По просьбе соратника Robin Good
8 июня 1892 года родился легендарный советский авиаконструктор Николай Николаевич Поликарпов.
Все знают про такие самолёты времён Второй мировой войны, как «Яки», «Лавочкины», «МиГи», каждый хоть что-то слышал о «Туполевых», «Илах» и про компанию «Сухой». О крупнейшем авиаконструкторе СССР начала XX века напоминает сегодня только «небесный тихоход», биплан По-2, который, по странной иронии судьбы, был переименован из У-2 (учебный) уже после смерти конструктора. Ирония состоит в том, что Поликарпова называли «королём истребителей»: в течение более 10 лет в 1930-е годы ВВС СССР вооружались только его самолётами.
Николай Поликарпов родился в семье сельского священника. После окончания Духовного училища он против воли отца сдаёт экстерном экзамены за курс гимназии и в 1911 году поступает на механическое отделение Петербургского политехнического института. С 1914 года, увлекшись авиацией, он занимается также на воздухоплавательных курсах при кораблестроительном отделении института.
После окончания института Николай Поликарпов начинает работать на авиационном отделении Русско-Балтийского вагонного завода, которым руководил знаменитый авиаконструктор Игорь Сикорский. После революции Сикорский из-за своего происхождения попал в опалу и был вынужден эмигрировать в США. Он звал с собой Поликарпова, обещая идеальные условия для творчества, но тот отказался.
И-16 с опознавательными знаками Испанской республики. Фото: Commons.wikimedia.org / Álvaro from Getafe, España
Самолёты до войны называли не по именам главных конструкторов, а давали им серийные обозначения: разведчик Р-1, тяжёлый бомбардировщик ТБ-3, истребитель И-16. В 20-е годы Поликарповым был создан первый отечественный истребитель И-1 (ИЛ-400), разведчик Р-1, известный по участию в спасении челюскинцев, истребитель И-3, разведчик Р-5 и знаменитый У-2, и именно благодаря им конструктор снискал славу. Эти машины были одними из лучших самолётов своего времени, и это в условиях крайнего дефицита авиастроительных материалов.
«Оно и видно, Иосиф Виссарионович»
В ноябре 1929 года Поликарпов был арестован ОГПУ по обвинению в «участии в контрреволюционной вредительской организации» и без суда приговорён к смертной казни. После двух месяцев ожидания исполнения приговора, в декабре того же года его направляют в «шарашку» — Особое конструкторское бюро (ЦКБ-39 ОГПУ). Здесь совместно с Д. П. Григоровичем и другими конструкторами в 1930 году Поликарпов разработал истребитель И-5, который находился на вооружении более 9 лет. В 1931 году коллегия ОГПУ приговорила Поликарпова к десяти годам лагерей, но после удачного показа Сталину И-5 было решено считать приговор условным.
Советский истребитель И-5. Фото: Public Domain
Поликарпов был белой вороной в СССР 1930-х годов. Он никогда не состоял в партии, носил нательный крестик и посещал церковь, ничуть этого не смущаясь, а с партийной верхушкой и даже с самим Сталиным вёл себя достаточно дерзко. Один из его сослуживцев, конструктор Василий Тарасов, рассказывал о следующем случае. В мае 1935 года, после того, как Валерий Чкалов с блеском продемонстрировал самолет разработки Поликарпова И-16 Сталину, тот решил подвезти Поликарпова и Тарасова домой. Машина была семиместная. Сталин — на заднем диванчике, шофёр и охрана впереди, а авиаконструкторы разместились на откидных сиденьях. Сталин спросил: «Вот, Николай Николаевич, вы знаете, что между нами общего?». «Не знаю», — ответил Поликарпов. «Всё очень просто: вот и ты учился в семинарии, и я учился в семинарии — вот что у нас общего. А знаешь, чем мы отличаемся? Ты семинарию закончил, а я — нет». Поликарпов невозмутимо ответил: «Оно и видно, Иосиф Виссарионович».
«Поликарпова всё равно расстреляют»
В 1939 Поликарпов был направлен в командировку в Германию. В его отсутствие директор завода Павел Воронин и главный инженер П. В. Дементьев выделили из состава КБ часть подразделений и лучших конструкторов (в том числе Михаила Гуревича) и организовали новый Опытный конструкторский отдел, а по сути — новое конструкторское бюро под руководством Артёма Микояна, брата наркома внешней торговли СССР Анастаса Микояна. Заодно Микояну передали проект нового истребителя И-200 (будущий МиГ-1), который Поликарпов направил в Наркомат авиационной промышленности (НКАП) на утверждение перед своей поездкой.
