Ну, что тут скажешь, попал я, нет не так, лучше с большой буквы- Я попал. К своему ,без малого полтиннику, попал впервые в жизни в ручки нашего правосудия.
ДТП, будь оно не ладно, на нерегулируемом перекрестке 24 – го километра трассы Калуга – Детчино – Малоярославец. Перекресток этот реально дурацкий, в месяц обязательно 5 – 6 аварий случается. Короче, пока я в кювете отдыхал, в себя приходил, гайцы успели и схему набросать и виновного определить, меня то бишь. Посмотрел я их художества - схема ДТП, которую они набросали, описанные обстоятельства- все не соответствует. Я им говорю: «Товарищи офицеры, а почему место ДТП на 12 м смещено на встречку от перекрестка. Вот же машина, хоть и улетевшая на семь метров и в кювет, но все равно осталась в пределах перекрестка, даже после удара. Вот же она, родимая! И я видеофискацию уже сделал- как в суде объясняться будете?»- говорю гайцу. А он мне: «Не хочешь протокол подписывать, значит в ГАИ с нами поедешь!». А голова у меня, прямо скажем, не очень на вид, лобовое на прочность тестировал все- таки, вот и говорю я им : «Мне бы сначала в больничку, а потом уже и к вам, но сперва давайте тут немного на месте определимся- я вот, например, хотел бы протокол несогласия заполнить». От шока отходил, спутал – каюсь, так и повторял: «Дайте возможность заполнить протокол несогласия, это же вроде мое право». А они пересматриваются, улыбаются и вид делают, мол, что этот смерд от них требовать смеет! А шок то быстро не отпускает, я и талдычу одно и тоже. Нет, чтобы сообразить и вспомнить правильное название – «протокол разногласий». А то, что видео снимается, как они над пострадавшим издеваются, их совершенно не смущает. Минут через 20, вволю наглумившись, они мне сей бланк все же предоставили. А один не выдержал и песню такую запел: «А вы нас помните?» «Нет»- я отвечаю, а они мне: «Помните, вы с месяц назад с нами конфликтовали?» И тут до меня доходит - это же те самые, что в моей деревне поголовную проверку ТС устроили. И вспомнил я- они, как всегда, по своей дурацкой привычке сразу 4 машины остановили, у всех документы собрали и с этой пачкой от машины к машине ходить стали. Спросил я у них тогда: «А зачем проверка в деревне, трасса -то вот там? И времени у меня нет!». Короче запомнили они меня и решили виновником ДТП оформить. На суде то они зайками пушистыми зайками прикинулись- видели бы вы эти праведные глазки. И конечно же они все отрицали. Но у меня же свидетель был, который в суде мои слова подтвердил под присягой.
Суд вообще веселый был- у меня полно аргументов, доказательств, фактов - а мне и говорить не дали. Понимая что шансы на выигрыш дела у меня нулевой, я с адвокатом и заморачиваться не стал –зачем лишние деньги тратить, в конце концов «тварь я дрожащая, или право имею хотя бы на самозащиту?!». Судья очень удивила - хоть молодая и красивая, просто образец выдержки и спокойствия, все второе заседание орала и затыкала меня, а потом и под охрану взяла. К 3- му заседанию правда взяла себя в руки, но к доводам и аргументам оставалась глуха. А на итоговой зачитке всех документов дела, демонстративно списочек дорожно – транспортных нарушений зачитала, а в нем 52 штрафа за 3 года, преимущественно за превышение скорости (все по 500 рублей). У меня в собственности есть авто, которое к данному ДТП отношения никакого не имело и приписано к семейному КФХ, с неограниченной страховкой и ездило на ней народу немеряно -, для работы то и покупалось. Эти все 52 штрафа на ней и висело. Десять моих там точно есть – за превышение скоростного режима, по 500 рублей. Но термин «дорожная мафия» не я придумал, таких штрафов висит на каждом авто достаточно, потому что «подстроенные камеры-ловушки» повсеместно заныканы. Сам я водитель аккуратный, вручную заполненных дпсниками штрафов за 22 года водительского стажа если и были, то максимум один. Это свое возражение я высказал судье, но я все равно в итоге был объявлен злостным нарушителем ПДД. Ни факты, ни доказательства, ни свидетель значения уже не имели –я стал виновником по сфабрикованному административному делу.
Смотри , читатель, что получается: гайцы злоупотребили своими должностными обязанностями, что в суде я полностью доказал. Место ДТП и обстоятельства аварии подтасованы- я это тоже доказал. Но определяющим стал список дорожно-транспортных нарушений, который и сделал свое черное дело.
