Когда врач в присутствии других людей жалуется на свои доходы, присутствующие ему возражают: "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны! Значит ты такой специалист, что тебе не подают!" После этого врач должен почувствовать себя пристыженным и бегом вернуться к исполнению неоплатного врачебного долга.
Не буду касаться происхождения (да и подлинности) данной фразы, которую сказал не то Сталин, не то Семашко. Важно то, что эта фраза, или лучше, мем прочно въелся в головы наших соотечественников и сидит там уже многие десятилетия.
Расскажу о том, во что это самое "хорошего врача народ прокормит" выливается на самом деле.
Сразу оставлю за скобками истинные зарплаты в здравоохранении - в больницах работает очень много умных людей, которые могут и умеют сэкономить на зарплате работника. Иногда их больше, нежели всего медицинского персонала вместе взятого. Из личного опыта - когда эти "майские указы" только вышли, наш главнюк собрал коллектив и объявил, что, дескать, это только такое пожелание Президента. Ну ваша зарплата не обязательно должна равняться двум средним по региону, а наша общая средняя зарплата в больнице, возможно, будет равняться этому числу То есть мою и вашу зарплату поделить на два. И вообще, мы вам ничем не обязаны и несогласные могут быть свободны (моя зарплата в тот месяц составила аж 19207 рублей и это 2015 г.)
Допускаю, что в других местах все иначе и где-то существуют честные главные врачи и заработной платы хватает врачу на достойную жизнь. Но не всегда выпадает такое счастье.
Так, посмотрев на расчетный квиток, врач начинает соображать, где ему раздобыть денег на достойную жизнь. Сами понимаете, надо и поесть, и одеться и за ЖКУ заплатить. Это в институте он зубрил замшелые методички и писал контрольные, пока его бывшие одноклассники вовсю тусили и развлекались. И стоял за операционным столом в ординатуре, когда одноклассники уже искали первую работу. А сейчас те же одноклассники живут в своих ипотечных квартирах, ездят на своих машина и вовсю отдыхают на Бали.
Первый вариант - ждать когда пациенты "отблагодарят" деньгами. Как просить милостыню. Смотреть на пациента глазами побитой собаки, заискивать перед любым пациентом с деньгами, унижаться, лишь бы дал заветную копеечку. Зависит ли такой "заработок" от навыков и умений врача? Нет. Тут играет роль подвешенный язык и харизма. И отсутствие совести, чтобы брать деньги с нуждающихся. А умения - постольку посколько.
Хорошая перспектива для человека, проучившегося почти 8 лет (а скоро и все 10-11)!
Впрочем, после пары-тройки месяцев жизни на зарплату врачи начинают требовать гонорар все более настойчиво. А что, деньги не пахнут. В конце концов некоторые врачи теряют остатки какого-либо достоинства и превращаются в обычных дельцов. При этом рискуя быть пойманным с поличным - правоохранительные органы вполне могут посчитать это взяткой. Но большинство врачей думает, что с ними такого не случится или имеют связи для того, чтобы выйти "сухими из воды" из любой ситуации.
Второй вариант - коррупция. Обширная тема для разговора. Этим занимаются обычно те, кому не повезло попасть в больницу и немного освоился в нашей "идеальной" системе здравоохранения. Липовые справки, больничные, направления во всякие организации, путевки в санаторий, инвалидность, отсрочки и освобождения от армии, прохождение водительских прав, махинации со дорогостоящими лекарственными средства... Очень много вопросов в жизни рядового жителя РФ зависит от мнения человека в белом халате. Тут для ловкого человека есть пространство, где развернутся: от мелкого жульничества до откровенного криминала. Схем много, все разные и зависят от конкретной должности и региона. Но чаще всего, такие схемы приносят хороший, не совсем легальный доход.
Самое страшное, многие врачи не воспринимают это как преступления. Для многих это норма и "вообще, все так делают". Получить 30 тысяч за оформление липовой инвалидности или 100 тысяч за подготовку медицинской карточки для военкомата? Без проблем. Заканчивается это или с выходом на пенсию или с приходом людей в погонах.
