Мысленный эксперимент: как сохранить честно нажитое во время (приближающегося) кризиса.

Аватар пользователя -Инженер-

Давно я не писал к тебе, уважаемый читатель, и хочу поднять вопрос который витает в воздухе и мыслях, но каждый раз откладывается не найдя ответа «Как же сохранить сбережения во время кризиса».
Тут мы сделаем первую остановку Кризис бывает разный, Коронавирусный, экономический и даже сердечный. Но темой моего повествования будет экономический в трех его различных формах.


Действующие лица:

Люди разные, имеют разные ценности, сбережения, и стартовые условия. Чтобы систематизировать имеющиеся рассуждения выделим трех представителей, цифры оставим Сценариям кризиса, а участникам мысленного эксперимента дадим имена с большой буквы.
«А» - человек с медианной зарплатой, самой среднестатистической семьей, и минимальными сбережениями в 1 месячный доход – 35.000 денежных единиц. Снимает квартиру, имеет в распоряжении автомобиль и кредит по которому платит умеренные 5.000 в месяц.
«Б» - Средний Житель большого города с офисной должностью, и десятикратными по сравнению с «А» сбережениями в 350.000. Свое жилье, автомобиль.
Мой мысленный эксперимент был бы не полон без прихода «В» - Вне зависимости от его деятельности этот человек обладает стократным запасом по сравнению с «А» -3.5 млн денежных единиц.
Стратегия каждого из игроков сохранить сбережения при следующих сценариях

Глубина кризиса:

Сколько не живет человек на земле, а райское время всегда виделось ему только в его прошлом или очень далеком и светлом будущем. Не будет человек довольствоваться тем, что имеет, ибо такова природа человеческая - желать большего.
Но чтобы говорить о сценариях придется ввести метрики, того как мы будем определять тяжесть событий
«1» - безликий самый обычный экономический кризис – фондовые рынки за 1 год упадут на 20% в моменте, и восстановятся до -5% по итогам года. Шанс потерять работу 2%. Падение покупательной способности валюты и/или инфляция +10% к значению предыдущего года.
«2» Что то сравнимое с коротким Финансовым шоком, вызванный «коронавирусом второй волны», банкротством крупнейшего в стране банка с каскадом банкротств, Революция или волнения в стране вызвавшие умеренную остановку производства – выбирайте на свой вкус так чтобы удовлетворяло следующим параметрам
Падение рынков 35% в моменте -15% по итогу года, шанс потерять работу 6%, Падение покупательной способности валюты и/или инфляция +25%.
«3» Страшный финансовый шок – Взрыв большого финансового пузыря, негативнейший из всех сценариев коронавируса, угроза третьей мировой, морская блокада торговых путей – на ваш вкус если соответствует следующим условиям: фондовые рынки за 1 год падали на 60% в моменте, и восстановились до -35% по итогам года. Шанс потерять работу (во многом из-за сектора услуг) 22%. Падение покупательной способности валюты и/или инфляция +60%

Пришло время подумать над инструментами сохранения накопленного

Мультивселенная случаев в тот момент когда кризис только начался и пришло время действовать

Коротко перечислим возможные варианты: депозит в банке, покупка телевизора, покупка в кредит, золото, недвижимость, покупка акций после половины восстановления от минимум, Ипотека, ОФЗ, ну и конечно же всегда можно держать деньги наличкой под подушкой.

«1» «А» + «1» «Б»  Скучный и будничный сценарий – и я не уделю ему внимания.
Лучший выбор: «депозит в банке»
Умеренные стратегии – телевизор / «телевизор в кредит» - риск потери работы приемлемый а инфляция выше процентов по вкладу, или держать наличку.
Рискованные стратегии – продать машину и купить золото/ОФЗ.

«1» «В» Вот и пришло время человека по который почувствует запах паленых денег, ну ведь неприятно смотреть как 5 средних доходов по стране превратятся в пыль.
Лучший выбор: «Покупка ОФЗ с привязкой к ставке ЦБ» - процент лучше чем у банковского вклада, сложность входа компенсируется объемами ОФЗ. Потенциальное ожидание роста ставки Центробанка снижает потери
Умеренные стратегии - покупка золота, недвижимость, «покупка акций после половины восстановления от минимумов»,
Рискованные стратегии – покупка криптомусора, Кредит на развитие своего источника доходов.

«2» «А» И вот становится жарко, про кризис говорят с голубых экранов, и это становится главной темой в курилках и переговорных. Но цель этой статьи сохранить, а не как жить дальше.
Что же делать «А»
Лучшая стратегия Покупка нужных вещей длительного пользования, возможно в кредит, продукты долгого хранения, проще говоря макароны и тушенка.
Умеренные стратегии – депозит в банке,
Рискованные стратегии – ипотека, взять дорогие деньги и вернуть дешевые

«2» «Б» Очевидная проблема Б в том что тушенка и макароны в его случае займут слушком много объема.
Лучшая стратегия – Покупка Акций на восстановлении, в 50% от глубины падения,
Умеренные стратегии – депозит в банке, ОФЗ, золото, недорогая недвижимость (дача?), возможно в кредит.