Под КБ Поликарпова в старом ангаре на окраине Ходынки был создан новый государственный завод № 51, не имевший никакой собственной производственной базы и даже здания для размещения КБ. Тем не менее, конструктору удалось создать на этой площадке лучшие опытные истребители Второй мировой войны — И-180 и И-185.
Гибель Чкалова
Конструктивно эти машины были модификациями самого массового самолета СССР того времени И-16, и главная идея состояла в том, что внедрить их в серийное производство было бы намного проще, чем перепрофилировать заводы под выпуск новых машин. Особенно это было важно в преддверии войны, когда на счету был каждый час. Однако началу серийного производства И-180 помешала гибель в первом испытательном полёте Валерия Чкалова.
О смерти известного лётчика написано много книг, выдвинуто множество версий, но говорить о том, что в трагедии виноват самолёт, всё же нельзя. Лётное задание включало в себя взлёт, круг над аэродромом и посадку. Чкалов же, сделав первый круг над аэродромом, ушёл на второй большой круг, вылетев за пределы поля, и именно в этот момент у самолёта заглох плохо доведённый на тот момент двигатель М-88. Лётчик чуть-чуть не смог дотянуть до взлётной полосы, при посадке за её пределами самолёт зацепился за провода, а лётчик ударился головой об оказавшуюся на месте падения металлическую арматуру и через два часа скончался в больнице. Справедливости ради стоит отметить, что многочисленные катастрофы и смерти пилотов на испытаниях других самолётов не помешали их запуску в серийное производство.
Последний проект
И-185, последний истребитель Поликарпова, на конец 1941 года по сумме характеристик в опытных образцах превосходил все серийные советские и иностранные поршневые истребители тех лет. Самолет с ЛТХ (лётно-техническими характеристиками), сопоставимыми с И-185 (Ла-7), был выпущен только к середине 1944 года. Однако в серию вместо этого самолета были запущены истребители с худшими ЛТХ: Як-1, МиГ-1, ЛаГГ-3.
И-185 с двигателем М-71. Фото: Public Domain
Первый полёт И-185 совершил 11 января 1941 года, а 18 ноября 1942-го, после эвакуации завода из Москвы, эталонный экземпляр И-185 поступил на госиспытания в НИИ ВВС. Более того, в конце декабря 1942 г. самолёт проходил фронтовые испытания (участвовал в боях) на Калининском фронте, в 728-м Гвардейском истребительном полку, и получил положительные отзывы лётчиков. Но запуск самолёта в серийное производство постоянно откладывался. Понимая, что самолет нужен фронту, Поликарпов написал письмо-доклад об испытаниях Сталину, в связи с чем было созвано совещание.
Вот как позже его описывает в своих мемуарах Александр Яковлев, заместитель наркома авиационной промышленности по новой технике, а также конструктор тех самолётов, которые уже находились в серии, Як-1, Як-9 и Як-7 (то есть, говоря современным языком, прямой конкурент Поликарпова): «16 февраля 1943 вечером <...> Сталин прочёл вслух письмо конструктора Н. Н. Поликарпова, в котором тот докладывал о новом быстроходном истребителе, проходившем заводские испытания и показавшем большую скорость. Он спросил: "Что знаете об этой машине?" "Хорошая машина. Скорость действительно большая". Сталин сразу же: "Вы бросьте свою корпоративную мораль. Не хотите обидеть конструктора, хорошо высказываетесь. Как беспристрастно?" Мы с Шахуриным [наркомом авиационной промышленности — прим. ред.] постарались объективно оценить машину и дать ей возможно более исчерпывающую характеристику <...> Сталина заинтересовала дальность полёта. Мы назвали цифру дальности. Сталин: "Проверена ли в полёте?" Я отвечаю: "Нет. Дальность не проверена в полёте. Это расчётные данные". Сталин: "Я словам не верю. Сперва проверьте в полёте дальность, а потом будем решать, как быть с этой машиной". И отложил письмо Поликарпова в сторону».