Иных способов заработать достойно в системе нашего здравоохранения просто нет. Места работы с хорошей зарплатой, где платят именно за твой врачебный труд - исключение. Ты или просишь милостыню или ввязываешься во всякие мутные схемы. Иногда и то, и другое. А то и главврач свою долю требует - в некоторых учреждениях до сих пор существует традиция класть конверт с деньгами боссу на стол.
Вот так "настоящий врач" и кормится - заработком не очень достойным или не очень честным. Можно, конечно, мне возразить, что в идеальном мире-то такого не бывает. Но по наблюдениям за своими бывшими коллегами я понял, что все скатывается к вот таким двум вариантам. Зато "народ кормит".
В свое время я сделал для себя выбор и просто ушел. Я с гордостью могу сказать, что зарабатываю честно и достойно нормального человека. Не выпрашиваю, не ворую, не заношу конверт начальнику. В отличие от бывших коллег. Быть честным не получится - система тебя просто выдавит. Ей умные, честные и компетентные врачи просто не нужны и даже опасны.
Не всем удается удачно эмигрировать, не всем устроиться во всякие федеральные центры. Врач в постсоветском пространстве не значит ничего.
P.S.Помнится в какой-то антиврачебной книге прочел такой пассаж: "Зачем идут во врачи, если у них такая маленькая зарплата? Очевидно, для того чтобы брать взятки". Нет, во врачи как раз идут по призванию. Только потом, отучившись и поняв, что полуразрушенные районные больницы и безумная бюрократия не имеет никакого отношения к медицине - остаются именно что за этим. Брать взятки.
Комментарии
Не дай Бог, если коснется чего нибудь серьезного, тогда и узнаете.
Ради интереса можете посмотреть инфу чего лечить летают в Израиль и Германию, и чего оттуда в Россию. И да, в Израиле как правило русские врачи, могли бы тоже самое делать дома, но……
...Но в России говорят, что врач работает не за деньги, а по призванию. Евреев таким не проведешь, а русские дурачки ведутся.
У меня два вопроса к автору.
1. Средства на любую деятельность отдельных групп внутри социума берутся из общего котла, за счет перераспределения (схемы перераспределения могут быть разные). Исключение, когда какая то группа находит источник вне социума, тогда молодцы и красавцы, все их, кроме того что "братки-аристократы" за крышу отожмут. Так работают, например, Израильские клиники, зарабатывают
на чужом горена медицинских туристах, которые из других стран привозят прибавочный продукт своего социума.Сам вопрос, каков, на ваш взгляд, должен быть заработок "честно и достойно нормального человека(с)" в медицине? Пожалуйста без слов эвфемизмов, достойно, хорошо, справедливо и прочее. Просто напишите сумму в рублях, на сегодняшний день, которую должны получать:
- младший и вспомогательный персонал
- обычные врачи, терапевты и пр.
- узкие специалисты, хирурги, анестезиологи и т.д.
- руководители
Это же несложно, понимание что такое "достойно нормального человека" судя по головному тексту у вас есть.
2. Медики имеют дело с жизнью и здоровьем пациента. Бывают косяки. Отсутствие наказаний за медицинские ошибки сейчас как раз объясняют низкими зарплатами. Пишу по факту и практике, надо уж совсем беспредельно накосячить, чтоб до реальных наказаний дошло. Могу ссылок накидать, чтоб не быть голословным: там не ту ногу отрезали, в другом месте по своему решению новорожденного убили и т.д.
Поговорка про кладбище у каждого врача не на пустом месте появилась.
Как считаете, какова должна быть ответственность врачей за ошибки? Большими сроками, деньгами?
В том то и дело. Зарплат больших хотят. Но печаль в том, что дурак губит людей за небольшие деньги. С чего бы он перестал это делать за большие? Слишком часто за деньги получаешь чистое светлое здание, приборы, аппараты, модельный халат - а в нем тот же бездарь, которому интересны только денежки.