«2» «В» Наш «В» больше чем остальные может позволить себе игру в долгую
Лучшая стратегия– Хеджирование (например опционы) на фондовом рынке.
Умеренные стратегии –золото, Акции компаний

Тропе конец! Внизу разверзлась бездна!
Ее ль ты ждал? Она ль тебе любезна?
Ее я ждал! Она любезна мне!
В опасность верю, в гибель — не вполне.


«3» «А» пришло время, когда богатые становятся богаче а бедные – беднее а пострадает средний класс и вот почему.
Риск потери работы для «А» велик, равно как и риск ограничения на снятие вкладов, банкротств, и отъема золота у населения по фиксированной цене, плюс подъем уровня преступности и квартирных краж и даже риск революций.
Лучшая стратегия – ликвидные товары длительного пользования
Умеренные стратегии – держать наличку, депозит в «надежном» банке

«3» «Б»
Лучшая стратегия – депозит в «надежном» банке пусть и с меньшим процентом
Умеренные стратегии – Вылечить зубы, купить зимнюю куртку и обувь, макароны, тушенку и т.д. остаток распределить на другие цели
Рискованные стратегии – кредит для покупки золота

«3» «В»
Лучшая стратегия – затоваривание склада, как для нужд бизнеса, так и в качестве временной конвертации деньги-товар-деньги, как пример 10.000 белых футболок по 1$ из Бангладеш для дальнейшей перепродажи
Умеренные стратегии - Хеджирование (например опционы) на фондовом рынке
Рискованные стратегии – Покупка обанкротившегося бизнеса или его имущества. покупка акций на 30% активов после каждого падения на 30% цены



В заключение, прошу вас - в комментариях будьте абстрактны, не перекладывайте ситуацию на конкретную страну и уж тем более США или Престол-отечество, Кризиса не почувствуют разве что в Иране и Северной Корее. Отнеситесь к статье как к экономическому симулятору.
Статья в первые 12 часов будет активно обновляться не удивляйтесь если увидите свой комментарий в статье.
Комментарии жестко модерируются, не уходите от темы, не рассуждайте на личных примерах, не оскорбляйте других.
И последнее не нравится – не пишите, критикуете – предлагайте.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Жизнь как инвестиция

Тема интересная, но автро немного неадекватен. 


Краткие ответы автору... первоначально и пожизненно, основные стратегии должны быть:

«А»: Накопительное страхование, игра в долгую, расчет на сложный процент. Накопление нужно начинать с первой зарплаты. После рождения детей, обязательное страхование жизни кормильцев. 
«Б»: До 55 лет инвестиции в акции и недвижимость, после 55 лет: облигации и депозиты.
«В»: Обычно уже имеют недвижимость и инвестиционные протфели. Их цель свой бизнес и/или private equity. Основной принцип: диверсификация. На рикованные проекты идет только прирощенный капитал. Основной капитал распределяется и диверсифицируется. Если свой бизнес это недвижимость, то вкладывать надо во что-то независящее от недвижимости, например, в ИТ. И наоборот.

По сценариям:

1. «Волатильность». «А» ищут дополнительную/запасную работу. «Б» срочно ищут акции unicorns и активно покупают их возле дна. Не было такого кризиса или падения, чтобы кто-то на нем не поднялся. «В» создают денежную подушку, cash для выкупа перпективных бизнесов/акций ниже номинала.

2. «Кризис». «А» ищут дополнительную/запасную работу. «Б» готовятся стать «А». «А» и «Б» делают ставку на максимальную лояльность своим работодателям, это шанс сохраниться и надежда на максимальные бонусы после «Кризиса». «В» продолжают наслаждаться жизнью и активно скупают дно.  

3. «Шок». «А» ищут дополнительную/запасную работу. «Б» становятся «А» и ищут дополнительную/запасную работу. «В» должны быть максимально в cash еще до начала «Шока», для этого у них есть финансовые советники и диверсификация. «Шок» это максимальные возможности. Сигнал для начала экспансии это aftershock. В этом году aftershock еще не было. Иногда надо рисковать, в этом году нужно было входить в игровую индустрию в феврале-марте.

Комментарии

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 4 недели)

возможно, только что стало с акциями разных ао купленными в 2000х? все эти помойки типа авва, да хоть юкос тот же.

А чего советовать? Процент по депозитам знаете? А дивдоходность акций? Сравните и делайте вывод.

Покупать надо Татнефть Газпромнефть Сбербанк Преф Селигдар (хотя его поздновато, но  на проливах брать), ГМК Норникель прямо сейчас можно.

Нефть будет явно выше 50 после 2 волны короны когда всё заработает. Вот и надо быть в акциях.