Получается цифровой рейтинг уже наша повседневность?
Может быть, вынося свой частный случай на суд общественности и вырабывается механизм защиты общества от перегибов той реальности, которая входит в нашу жизнь с развитием цифровых технологий, хотя, наверное, пора уже признать, что социальная цифра уже наша с вами повседневность.
Я считаю, что «Цифра» неизбежно заполнит все вокруг человека - это естественный техногенный путь развития. Но «Цифра» должна стать в помощь человеку для выживания, а не его карающим мечом.
Комментарии
Все проще суд первой инстанции чаще принимает сторону гайцов
Но если силы есть перенести дальше то судья первой может и получить
Так что требуйте в следующей инстанции видео хода заседаний ( оно обязательно )
И упирайте на не соответствующие поведения судьи
Почти всегда принимает их сторону. Всегда надо дальше идти.
У меня знакомый с АДВОКАТОМ смог отвертеться от поездки по встречке именно из-за неправильных данных в протоколе и того, что гайцы понадеялись на документы и не явились на последнее заседание. Так что чудеса бывают.
Я и БЕЗ АДВОКАТА смог успешно оспорить встречку, но только в федеральном суде. Там более вменяемая судья была. Мировой суд это тот ещё трэш, их единственная функция - перепечатать протокол в судебное постановление. Причём делают это ужасно, с кучей ошибок.
Может мне везло, да и споры были в мою пользу с первого взгляда, но я два суда с гайцами и два выигранных дела без адвоката. Правда вся процедура занимала 10-15 минут, потом общение и отмена постановления..
Мне еще протокол судебного заседания не отдали
И адвокат нужен. Без него шансов нет.
А так да, судебная система - не паханное поле...
ТС, запомнитераз и навсегда:
суд не место, где живет справедливость.
суд место судебной состязательности.
отсюда следующие выводы:
1. Адвокат крайне необходим. Хотя бы для того чтобы грамотно составить документы и претензии , выдерживать сроки обжалований и сказать куда обращаться далее, если что. При выигрыше дела затраты на суд падают на проигравшего.В данном случае проигравшими могут стать ГИБДД и прокурор , лично им пофиг сколько государство в итоге заплатит за проигранное ими дело.
2. В судебном состязании крайне важна формальная сторона дела. За этим опять же должен следить адвокат. На каждый "чих", как с вашей, так и с противной стороны, должна быть бумажка-справка, экспертиза и т.п.
3. Не бойтесь обжаловать приговор в вышестоящих инстанций. Пишите жалобы и шлите бумаги как можно в большее количество инстанций. Прокурор, суд высшей инстанции, общественная приемная ЕР, да хоть приемная президента-не стесняйтесь.
Остальное подскажет адвокат.
Зы
адвокатов может быть несколько. стравите из между собой, пускай за гонорар землю роют. Единственно : стратегия зашиты должна быть одна единственная для всех ваших адвокатов.
Всё верно. Но у большей части населения нет ни времени ни желания, а зачастую и нет средств на борьбу с "правосудием", которое должно защищать права граждан, а не нарушать их.
Изложенная автором ситуация есть абсолютно естественное для России положение дел. Власть не смогла обеспечить законность в государстве, а только лишь её видимость. Это неизбежно, поскольку судьи - блатные назначенцы, а полиция - не из народа.
Видимо, в других странах вы не жили вовсе - суды везде такие, при чём здесь Россия?
Ну тогда, конечно, говорить и не о чем. Тогда всё в порядке.
Наглый какой ТС - справедливого суда захотел...
Это ложь. В США судей избирают народным голосованием. Там свои заморочки, прецедентное право, например. Но судьи там истинно народные, в отличие от России.
Вы это со своей точки зрения говорите, или там жили ? не читали ли в частности про проблемы судейство+частные тюрьмы в США ?
О да! Просто экстаз от такой клюквы. Выздоравливайте
Кстати, что мешает народноизбранному судье выгораживать своих и копать под неугодных?
Да и вам не хворать.
Никто не мешает. Но выборность судей убирает часть проблем, которыми система поражена у нас.
только США отходит от этого... про миссурийский план
Кто вам такую херню в голову вколотил? Голливудских фильмов пересмотрели?
Это в общем-то известный факт.
https://en.wikipedia.org/wiki/Retention_election#U.S._states_with_judici...
А ты в каком штате живешь?
В Калифорнии.
Более коррумпированного, и неправедного суда, чем в штатах, еще поискать!
За исключением, разве что, суда малых исков. Но туда адвокатов и на порог не пускают. Аналога этого суда в России нет. А надо бы!