Именно поэтому некоторое время назад, до заметного повышения оплаты труда, система омс была просто стартовой площадкой для хороших специалистов и болотом для плохих. Стоило хорошему доктору наработать хоть сколько-то приличную базу пациентов и опыт, как он тут же покидал муниципальную клинику. Сейчас ситуация несколько меняется в силу возросшей оплаты труда в омс, но все равно специалисты часто уходят туда где лучше уже не условия оплаты, а условия труда - больше времени на работу с одним пациентом, лучше инструментарий и оборудование. Некоторые даже готовы ради этого терять сколько-то в зарплате. Простое повышение оплаты труда не сподвигнет лодыря сесть за книжки, Вы правы, но в силу отсутствия конкуренции, особенно в регионах, кадровая политика часто сводится к "лучше такой, чем никакой"...
Вот это видимо и есть «народ прокормит». К слову, часто не полностью уходили, а оставались на часть ставки в муниципальной и использовали её для привлечения клиентов (здесь у меня на вас 15 минут, если надо нормальное обследование, приходите ...).
Это не "народ", а хозяин - эксплуататор, который пользуется его (врача) трудом.
Гении на зарплату официанта не идут
ГЕний меркантильностью никогда не страдает. Он работает за идею. А деньги его находят сами. К хорошим врачам люди в очередь стоят. Покойный мануальщик Захаров не успевал принимать людей по знакомству. При том, что услуги его стоили дорого. А ветеранов в Госпитале лечил бесплатно, из благодарности. Пока жив был, каждую среду пару часов проводил там. Муж мой после нескольких его сеансов два года ходил, как новенький.
"Мануальщики" и "остеопаты" - шарлатаны, которые регулярно калечат людей, превращая их в инвалидов. Они должны подвергнуться остракизму коллег и их практики должны быть запрещены на законодательном уровне. Вместо это самые уважаемые работники и одни из самых высокооплачиваемых специалистов в стране. Это еще одна из проблем российского здравоохранения - доверие к ненаучным практикам. Мексидол и стекловидное тело туда же.
Этот вид деятельности требует пальцев скрипача, точного знания анатомии и быстрой реакции. Захаров сына своего учил лет двадцать. Наскоро нахватавшиеся по верхам могут серьезно навредить. Это правда.
САмые уважаемые - самые искусные, те, которые реально помогают. НЕкоторые херурги больных при аппендэктомии губят. Хирургов запретим?
Этот вид "деятельности" если чего и требует, так только подвешенного языка, чтобы объяснить больному, почему после твоих процедурок у него отнялось ноги.
Т.н. мануальная терапия - шарлатанство, основанное на отсутствии у наших врачей ясного понимания происхождения болей в спине. Многие не слышали слов "триггерные точки" или "миофасциальные тяжи" (которых иногда переводят как "поезда"). Чем и пользуются всякого рода "остеопаты" и "мануальщики", которые путем несложного массажа и растягивания умеют эти точки купировать и тем самым приносить кратковременное облегчение больному. Только вместо того, чтобы обозваться массажистами, они наворошили вокруг своей деятельности массу ненаучной ерунды и требуют за свой массаж больше, чем оперирующие хирурги. Нет в этой "терапии" ничего того, чему надо учиться двадцать.
Не верите мне - спросите у себя на кафедре ортопедии или неврологии. Они подтвердят. Если конечно, там не работают такие же шарлатаны.
Косорукие калечат. Мастера поднимают с инвалидных колясок.
Это кого они там с инвалидных колясок подняли? Бабушек с прихватившей спиной?
Вот тех, кого они туда усадили - я встречаю регулярно. Обычно когда превращают их выдуманный "выскочивший позвонок" в действительно вывих тела позвонка с повреждением спинного мозга. И хорошо, если настоящее лечение может хоть как-то это купировать.
И никто, самое интересное, им претензии не предъявляет - так хорошо они умеют по ушам ездить. В отличие от настоящих хирургов.
Меня, кстати, избавил от сильных головокружений (что ходить не мог) мануальный терапевт, до сих пор не аукается, а 8 лет прошло. Хороший мануальный терапевт, учился в Китае, сам из бывших хирургов. Правда за услуги брал дорого, но народ к нему был толпой записан.