У Газпрома проблема с потоками, но вроде СП2 достроят. Постоянные траты на новые трубы.В 2020 ждали окончание, но теперь хотят СилуСибири строить снова + интерконнктор с Ямальскими месторождениями. После отсечки могут сильно слить. То вот тогда я бы покупал.

 

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Продам акции Николаевского-на-Амуре судостроительного завода. Налетай...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Дядя наверное имел ввиду что покупать надо только голубые фишки, тоесть акции добывающих секторов типа газмЯс и роснефт, про национализацию и юкос так и не ответил..

а вы с своими корабельными говняными фишками - сами получайте дивиденты суднами и утками:))

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 4 недели)

Дядя наверное имел ввиду что покупать надо только голубые фишки, тоесть акции добывающих секторов типа газмЯс и роснефт, про национализацию и юкос так и не ответил..

Зависит от целей покупки и горизонта инвестирования.

У экономики есть циклы. Сырьевые, учётной ставки и т.д.

На дне цикла можно покупать.

В 1998 было дно сырьевого цикла. Акция ГазПрома в моменте была 5 коп (щас 200 руб). В 2008 году было снова дно, но ГП упал только до 80 рублей.

Инвестирование - история на десятилетия. Это не метод быстро нарубить бабла. Да и заработать не всегда удаётся. Тут если спасёшь от инфляции - уже хорошо.

Портфель надо диверсифицировать - чтобы не как с Юкосом.

В общем, не понимаю вашего вульгарного тона. Вы много не знаете, во многом заблуждаетесь, не любите рисковать, богатые для вас всегда говно, вам видно далеко "за", жизнь прошла, вас обмануло государство 10 раз. Вот и я не хочу надеяться на пенсию. Инвестирую чтобы хотя бы сохранить. Ну и умножить если повезёт.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

да вы все правильно делаете, разбираетесь в предмете потому что. а как быть учителям русского языка, физики и прочим гуманитариям, да хоть инженеру завода, кто вообще не финансист и не аналитик ? делать как в интернетах написано? смешно же. там по жизни "деноминации не будет, зуб даем!!". а она утром прям есть. имхо, не дело это, когда частник должен мозг напрягать как сохранить деньги которые печатает его государство, а не потенциальный агрессор. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Обращайтесь к специально обученным людям. Чтобы они обогрели, обобрали...

Сейчас неквалифицированному инвестору даже Центробанк палки в колеса ставит.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

Производственные цепочки обеспечивающие выживание социума могут упроститься, но не исчезнут совсем. Хотите удачно войти в новый мир - овладейте востребованной профессией и постарайтесь быть незаменимымценным специалистом.

Любые деньги вводятся и отменяются по необходимости выживания производственных цепочек \вот так прям с завтрашнего дня вводятся "квитки" для обмена между участниками производств, а все посторонние нах\.

зы: "затоварить склад" можно немодной крепкой одеждой и обувью

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 4 недели)

Всё зависит от скорости принятия решений.

Основная опасность исходит от интеграции в мировую финсистему. Она валится, и тянет финсистемы всех стран.

В режиме автаркии РФ проживёт без проблем. Только надо вовремя отцепляться от мировой финсистемы, возможно пулом вместе с Китаем и сочувствующими.

Но отцепляться тоже надо вовремя. Слишком рано плохо, если не создан план отцепления с процедурами что и как делать и как всё менять. Думаю,такой план есть у властей, особенно после того как нагнули Дерипаску и обнулили счета на Кипре.

Копить доллары в долгосрок считаю неправильным, только накороткую. В долгосрок золото, акции нефтяников, Норникеля - это те же доллары. Но когда с долларом гипотетически что-то случится, эти акцивы не потеряют стомости в любой новой валюте.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(4 года 3 месяца)

Про восточный кластер Китай-Росиия+ согласен. С переходом на торговлю за юани. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Если рынок Америки для Китая закроется, то союз России с Китаем заиграет «другими красками «. И это будут нерадостные краски.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Фраза "замучаетесь пыль глотать" говорит о том, что руководству все было понятно задолго до Дерипаски.

Если думаете что будет автаркия - ценность акций норникеля, да и вообще акций, становится крайне спорной.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 4 недели)

Если думаете что будет автаркия - ценность
акций норникеля, да и вообще акций,
становится крайне спорной.

Автаркия полная вряд ли бывает.

Автаркия типа СССР тоже нуждалась в определённых технлогиях.

В 30-е это были станки чтобы делать машины. ЧТобы их купить, собирали зерно и золото у населения.

Теперь нам тоже кое-что нужно от США, Запада и Китая: компьютеры, процессоры, видеокарты, нефтесервисные услуги, лекарства и прочее, что разрабатывать или долго -  а надо уже сейчас, или смысла нет, так как для разового заказа нет смысла городить что-то своё. Вот для таких случаев условной автаркии нужна валюта.

Норникепь - это уникальное предприятие и будет поставлять за бугор продукцию так как нет смыла не поставлять пока за неё платят хорошо (типа палладия сейчас). Поэтому акции Норникеля будут в цене всегда.

