есть. Процессоры штампуют. 

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(10:10:10 / 15-07-2020)

Там и разработка есть (что многое говорит о статусе).

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(10:09:19 / 15-07-2020)

Да я вроде не про интел :)

 

Аватар пользователя timokhov
timokhov(3 года 10 месяцев)(01:25:08 / 15-07-2020)

Самый важный вопрос - какой ОКВЭД подходит под льготу: только 63 или 62 тоже подходит.

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(10:10:56 / 15-07-2020)

Ныне я бесконечно далёк от бухгалтерии.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(3 года 10 месяцев)(01:49:06 / 16-07-2020)

Я тож стараюсь держаться по-дальше. Но! От ОКВЭДа зависит - попадаешь ли под льготу, о которой говорил ВВП в 7.6% для ИТ-компаний. 

Я бы хотел попасть, хотя основной 62 ОКВЭД

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Самый важный вопрос - какой ОКВЭД подходит под льготу: только 63 или 62 тоже подходит.

62 (62.01 Разработка компьютерного программного обеспечения) то по-любому.

И 63 (63.11 Деятельность по обработке данных, предоставление услуг по размещению информации и связанная с этим деятельность

) по логике тоже тоже -  Мишустин что-то говорил в Казани что всякие IT сервисы тоже включат.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 3 месяца)(23:35:40 / 15-07-2020)

То есть разработка собственно процессоров и прочих ИП блоков это уже не ИТ под льготу не попадают.

Чудны дела!

По видимому весь закон это тупо чья то кормушка.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(3 года 10 месяцев)(01:47:59 / 16-07-2020)

Про ОКВЭДы я знаю. 

Может Вы знаете, какой ОКВЭД попадает под новую льготу по 7.6% налога, о котором говорил ВВП?

Или пока закона нет?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 5 месяцев)(01:45:01 / 15-07-2020)

В Ирландии штаб квартира микрософта. А наш бюджет не сильно потеряет от налоговых послаблений. Льготы по оплате НДС отменят и за счёт этого планируется компенсировать выпадающие доходы бюджета. 

Итак, что же произошло? Президент предложил провести «налоговый маневр» для IT-отрасли, уменьшив ставку социальных взносов с 14% до 7,6%, а налог на прибыль — с 20% до 3%. Правительство же, чтобы компенсировать потери бюджета, намерено отменить с 2021 года освобождение от НДС при продаже программного обеспечения (ПО). Каким же будет для IT-компаний реальное сальдо этих взаимно противоположных действий?

Так, по оценкам некоторых ведомств (расчеты есть в распоряжении редакции. — Forbes), дополнительные сборы от отмены льготы по НДС на ПО составят около 42,5 млрд рублей в год, а выпадающие доходы от снижения налогов на ФОТ в следующем году и до конца льготного периода будут на уровне 35 млрд рублей (еще по 7 млрд рублей в год государство, по тем же оценкам, будет терять от снижения налога на прибыль, но ниже мы покажем, почему эффект от этой меры может оказаться ниже прогнозируемого). Похожие расчеты приводил и источник «Интерфакса» в ФНС: при сборах от отмены льготы по НДС в 36 млрд рублей собеседник агентства оценивал потери бюджета от льготных страхвзносов в 23 млрд рублей в год (и еще в 15,8 млрд — от снижения налога на прибыль).

При таких параметрах маневр — это реальное повышение, а не понижение налоговой нагрузки на отрасль. 

Аватар пользователя Остап
Остап(5 лет 5 месяцев)(06:55:42 / 15-07-2020)

В Ирландии же и работающее на Россию отделение Гугла. Возможно, и всю Европу оттуда окучивают.

А возможно и больше. Некоторое время назад кто-то описывал двойную ирландско-люксембургскую петлю или что-то в этом роде.

А Голландию, по-моему, больше за штихтунги любят. Это чтобы личное состояние держать. Совладелец Яндекса и хозяин Наследия поэтому там прописались, хотя душой и паспортом, конечно, в Израиле.

Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 11 месяцев)(14:01:43 / 15-07-2020)

Возможно, и всю Европу оттуда окучивают.

Только вот, суд ЕС отменил 13-миллиардный штраф для эппл. Там Ирландцы взбунтовались, мол не лезьте в суверенные дела государства, эппл налоги платит у нас, а какая у нас ставка - это наше личное дело))

пысы: че-то сбился... эппл ! зачитался про гугл))

Данное решение суда также может стать прецедентом для пересмотра других крупных штрафов Еврокомиссии в отношении мировых IT-гигантов, включая Google, Microsoft, Intel.

Аватар пользователя griver
griver(4 года 4 месяца)(08:21:53 / 15-07-2020)

Вроде и надкусанное яблоко там держит основные капиталы.

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(10:15:28 / 15-07-2020)

Штаб-квартира Майкрософт находится под Сиэттлом, в Редмонде. 30-40 тыс.человек.

Для сравнения, в Microsoft Ireland работает около 2 тыс.человек.

В остальном, идёт перераспределение налоговой нагрузки, у меня есть подозрение, в чью пользу, но пока промолчу.