Шаманы и деревенские бабки тоже помогают. Лечение "мануальщиков" - из этой серии
А кто так объясняет? И что считается ошибкой? Если врач все сделал по методикам, но в конкретном случае больной умер - в чем ошибка врача?
Если начнут массово выносить приговоры за такие " ошибки", нормальных врачей вообще не будет. Просто потому что инстинкт самосохранения - это норма для человека. А вероятность ошибки ненулевая.
Сложный это вопрос.
1. Такие же, как в США. Плюс надбавки и льготы за вредность. Можно с поправкой на курс и на ППС. Именно такие зарплаты будут справедливыми и достойными. Сейчас столько получают лишь очень ограниченное число персонала в очень ограниченном числе учреждений. За что платить? За жизнь человека, которого спасают от гибели. А человеческая жизнь, как известно, бесценна. Нет смысла ждать хорошей работы от человека, которому платят как официанту в кафе.
2. Тотальной коррупцией и круговой порукой это объясняется. К счастью, СК и прокуратура потихоньку начинают делать своей дело. На Западе эту проблему давно решили - страховка деятельности медработника. С такими зарплатами, как в США, это будет возможно.
P.S. Если Вы про Сушкевич - то она должна сидеть вместе с Ругиным. Это еще одно уродливое проявления российской системы здравозахоронения с его погоней за красивыми цифрами статистики.
Я вас просил написать цифры, в итоге все ушло в область "достойного и справедливого" и "как в США".
Ладно, попробую сформулировать именно цифры. Простой поиск в гугле, для медиков США, дает сумму свыше 300 тысяч долларов в год (в пике доходит до 500). Это высококлассные спецы - хирурги и прочее, с учетом остальных врачей и персонала опускается до 120 тысяч долларов с небольшими центами в год.
То есть вы предлагаете платить КАЖДОМУ врачу примерно по 2 миллиона рублей в месяц и около 20 миллионов рублей в год. Это примерно в 20-30 раз больше чем сейчас. Соответственно если формулировать ваше предложение финансово, вы хотите чтоб каста медиков в РФ получала в распоряжение от четверти до трети национального продукта.
У меня остался один вопрос, каким категориям населения нужно урезать уровень жизни, чтоб добиться искомых целевых цифр? Ведь чудес не бывает, чтоб где то прибыло, нужно чтоб где то убыло.
Америка грабит (можно называть по разному, в любом случае стоит во главе пищевой цепочки) всю планету, молодцы. Американских медиков кормят ограбленные со всего мира, а кого внутри России для этой цели предлагаете ограбить вы? Вовне Россия пока грабить не умеет, только своих.
На планете очень много мест, где жизнь человека не стоит и пары долларов, в том числе и врача.
Мое наблюдение - люди которые не работают хорошо, не работают хорошо ни за маленькие деньги, ни за большие. Даже если увеличивать зарплату "хорошей работы" хватает месяца на два-три. М.б. я и неправ, это всего лишь мое наблюдение.
Про ответственность, страховые в западном виде, шикарно работающий инструмент, противовес клиникам. Но в России уже видно, что страховые превратилась в мертвые структуры. Во многом из за желания властей сплавить все проблемы с эмоциями населения на них. СК и прокуратура это хорошо, но я не верю в самоподдержание системной работы без административных импульсов. А отсутствие реальной ответственности за свои действия и работу влечет за собой значительный рост брака ( для любой деятельности справедливо).
Неплохо бы.
Во - первых, узких специалистов типа нейрохирургов много не нужно. И погоды они не сделают.
И поснимать халаты со всякого административного персонала и чиновников, называющих себя врачами.
И остальным вполне будет можно платить на уровне 10 тыс. долларов в год
За такие деньги CША имеет самую передовую медицину и самых квалифицированных специалистов (только не надо про эпидемию Ковида - тут больше к организации здравоохранения в целом).
А с каких пор к таким местам стала относиться РФ?
Не будет врачей - не будет жизней этих самых людей. Многие банально из мамок не смогут выбраться. У нас и так демографическая катастрофа.
Врач занимается самым важным - сохранением трудовой силы.