Акция - это часть предприятия. И если предприятие хорошее, то она всегда будет в цене.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Деньги - это виртуальные фантики.  В кризис их могут обнулить и напечатать новые.  Акции тоже могут обнулить национализировав предприятия или пересмотрев итоги приватизации

В реальности есть только товары и работа.   Люди работают - на выходе получаются товары.

Кто производит товары/услуги первой необходимости - тот в кризис не пропадёт.

Есть деньги - вложи в жильё и технику.  Можно ещё немного в золото.

Если денег слишком много  - скорее всего они заработаны нечестным путём, таких не жалко

Аватар пользователя Просто Владимир

Если денег слишком много  - скорее всего они заработаны нечестным путём, таких не жалко

Слишком много, это сколько ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Больше 20 средних зарплат. С точки зрения 90% населения, если имеешь больше - наворовал.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Акции тоже могут обнулить национализировав предприятия

Можно и так! А теперь посмотрите какая сумма денег ПФР  "молчунов" лежит у ВЭБ в пакете "расширенный".  Государству предлагаете одной рукой деньги забирать, а второй их сжигать?

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"Деньги - это виртуальные фантики."

 Глубокое заблуждение (невежество).

Фантики никогда не были деньгами - это ЗНАКИ денег. Настоящими деньгами являются ТОВАРЫ с пятью ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ свойствами (Маркс "Капитал", глава деньги)

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Aleks Братский

Блин что все в золото вцепились .

Пример Ленинграда где золотое кольцо меняли на буханку эрзац хлеба , уже забыли ? 

Золото в изделиях , сравните цену в магазине и в скупке за грамм .

Золото в слитках , попробуйте продать .

1) В кризис , который как 90 хотя бы выручает дача , как возможность минимально прокормиться своими продуктами.

2)Полезные трудовые навыки которые можно обменять на что либо 

3)В серьезный кризис типа ГВ или чего подобного п 1) для выживания будет сплочённая группа вооруженных      единомышленников способная защитится от агрессивной среды и способная к автономному существованию .

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Ну и как бы вам в блокадном Ленинграде помогла дача или группа единомышленников?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

вы путаете войну и кризис - это разные вещи и готовиться к ним надо по-разному

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Но он же привел в пример именно блокадный Ленингад. Так что это не я путаю и в кризис (а не войну) золотое колечко не будет стоить буханку хлеба.

Да и меня все время умиляют все эти патронщики-тушоночники. "Ах золото отберут, как в америке отобрали"... А тушонку вашу не отберут? Да легче легкого! Её и спрятать в случае чего гораздо труднее золота, достаточно вспомнить продразверстки - находили всё! А то что не найдут, потом выбросите после истечения срока хранения. А уж это размахивание дробовиком от бывшего офисного хомячья, который и в армии-то никогда не служил, это просто комедия. К таким придут вообще в первую очередь и всю семью убьют.

Аватар пользователя Aleks Братский

Вот только о патронах/тушёнке применительно к кризису я не писал .

Внимательно прочтите п. 1 ,2, это о кризисе .

П 3 это о ГВ или чем-то подобном когда отсутствует государство.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Так сами пишите про кризис а в пример приводите воюющий Ленинград, где буханка за золотое колечко. В своих аргументах сначала разберитесь, а то у вас там каша.

Аватар пользователя Aleks Братский

Блин что все в золото вцепились .

Пример Ленинграда где золотое кольцо меняли на буханку эрзац хлеба , уже забыли ? 

Золото в изделиях , сравните цену в магазине и в скупке за грамм .

Золото в слитках , попробуйте продать .

1) В кризис , который как 90 хотя бы выручает дача , как возможность минимально прокормиться своими продуктами.

2)Полезные трудовые навыки которые можно обменять на что либо 

3)В серьезный кризис типа ГВ или чего подобного п 1) для выживания будет сплочённая группа вооруженных      единомышленников способная защитится от агрессивной среды и способная к автономному существованию .

 

---Так сами пишите про кризис а в пример приводите воюющий Ленинград, где буханка за золотое колечко. --- 

Все дело в том что каждый из нас понимает под кризисом. По моему физическое отсутствие продуктов питания считается кризисным явлением. Кроме того , это пример как цена золота варьируется от обстоятельств .

Далее я указал что цена изделия в магазине и его же в скупке сильно разные, вы про такой факт полагаю знаете .

Далее я привел пример 90х и как мы пережили , когда тупо не было наличных денег или задержка зарплаты . Туда же п2 .

И п3 о ГВ(что было на территории бывшей РИ полагаю знаете) как предельный вариант (ядерную войну по понятной причине в расчет не беру) 

Это тоже кризис но для него нужны иные рецепты. 

Нет универсальных решений на все случаи .

Надеюсь что теперь вы меня поняли .

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

О даче можно думать, а единомышленников - съесть.