мне это без надобности
в сортах говна не разбираюсь
при том, что в 20-м веке суды в РСФСР были народные. А потом никогда такого не было, и вот опять.
Гы-гы-гы.
Вся эта байда про "неправильные суды" тысяча лет уж как известна - в тюрьме, как известно, сидят около 5% виновных. Остальные - вообще ни в чём не виноваты. И вообще, гражданин следователь, этот терпила сам кошелёк выронил, я его только подобрал, и денег там уже не было, так всё и было.
Это автору топика известно, что он прав (если он прав, а не просто по ушам ездит). А суду (и мне, например) это вовсе неизвестно.
Например, вот говорит автор, что это "служебная машина" - а доказательства?
Кто же спорит, что жуликов масса развелась.. Вопрос в другом. Когда для органов цель оправдывает средства (доказать невозможно, занимаются приписками, а суды подыгрывают - успешные апелляции тому доказательство), то государство получает сносный в целом результат при неработающем правосудии. Это по Жеглову - вор должен сидеть в тюрьме, поэтому можно и кошелёк подкинуть. Всё хорошо. Но, как следствие такого отношения к вопросу, мало того, что существует высокая вероятность судебной ошибки, но главное, что самые хитрые и состоятельные, и потому самые опасные, оказываются не по зубам правосудию, разучившемуся работать качественно и честно. Потому мы и видим огромное количество терпил и безнаказанность захарченковых и ефремовых - тех, кто в состоянии грамотно защищаться в судах. Чего там захарченко навесить смогли - копеечную взятку? И арест с имущества сняли за недоказанностью основных эпизодов?))
Если штрафы с камер, то доказательств не будет. Если очно, то должны быть протоколы с фамилиями водителей. Это может быть доказательством его непричастности. Но если без путевых листов и должностей от его юрлица, то про служебную машину можно забыть, да.
Но судя по тому, что штрафы приписали именно не физлицу, а его автомобилю, видимо, там сплошные превышения с камер, поэтому странная история..
Ловкачей много, да.
Но судя по тому, что штрафы приписали именно не физлицу, а его автомобилю, видимо, там сплошные превышения с камер, поэтому странная история..
Ловкачей много, да.
Вот это не понял, разъясните?
Могу ошибаться, но вижу так, что штрафы в любом случае приписываются физлицу. Если личность водителя есть возможность установить, то штраф выписывается на него. Если такой возможности нет (с камер, например), то штраф выписывается на собственника ТС.
У автора, как я понял, штрафы приходили не столько на него, сколько на его ТС. То есть, доказать, что за рулём находился не он, не представляется возможным. Потому и странно звучат его утверждения, что машина-де находилась под управлением его сотрудников. Были бы тому свидетельства, он бы смог подать апелляцию, наверное, ибо утверждает, что по существу он всё доказал, а вот простыня штрафов ему всю его блистательную победу испортила.
я же писал, под самый конец зачитала список и ушла решение принимать, мне даже последнего слова не дала. читайте статью, под моим управлением находилась машина в момент ДТП и апелляцию я подаю, жду документов, а заодно и в прокуратуру на гайцов и в судебную коллегию.
Есть хороший адвокат?
Если были возражения, надо было после ознакомления с делом до судебного заседания заготовить возражения с обоснованиями и представить их в начале заседания. Судья всегда спрашивает подсудимого, хочет ли он к делу добавить материалы итп. А пустые слова никого не интересуют. Про последнее слово повеселили)) Это вы где про такое слышали?
Адвокаты - это зло. Учитесь самостоятельно по административным правонарушениям работать.
Там очень простая процедура отмены. После вынесения постановления у тебя есть две недели. Но каждый раз надо приходить в ЦАФАП вместе с виновником и писать жалобу, штраф отменят и возложат на виновника.
Естественно, из-за 500 рублей никто не будет заморачиваться.
Согласен на сто процентов. Повсеместно законность отсутствует. Адвокаты-это просто полный отстой. Вся СИСТЕМА против того, чтобы справедливость, хоть маленьким краешком, могла присутствовать среди властных структур обеспечивающих законность в государстве. Примеров тьма.
ГИБДД и прокуратура не могут быть пострадавшими, они не являются сторонами дела. Штрафы и обязанности по возмещению ущерба ( в т.ч. через СК) налагаются на участника ДТП, признанного виновным.
Адвокат нужен судьям чисто для совершения сделок ака заноса бабла, с обвиняемого напрямую брать палево. Больше ни для чего адвокат не нужен. они тупые как валенки.