А те, которые работают хорошо - не согласны работать на зарплату уровня официанта ближайшего кафе. И при первой же возможности уйдут оттуда. В том числе и за границу. Врачебное призвания - это ведь штука интернациональная.
На их место придут те, кто согласен работать и на такой оклад - т.е. те, кто не может работать хорошо.
Мы живем не в СССР. Бесплатного транспорта, бесплатного жилья, питания врачам не дают. А такой валютой как врачебный долг в банке не расплатишься.
Не верите - зайдите в ближайшую поликлинику и пообщайтесь с персоналом. То, что услышите будет результатом многолетней недоплаты людям.
Если не будет платить государство - будет платить пациент из свое кармана. Как раз так, я описал в посте.
Эк вы загнули;)! Это называется жадность. Расплачиваться за такую красивую жизнь кто будет? Или как в Америке, заболел, сходил в больничку, да подал на банкротство?
"Нет смысла ждать хорошей работы от человека, которому платят как официанту в кафе." То есть, если в кафе официант вам нагрубит, опрокинет на вас еду и вдобавок обсчитает, вы скажите ему - "Понимаю тебя, бро, ты не мог иначе", и не потребуете администратора, жалобную книгу и голову официанта на блюде?
Это вопросы не к врачам, а к американским чиновникам от здравоохранения (или что у них там).
Когда хозяин сэкономил на зарплате и смог нанять психически неуравновешенного работника - то реакция только такой может быть :)
<p>Вот у меня тоже вопрос, деда "залечили" введя лекарство, которое ему противопоказано было и написано красными буквами на медкарте, итог врач уволился и потом устроился в другую больницу. По брату, 35 лет о роду, умершего, после уехавшей скорой, уже второй год уголовное дело расследуют, как мне к врачам этим относится? </p>
You pay peanuts - you got monkeys.
Американское пословице
Первый раз слышу такое. Возможно, это чисто медицинская тема.
Может быть времен земских врачей.
ПЕрвые четыре слова Сталину приписывают.
Ну, если Сталину приписывают, тады тому БЫТЬ.
Совсем за идиотов русский народ имеете, мамаша.
ОТкуда такой вывод?
Очень скользкая тема. Если брать частную медицину - кто будет обосновывать тарифы, ведь каждый второй "специалист" постоянно недоволен оценкой своей значимости со стороны "неблагодарного" населения, которому он, по его "скромному" мнению, как минимум, жизнь спасает !.... Суммы, порой, космические... Легче сдохнуть, чем всю оставшуюся жизнь прожить только ради оплаты самого лечения
А, ежели, делать медицину госрегулируемой - тут всегда будут перекосы, остальной то мир живет "по законам рынка"....
Зачем нам остальной мир, когда у нас была своя отличная система здравоохранения.
Когда в государственной больнице один и тот же врач до обеда принимает по очереди, а после обеда в платном кабинете по записи, то никакими законами рынка здесь даже не пахнет.
Первое - мы интегрированы в мир, не на Марсе, чай, живем..
Второе - а вам не кажется, что именно эта система, со временем, и переросла в современную. Это ее естественная трансформация, и другого результата тут и не могло быть..
У нас был советский бардак, который скрывался отсутствием контроля и тотальной коррупцией.
У меня сын - хирург. 3 года отслужил в РВСН и свалил - говорит, что зарплату получал ни за что, работы по специальности фактически не было, в основном - бумажки.
В декабре прошлого года, окончательно расплевавшись с армией, он вернулся в Челябинск. Уже в конце месяца он устроился в стационар одной из больниц города. На тот момент опыта работы в гражданской медицине у него не было, если не считать год интернатуры.
С самого начала работы в челябинской больнице его месячный доход составляет 70+ тыс. руб., что для нашего города приличные деньги. Конечно, ему приходится пахать, и как он говорит 10-11 часов в день - норма, а также 5-6 дежурств в месяц.
А поводу вашего тезиса, что врача будет кормить народ, я его знаю в другой редакции "хороший врач при любом строе без хлеба с маслом никогда не останется".