Аватар пользователя Aleks Братский

Кое кто смог выжить(семьи учёных ботанического сада , по тихому выращивали грибы в подвалах ) , но там именно государство поспособствовало голоду .

Muller/a забанил кто-то на АШ пожизненно , когда тот заплатил сканы НКВД шного доклада о том что человечина продавалась там дешевле хлеба ( читайте Nazgul Деревянный хлеб ) или более позднее негодование по поводу священника ковыряющего эту тему .

Он нашел интересную информацию о поголовье лошадей в блокадном Ленинграде , а том ещё питомник собак был у НКВД . 

В общем тема грязная , читайте Nazgula , там слишком много факторов сложилось.

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 7 месяцев)

Это который папаша?? Во класс, наконец-то этого дегенерата чмошника вычистили. 

Аватар пользователя Aleks Братский

Нет , это другой чел , у него котейка на аватарке.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вы плохо знакомы с историей.

Всю историю человечества слитки в виде монет ходили, были всем понятны и цена их покупки и продажи была почти одна и та же. Поэтому никто не вцепился в золото. Просто таков обычай, которому тысячи лет.

А идея расплатиться при помощи Картье за булку хлеба может возникнуть только в воспалённых мозгах истинных коммунистов.

 

В любой кризис будут цениться те, кто сможет организовать народные массы лучше Рузвельта.

Аватар пользователя Aleks Братский

Попробую ещё раз , Ленинград я привел для примера что цена чего-либо варьируется в результате внешних факторов .

Я специально написал о цене в магазине и в скупке за грамм. Кроме того сложные технологические объекты (спецмашины , станки и т.д. ) полагаю затруднительно будет оценить в золоте , с учётом техцепочки .

Да , до 20 в золото имело другую цену , сейчас все сильно изменилось , в следствии технологического развития . Кроме того была немного другая денежная система , это к вопросу о знании истории ) .

Тут все дело в том какой кризис(и что каждый из нас под этим понимает) , т.к. универсальных решения отсутствуют .

Я привел в п1 пример кризиса который мы пережили и с помощью чего .

И в п3 я указал предельный варианта (ГВ) .

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ну тогда и я повторю ещё раз - золото всегда было деньгами и любая вещь вещь в этом мире имеет цену как в фиатных валютах, так и в царских рублях и кросскурсы висят на всех биржах. Поэтому весьма смешно слышать, что станок или спецмашина не имеет цены.

Золото всегда имело одну и ту же цену. 20 долларов - это всегда двадцать долларов и всегда одна тройская унция.

Остальной поток сознания вообще не понял.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Категория А , на мой взгляд несколько оптимистично, но это детали.

Накопления маловероятны, стратегия -- замораживание расходов: все без чего можно обойтись сегодня откладывается на неопределенный срок, вложение только в продукты первой необходимости -- более дешёвые заменители.

Уровень шторма 4 -- категория А с подручными средствами приходит к категории В и освобождает от необходимости заботится о сохранности складов, плюс бонусом разбор полётов на тему виновности котегории В в развитии кризиса. Категория Б либо частично попадает в обвиняемые, либо с радостью участвует.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Ильич одобряэ )

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

футболки не обязательно покупать, они размеры имеют и моду, легко снабдить себя и всех потомков одинаковыми футболками на века вперед:))

вот обычные гвозди и метрический крепеж - расходник, ценник на качественный не стоит на месте. ща обычный советских времен болт на м14 нормальной прочности и сплава могно легко сбыть:)

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Автор не просто так выбрал белые футболки. Как бы не менялась политическая ситуация, на них всегда можно напечатать портрет действующего лидера, актуальный лозунн и т.д. и продать с неплохим гешефтом.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

У Джека Лондона был рассказец про бизнесмена в кризис. Тот держал компании, чей товар покупают несмотря на кризис.

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(9 лет 2 месяца)

Могу скромно посоветовать вложиться в утюги и паяльники: по моим прикиндкам самый ходовой товар будет в острую фазу кризиса

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

На мой взгляд, основная задача перенести текущую ценность денег на другой берег Кризиса. Где этот берег - неизвестно. Может вообще лет через 500. Но будем считать, что восстановление начнется при нашей жизни.

Второе, имхо мы увидим новые и новые максимумы по индексам. Основной крэш случится лет через 3-5.

По крипте - не знаю, всегда считал ее мусором, но.... Возможно, в ней что-то есть. Например, возможность защитить капитал от жадных ручонок государства, которое попытается финансировать свои дефициты и плебс из чужих денег.

Третье, золото и отчасти серебро будут, видимо, падать в деньгах (баксе). В остальных валютах - не знаю. После 2024-2025 - не знаю, наверное, расти, как ракета.

А недвига - сильно переоценена. Вкладывать в нее деньги - терять деньги.

Как-то так...

 

Аватар пользователя Просто Владимир

По моему личному опыту, лучшее вложение на период кризиса, ради сбережения средств, это сплавы цветных металлов.