Обжалование в вышестоящую инстанцию (видимо имеется в виду апелляция) предусматривает рассмотрение вопросов, не принятых во внимание судом первой инстанции. если вы все приносили и судья уже подшила (по административке как правило бабы) то по второму кругу никто всю эту галиматью рассматривать не будет.
Вообще данный инцидент очень типичен для гайцев, они максимально избегают проблем, так что автору следовало сразу активно участвовать во всех действиях , или вызывать аварийного комиссара (представителя страховой), а без него не подписывать ни схему ДТП. ни постановление, ни тем более протокол .
>Адвокат нужен судьям чисто для совершения сделок ака заноса бабла, с обвиняемого напрямую брать палево.
Каменщик нужен чисто для выжимания бабла с клиента. Ну че он там делает - мажет стену серой жижей и кладёт кирпич, любой школьник заменит ...
Суд достаточно сложная процедура, и в ней есть пачка нюансов. Даже если адвокат тупорыл - он все равно их знает и выполняет, что дает смысл воспользоваться его услугами. Опять таки, он умеет себя вести и свой в системе - с ним по другому разговаривают.
Вы описали уродливую систему но не поняли этого.
Неуродливая это видимо на заседании комсомольского кружка, ну или у костра с друзьями. Я описал как оно почти везде, в более менее вменяемых странах
Ну я примерно это и имел в виду
Аудиопротоколы ведутся судом, но видео никто не пишет. Судья ничего не получит, т.к. есть а) честь мундира б) нежелание портить статистику в) лень разбираться в деле.
мне уже сказали, что в аудио протокола не вели
Что он может получить, судья то?
К адвокату, если решение уже вынесено - обжаловать, задача суда - рассматривать конкретное дело, а именно ДТП, наличие штрафов в плане определения вины не должно иметь значение. Удачи вам и не сдавайтесь!
Половине здешней публике это не втолковать никак.
спасибо
надо постараться, изо дня в день ездя по одному маршруту , не запомнить, где камеры есть. тупо соблюдать ПДД - не пробовал , автор?
Вы буквы читать и складывать в слова не пробовали?
У автора написано что машину со штрафами эксплуатирует не он. Что на машине нет постоянного водителя.
кто собственник - тот и ответчик. тут всё просто. пусть переписывает машину на того, кто виноват. по документам - его косяки и они покрываются (не оспариваются в суде)
Раз у чела не оплаченные штрафы то может автоматом чела будем считать виновным во всех преступлениях не раскрытых?
причём здесь это? машина была на него оформлена, нужно ещё и доверенность посмотреть. если он не оспаривал штраф, а оплачивал его сам, то он подтверждает нарушение и оставляет его за собой. как вы думаете, если судья видит 100 штрафов за превышение скорости и случай, когда произошла авария на нерегулируемом перекрёстке, что она подумает о водителе? учитывая, что ответчик отказался от адвоката а понадеялся на своё красноречие, вероятно, что все доказательства он решил предоставить в суде, как в лучших боевиках
Я наверное идеалист, но все же судья должен смотреть на доказательства, а не на прошлые заслуги или провинности. Вот пытаюсь до вас всех донести. Вижу тщетно.
в том и дело, что автор не указывает, как он предоставил доказательства в суде. обвинители предоставили свои - судья их рассмотрел.
то, что у автора было всё задокументированно - это не значит, что он это всё предоставил в том виде, котором требует это доказательство. ну и доказательство в стиле "они на меня взъелись только за то, что я им месяц назад на мозг накапал" - тоже довольно сомнительные для суда, не находите?
Такое тоже бывает. У меня отец в легкое дтп попал. Сам опытный юрист. Но не попадал в дтп лет 20. Растерялся. В итоге остался виновным.
Потому что там ошибся, сям ошибся. Давление у него скакануло, он гипертоником был.
А потом когда в себя пришел уже поздно стало оспаривать. Срок пропушен.
А второи учасник не растерялся. Гайцам вообще похрен было. Они не вникали даже.
Хотя там была очевидная вина второго учасника.
Чувак ехал по главнои. Его занесло и он вьехал в моего отца стоявшего на второстепеннои. Обе машины на второстепеннои. Все следы на втооостепеннои...
Но он же ехал по главной, значит он прав. Гайцам этого было достаточно.
Как у вас с записями с регистраторов? Суды приобщают? Гайцы в разбор берут?
Сейчас по закону при дтп не имеют права записи не принимать. Относительно недавно такои закон приняли.
Что интересно в других делах по прежнему на усмотрение судьи
Зы. Но и до принятия закона я не слышал ни одного случая чтобы гаишники отказывались принимать запись
Страницы