Я не спорю, что есть и другие примеры, которые рисуют иную картину. Но я привел реальный пример своего сына, который просто пришел работать в городскую больницу.
Дополню ваш комментарий.
У меня дочь в прошлом году после мединститута устроилась в поликлинику участковым терапевтом. (К сведению, сейчас всех выпускают терапевтами. Чтобы попасть в стационар нужно закончить ординатуру, ещё два года, но вроде хотят увеличить до трёх).
Итак зарплата терапевта 40 тысяч (это областной город, Саратов), но что интересно в соседней поликлинике у её однокурсницы зарплата 30 тысяч. Такую зарплату она получала за год раза два или три, а в основном меньше. Штрафуют за (вдумайтесь) не выполнение плана по приёму пациентов. Молодые врачи сразу после института вынуждены заниматься туфтой, заполняя липовые истории болезней, чтобы заработать деньги. Официальная зарплата врача чуть выше минималки, всё остальное различные доплаты, которые как раз и урезают по воле главного.
Кому первому пришло в голову идиотское решение доверить распоряжаться зарплатами персонала главврачам больниц интересно было бы узнать. Естественно быть у кормушки и не наесться сложно. Отсюда и дикий перекос с зарплатами главврачей за 200 тысяч и простых врачей по 30-40.
Всё время ей внушаю, что врач - это призвание и работать нужно честно. Но есть ещё окружающая действительность и насколько её хватить я не знаю. Плыть против течения тяжело.
Мда, дочери ваше бежать надо от такой матери. Ну или реально может обнаружить себя в 40 лет без денег, без машины, без квартиры, без всего - зато против течения и нитакаякакфсе.
А по-моему в первую очередь всем надо бежать от такого как вы.
Мечтаете жить в мире, где ни с кем нельзя договориться? Где все принципиальны, нетакиекакфсе и не идут по течению?
Да вы через день взвоете и на коленях поползёте в наш, нормальный мир.
Донна Роза, я старый солдат, и не знаю слов любви.
Мне кажется вы своими смайликами себе могилу роете, потом плакать же будете и возмущаться
Вы уже далеко не первый. И что ваша камарилья к этим смайликам прикопалась? Стандартный же смайлик на этом ресурсе.
Ну вот этот конкретный наиболее точно подходит в тех случаях, где я могу чем-то помочь. А в других случаях я молчу.
Начнём с того, что я не мать, а отец. Но заверяю вас, что у матери с мировоззрением тоже всё в порядке.
Музыкант вам правильно ответил, бежать нужно от вас.
Я же отвечу словами поэта:
" Начинается с малого полный развал.
Нехорошие книжки ты в детстве читал.
Вот такие, как ты, бьют детей и жену,
Вот такие, как ты, развалили страну. "
Можете не отвечать, дискуссия с вами мне не интересна.
Как я понимаю есть ряд факторов, которые влияют в той или иной степени на зарплату врача:
1. пол, как ни странно, мужчина будет иметь зарплату больше, чем женщина
2. место работы - стационар или поликлиника. В одной и той же больнице уровень зарплат в стационаре выше чем в поликлинике
3. специализация - хирург, как правило, получает больше, чем терапевт
Кстати, пример моего сына хорошо это иллюстрирует - его подруга тоже хирург, работает в той же больнице, но в поликлинике, зарплата в 2 раза ниже
А потом люди удивляются, чего у нас так много феминисток.
1. Потому что многие женщины приходят туда не работать, а просидеть рабочее время, увы. Тема, достойная отдельной статьи. 2. В советской медицине возник чудовищный разрыв между стационарным и амбулаторным звеном. Причем в поликлиниках врач чаще всего низведен до бюрократа-диспетчера. 3. Получает, только не в виде зарплаты.
А вот это я не понял. Не деньгами что-ли?
Перевелись Парацельсы... .
А также Айболиты, докторы Дулиттлы и прочие сказочные персонажи
Теофраст фон Гогенгейм - сказочный персонаж? В каком именно подземном переходе у вас встреча выпускников?
Ну, в общем да.
Асло, его вариант клятвы Гиппократа весьма интересен.
Страницы