Допустим пруток латуни или бронзы сейчас по цене от 600 000 за тонну. Хорошие сплавы в районе 1000 000 руб. Но они мало кому нужны. А ликвидные сплавы от 500 000 р. Десять, тонн или двадцать тонн это много места не занимает. Достаточно техподвала обычного гаража. 

Эти вещи всегда в цене. Пока есть механизмы, они будут нужны. Не требуют особых условий хранения, не гниют, не стареют занимают очень мало места и это не золото. Никто не докопается.  Прибыли может и не будет, но сохранность средств очень высокая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Цветмет - это биржевой товар. Проще вложиться в биржевой индекс по этим металлам и наблюдать, как исчезает или прибавляется ваше богатство.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

А вы умны. Слишком умны....

На мой взгляд, это хороший способ перенести деньги через кризис. Если есть, где хранить.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

ради сбережения средств, это сплавы цветных металлов.

много вы не схороните цветмета. где хранить будете?

Ну вот прикроют пункты сдачи цветмета - куда понесёте?

Аватар пользователя Просто Владимир

То что я назвал в лом не сдаётся )) А хранить проблем нет. 5-10 тонн латуни или бронзы это совсем мало места нужно. Достаточно в гараже в тех.подвал положить. С реализацией такого металла никогда проблем не будет. По крайней мере пока есть техника, это будет востребовано.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Все стратегии, предложенные ТС - бесполезны и безнадёжны "по определению".smile23.gif

      Психологическая инфляция.
"Структурная инфляция является статической формой аномальной инфляции. В роли ее динамического аналога выступает психологическая инфляция, выражающаяся в нарастающей потере доверия населения к собственной валюте.

Среди различных механизмов обесценивания денег психологическая инфляция занимает особое место. Нормальная инфляция есть свидетельство развития экономики. Структурная инфляция говорит о наличии определенных диспропорций в жизнеспособной экономике. Включение же психологического механизма инфляции обозначает экономическую катастрофу с распадом не только системы денежного обращения, но и системы производства.

Подразумевается, что бумажные деньги, имеющие хождение в современном мире обеспечиваются золотым запасом государства, то есть - являются превращенной формой звонкой монеты. На практике, разумеется, какого-либо обеспечения нет (или, во всяком случае, невозможно проверить, есть ли оно: золота Форта Нокс, насколько мне известно, еще никто не считал).

Поскольку никогда нельзя сказать, обеспечена данная валюта активами или же нет, вопрос о конвертируемости оказывается вопросом доверия. Если в первую очередь население данной страны, а во вторую - деловые круги зарубежных стран верят в возможность свободно обменять ее валюту на деньги иных государств или на золото, валюта будет конвертируемой. Если такой веры нет, золотой запас не спасет страну от обесценивания ее денег как на внешнем, так и на внутреннем рынке.

Но вера - категория не политэкономическая, а психологическая. Не будет большой ошибки, если отождествить доверие к национальной валюте с доверием к данной стране. К ее государственному строю, вооруженным силам, внешней и внутренней политике. В наименьшей степени - к ее экономике. В наименьшей - поскольку в отличие от политических событий экономические процессы ненаблюдаемы, и "люди с улицы" не в силах о них судить.

Таким образом, потеря доверия к стране и ее государственности ВСЕГДА приводит к потере доверия к валюте, и реальное экономическое положение здесь, как правило, вообще не играет роли.

"Потеря доверия" проявляется как прогрессирующий спрос на золото и иные драгоценные металлы, на иностранную валюту и, наконец, на любые товары. Наименее обеспеченные слои населения начинают создавать товарные запасы (в качестве примера можно вспомнить 90-летнюю ленинградскую старуху, закупившую в несколько приемов свыше 100 килограммов соли). Поскольку ни одна экономика не может быть рассчитана на десятикратное увеличение спроса, начинается острый товарный голод. Рано или поздно правительство будет вынуждено пойти на реформу цен. (Введение карточной системы, хотя оно и дает государству определенное время для принятия решений, лишь увеличивает структурную инфляцию и диспропорции в экономике. Долго продержаться на карточках невозможно уже потому, что распределять по ним ВСЕ нельзя, а в таком случае карточки психологическую инфляцию не отменяют.)

Поскольку доверие к руководству уже потеряно, такие малопопулярные меры, как реформа цен, приводят к росту забастовочной и митинговой активности. Как следствие, правительство ВЫНУЖДЕНО повышать зарплаты. Но их повышение приводит лишь к следующему витку создания товарных запасов - в семьях и на предприятиях.