Аватар пользователя Dkar
Dkar(4 года 8 месяцев)(02:11:56 / 15-07-2020)

1.Просто Путин уравнял нашу среду к иностранным ..чтобы свои не убегали..а там будет видно

2. По софту надо смотреть что мы делаем.. по каким направлениям ..игры,  офисное, тех.по и т.п...если уж у нас что-то плохо с опр. отраслями,  то и по такого нет. Тут все завязано на тех эконом потенциале.

3 ну и блоковое разделение.. Индия Китай Россия и НАТО.)

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(10:22:10 / 15-07-2020)

1. кроме налоговой нагрузки, к "среде " относится много чего ещё. Тут равенства нет.

2. Тут важно не ЧТО делаем, а КАК делаем. Процессы, по большей части, мало имеющие отношение к собственно Айти

3. Индийское Айти плоть от плоти американского. OTAN это банка с пауками, отстаивающие свои интересы.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 6 месяцев)(03:08:02 / 15-07-2020)

Экспорт американских компаний из Ирландии превышает экспорт американских компаний из США? Вот беда...

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 10 месяцев)(03:28:08 / 15-07-2020)

Трумп негодуэ!

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(10:27:01 / 15-07-2020)

Там схематоз конкретный :)

Аватар пользователя Владислав 1965

было анонсировано резкое регулятивное послабление для предприятий Айти индустрии в РФ

Вы всё ещё верите в сказки дядюшки Римуса и не слышите звуки насосов в Сибири?

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 10 месяцев)(04:02:28 / 15-07-2020)

+

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(10:30:03 / 15-07-2020)

Российские топ-компании, в том числе нефтяные, очень завязаны на Айти. Причём есть и своё, неплохое.

Увы, в экспортной статистике всё идёт по разделу 25-27  "Экспорт ТЭТ"

Аватар пользователя Владислав 1965

Совершенно верно, но трактовка малость не та, без "увы".

Информацию можно записывать на берёзовой коре, хранить в библиотеках, а доставлять гонцами или голубиной почтой.

А вот без насосов, действительно, увы и ах.

Я собственно о том, кто на чём "завязан".smile396.gif

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(20:19:42 / 20-07-2020)

Я не в нефтянке, конечно, но переход от "берёзовой коры" к современным технологиям наблюдал и наблюдаю воочию. И влияние этого всего. 

"насосы" тут необходимый, но давно  уже не ключевой  элемент.

Аватар пользователя Владислав 1965

Извечный спор "курица-яйцо".smile1.gif

Не будем копья ломать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Bananoff_77
Bananoff_77(5 лет 5 месяцев)(03:33:54 / 15-07-2020)

"Кажется, ничего хорошего про это не написали только те каналы, которые вообще ничего хорошего про Россию не пишут."

и продолжаем поливать то самое "ничего хорошего" )) лапочка

 

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(10:32:45 / 15-07-2020)

Надо бы ещё добавить, что за налоговый маневр в пользу Айти (преимущественно, с иностранными выгодоприобретателями) заплатит остальная экономика России.

 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Надо бы ещё добавить, что за налоговый маневр в пользу Айти (преимущественно, с иностранными выгодоприобретателями) заплатит остальная экономика России.

Это почему это заплатит остальная экономика России?

Начать надо с того, что IT отрасль выросла самостоятельно. Без субсидий и в целом без госзаказов, не так как оборонка. При этом экспорирует ПО на примерно 10 млрд долларов - что сопостовимо с экспортом оборонки.

Теперь по взносам 7 вместо 15%.

Средние зарплаты по стране какие? - Где-то 40 тысяч.

А в IT компаниях средние какие? Скажем 90-100 тысяч.

Какие компании больше суммы отчисляют в ПФР, ФОМС и ФСС - обычное предприятие или IT компания?

Ясно что IT компания платит сумму в рублях большую в ПФР/ФФОРМ/ФСС, так как у них зарплаты тупо в 2-3 раза больше. И большей частью зарплаты в IT белые. Это пошло с Яндексов/Касперских/Сбертеха и потихоньку стало распространено среди IT компаний.

Программист что больше лечится чем средний россиянин, или пенсия у него в 2 раза больше будет чем у работника обычного среднего предприятия?

Вот весь этот пафосный манёвр, просто чтобы IT компании отчисляли по сумме как остальные в среднем и не убегали заграницу (что хорошо для страны).

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(20:22:05 / 20-07-2020)

По заявлениям самой отрасли - ещё и побольше.

По объективным данным - три ха-ха.

Без господдержки - это как посмотреть. На чем стояла айти отрасль, на чьих заказах? Уж точно не малого бизнеса с частниками (которые предпочитают торренты).

Аватар пользователя micro
micro(3 года 9 месяцев)(07:29:44 / 15-07-2020)

Лучше скажите, что с налогами? Путин заявил о снижении налога с 14 до 3%. Но говорят, что ввели НДС и типа налоговая нагрузка на айти компании не уменьшилась, а даже возросла. Это так?

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(10:33:15 / 15-07-2020)

Ныне от бухгалтерских вопросов я космически далёк.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(07:55:03 / 15-07-2020)

Автор головного текста ментально находится в прошлом.

Мир входит в системный кризис. Он затронет и ИТ, причем, в первую очередь. Почему к нам не "переедет" часть ИТ из Ирландии?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя micro
micro(3 года 9 месяцев)(08:07:19 / 15-07-2020)

И даже сша. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год