Складывается ситуация, когда желанен любой товар (начиная от крупы и кончая золотом) и, следовательно, нежелательны деньги. Все имеющиеся на руках сбережения население предпочитает тратить на создание запасов, тем самым изымая все больше активов из обращения. При этом, разумеется, цены продолжают расти, а зарплаты - повышаться. Диспропорция между произведенным и потребленным постоянно нарастает, причем не столько за счет денежной эмиссии, сколько ввиду исключения из оборота товарных запасов, накопляемых вплоть до полной потери потребительской стоимости: продукты питания гниют, мебель стоит разобранная, она была "куплена впрок", в квартирах штабелями лежат телевизоры, стопками - кафель, на предприятиях складируются тысячи тонн сырья, сотни станков... все это не используется и не может использоваться, не удовлетворяет чьи бы то ни было потребности и не участвует в обороте.

Поскольку деньги также являются товаром, их цена относительно золота или иной валюты определяется классической формулой: стоимость умножить на спрос и делить на предложение. Даже если реальная стоимость денег (То есть, обеспечение их активами) не изменилась, рост предложения денег при падении спроса на них приведет к обесцениванию.

Если при этом произошло замыкание цепочки положительной обратной связи (чем более данные деньги упали в цене, тем быстрее растет их предложение и сокращается спрос), мы будем называть данный процесс ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ИНФЛЯЦИЕЙ.

Для психологической инфляции характерен "саморазгон": экспоненциальная зависимость показателя инфляции от времени. Если же вспомнить, что при постоянной инфляции цены растут экспоненциально, то выводы получаются самые неутешительные: при включении психологического механизма обесценивания денег, цены растут быстрее экспоненты.

Разумеется, долгое время так продолжаться не может. Обесценивание денег приводит к обесцениванию активов, вследствие чего производственные фонды также катастрофически дешевеет. В этих условиях неизбежен значительный приток в страну внешней валюты, на которую будет осуществляться скупка земель и промышленных предприятий. В результате, собственность в обанкротившейся стране сменит владельцев, а сфера оборота окажется насыщенной внешней валютой, обменивающейся на местную по цене значительно более высокой, чем равновесная. Иными словами, начнет действовать механизм перекачки ресурсов за пределы страны, подвернувшейся психологической инфляции, в обмен на финансовую и экономическую помощь. Наличие такой помощи разорвет цепочку обратной связи, и психологическая инфляция прекратится - деньги стабилизируются на определенном, крайне низком уровне. Можно предполагать, что по завершению данной стадии начнется определенный экономический подъем.

Таким образом, психологическая инфляция обозначает экономическую катастрофу, разорение страны и ее граждан (за исключением тех, кто имел возможность сколотить на этом процессе состояние). Как правило, причиной запуска этого механизма является серьезный политический кризис, сопровождаемый внутренним надломом. Чаще всего - это поражение в войне.
Психологическим механизмом объяснялась гиперинфляция в Веймарской республике и в Советской России, в Южных американских штатах и Японии 46 года, послевоенной Германии и Франции, наконец, в России наших дней.

Какие-либо экономические методы борьбы с этим явлением неизвестны. Психологические методы до настоящего времени ни разу не применялись."

http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Infl.htm

Примечание: статья 1995 года.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 дня)

Абстрактный комментарий - это комментарий не о чем, даже не стоит заводится. Тем паче, что примеров кругом вагон и ещё один вагон. Нет ничего лучше чем практика жизни.

 

Лучший способ смоделировать ситуацию оглядеться  по сторонам, как там соседи? Окраина в состоянии между 2-3 болтается уже шесть лет, до того 1-2 ( кушали сссровские экономические запасы) .

Вы ставить чересчур жесткие рамки дискуссии. Как моделировать если все модели я на своей опе неоднократно опробовал. Учитывая, что на окраине перманентно эти состояния то накатывают, то несколько легчает с общим сползанием всех экономических показателей на ступень ниже, но общество падает дружно «все вдруг разом» и изменения не бросаются катастрофически в глаза.

Первые серьезные кризисы поступал, как Вы советовали - клал деньги в банки. В банки крупные, вроде проверенные. «Украина», «Надра», « Старокиевский», «Приватбанк». Банки банкротились - средства переводились в следующий без моего участия и морозились в  Фонде гарантирования вкладчиков. Вырвать их оттуда в спокойный послекризисный период оказалось огромной проблемой. Пришлось дробить вклад на мелкие суммы, что чуть погодя государство объявило преступлением и тут уж стало не до денег. Через 15-20 судебных заседаний во всех судах удалось вырвать процентов 50 гривен, а валютный вклад Фонд просто отказался выплачивать без объяснения причин. Это не учитывая инфляцию. Так что деньги сейчас только в наличке, кроме тех обязательных, которое государство обязывает светить под угрозой закрытия дела.

Теперь о материальном  - золото - малость есть в украшениях, но как показывает практика чистота его проб сомнительна, проверить сложно и дорого , да и хлопотно светить... и следует помнить, что в сложный период для страны его могут тупо реквизировать под угрозой турмы, в ВОВ писали кольцо шло за буханку хлеба - сколько золота Вы предлагаете запасти?  Купить технику - уже было. И в Вашей стране люди скупали телевизоры и холодильники, стройматериалы и потом не знали куда их деть, кому продать. А учитывая, что в спокойный последующий период в магазинах оказывалось огромное количество новой и более дешевой техники этот вариант рассматриваю, как лохотрон от торговли. Это относится и к покупке 10000 футболок. Неожиданно привозится в твой ареал 100000 тысяч таких же и ценой ниже чем ты покупал. Квартира - « подарил» дочери долгострой ( Киевгорстрой) , уже 7 лет. Почему привёл название фирмы - это самая сегодня успешная строительная компания Киева, но почему то это никак не влияет на долгострой дочери - судимся уже 5 или 6 раз.

С продуктами и того проще - дважды делал стратегические запасы и дважды вывозил их на свалку после окончания срока годности или порчи, а ведь их кто- то мог съесть, а я зажал от испуга.

И наконец земля - счастливый обладатель земельного участка в 36 и 12 соток с недвижимостью. В период смуты они никому не нужны от слова совсем. Выставлены на продажу уже лет 5 - предложения просто оскорбительные по стоимости. Постоянно слышу рассказы, как дорого продали, но не разу не видел этих покупателей воочию.

Надежда на старость - авось не успею дожить до этих ,декларируемых Вами ,страхов и счастливо окочурюсь ,оставив проблемы детям.

С уважением.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Воистину: практика - критерий истины!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Еремеев
Еремеев(4 года 9 месяцев)

Одно дело, категория Б и В - читаем первоисточники, Теодор Драйзер "Финансист". Кризис на любых биржевых графиках подобен штормовым волнам, и в этой бурной стихии нужно быть адски решительным, быстрым - и в нужный момент нырять (Продавать нах всё, выходить в кэш и тут вставать в шорт) или в другой фазе волны - выныривать, глотать воздуха (покупать акции, облигации, индексы)  Но -э то могут "не только лишь фсе".  Рекомендации для А-Б -  во-первых, только не депозиты. Не стоит доверять деньги гражданам типа Коломойского или даже Грефа с Костиным.  Во все времена - кэш в стеклянной банке. Николаевские червонцы как вариант. На который - в самый кризисный момент выкупать объекты, средства производства, в тех направлениях, которые будут всегда. Я уже лет 10 как пошел по этой дорожке, хотя изначально был вообще далек. Для примера : работа в компании-производителе удобрений. Инвестирование в землю и сельхозтехнику.  То есть в производство еды и все что с эти связано( лучше не само растениеводство-животноводство, а первичная переработка и обслуживание СХ).  Уважаемый товарищ Баффет как-то выразился"люди всегда будут жрать, срать и трахаться". В переводе на русский или мову - вкладывайся в акции Дж&Дж, мобильную связь, фарму, коммунальное хозяйство и переработку мусора. В наших с Вами реалиях половина из этих шоколадных бизнесов недоступна частному инвестору... Хочешь вкладываться в товар - покупай фьючи на пшеницу, на полгода, в доллярах. Ну или рапсовое масло на MATIF. Это доступно. То,что товар из разряда всегда потребляемого, но не надо хранить в подсобке. ЕСли есть где хранить (складик разумных размеров) - ГСМ (масло для легковушек), авторезина, расходная химия/удобрения/тот же глифосат, сигареты, растительное масло - с условием не положил и забыл,  а постоянно обновлять по срокам годности. Знакомые в приснопамятном 91-м купили два вагона электродов и на этом выжили.   Если есть тяга к вечному - покупаете землю сельхозназначения в России. Технически возможно,  только грамотно надо все сделать. Напоминаю, по закону владеть СХ землей иностранцы не могут. При этом 90% крупнейших агрохолдингов зарегистрированы на иностранные компании, От нашей Черкизово до немецкой ЭкоНивы. Цены есть копеечные, в Нечерноземье можно по банкротству можно сотни гектар взять от 35 $/Га.   Главная особенность сохранения денсредств в период идеального шторма - ОЧЕНЬ АКТИВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.  Просто во что-то положил и ждешь когда все наладится -абсолютно не рабочая стратегия. Если обычно бегаешь как белка в колесе, то тут придется вытаращив глаза, достигать звуковых скоростей....  зато какой гешефт на выходе может случиться, а? ну, если в землю не ляжешь до времени... 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Было интересно Вас почитать. Сам думаю немного вложить в российское с/х. Но дальше покупки акций иностранных компаний, владеющих российскими с/х предприятиями, фантазия не идет. Покупать гектары земли, наверное, интересно, но что я с ними делать буду. Наверняка при покупки возникают некие обязательства и так просто не спекульнешь.

Насчет Дж&Дж  и т.п. Их купить можно, но цены на подобные акции высоки, доходность низкая...

З.Ы. Грефа с Костиным я охотно слушаю ,чтобы поступить ровно наоборот. И что Вы имеете в виду под "работой в компании производителе удобрений"?

 

 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Богатенький Буратино, хе-хе...

Страницы