Николай Поликарпов, анкета. Фото: Public Domain
Если то, что написано в мемуарах Яковлева, правда, то Сталин был дезинформирован. Самолёт на тот момент прошёл не заводские испытания, а испытания в НИИ ВВС, дальность в полёте проверена была, и эта характеристика была не ниже всех запущенных в серию советских и немецких машин Второй мировой войны. Другие письма Поликарпова Сталину не возымели никакого действия: И-185 в серию запущен не был.
На 1 июня 1943 года со стороны СССР было 10252 самолета, а с германской — 2980. Это говорит в первую очередь о том, что ставка командования была сделана на количество, а не на качество вооружения, и это нашло свое отражение в количестве погибших лётчиков. Безвозвратные потери лётного состава ВВС Красной Армии с 1941 по 1945 г. составили 48 158, в том числе 28 193 лётчика-пилота. Германия потеряла в этот же период убитыми и пропавшими без вести более 66 тыс. человек лётного состава на двух фронтах. По другим данным, Люфтваффе с 1939 по 1945 г. потеряли всего около 24 тыс. убитыми и 27 тыс. пропавшими без вести.
Смерть
История с И-185 подкосила здоровье Поликарпова. Он умер в 1944 году от рака желудка в возрасте 52 лет. Его ранняя смерть поразила многих: он никогда не употреблял алкоголя и не курил, всю жизнь занимался спортом и всегда был полон сил. Поликарпов умирал мучительно, до последних дней продолжая руководить КБ. Зная, что осталось совсем немного, он писал записки в ЦК с просьбами не расформировывать коллектив, сохранить завод. Пожелания его выполнены не были — вскоре после смерти конструктора его последние проекты были закрыты, а КБ расформировано.
Реабилитирован Поликарпов был только 1956 году.
В продолжении темы добавляю лекцию.
«ВВС Красной Армии по состоянию на 22 июня 1941 года». Лекция Михаила Тимина и Олега Киселева
Поликарпов был ЛУЧШИМ кроме Москалёва конструктором на 1940 год истребителей в мире.
В 1942 была опытная партия из 30 примерно машин И-185 лучше чем Ла-5спустя 2 года. Лавочкин что получше лишь после ВОВ с Ла-11 смог потянуть.
https://airpages.ru/ru/i185-la5.shtml
Комментарии
И ещё раз для тупого.
На ваших границах сосредоточено 160 дивизий. Это неожиданность, что они начали боевые действия? Или они там просто погулять собрались? :)))
Для особо умного.
160 - это в конце июня. В мае было 120.
Это во-первых. Во-вторых, они не стояли тупо на границах - например, в мае некоторые убыли на юг, разбираться с Югославией. В-третьих, с этой стороны границы происходило практически то же самое.
И ещё раз для тупого.
Да хоть 100, хоть 50. Это подготовка к войне. Точка.
А может Джуга ссыкливый умышленно это делал? Боролся с великорусским шовинизмом, как мог, по заветам своего вождя?
Тогда срочно, вот прямо сейчас бегом в Генштаб, нехай поднимают всех по тревоге - вот прямо сейчас найдется на границах 50 дивизий...
Ничего общего это с войной не имеет. Вот совсем. Война - это совокупность признаков. Вот именно потому никто в СССР особо в войну и не верил - мало согнать дивизии, надо еще кой-чего сделать. Чего сделано не было.
Авантюра это была, а не война. А в авантюру ни один нормальный человек не поверит. Подчеркну: нормальный.
Вы типичный коммунодебил, пытающийся оправдать и себя тупого, и своих тупых кумиров.
Аргументов нет, ругань и оскорбления.
Вывод: вражеская пропаганда.
Что и следовало доказать.
Никаких оскорблений. Просто констатация фактов.
На вопрос отвечать будете или продолжите пустой трёп. Хорошей мины у вас явно не получится.
Деточка, сначала немножечко освой вежливость, подучи историю не по методичкам соседа по парте, потом будешь указывать. С неучем-хамлом говорить не о чем.
Эта совокупность имела место быть. Доносила разведка, пограничники, имевшие свои каналы, сотрудники торгпредств, машинисты паровозных бригад, польские докеры, немецкие коммунисты подпольщики...корабли Германии покинули советские порты, посольские работники сами выехали почти все и вывезли семьи...
Кроме того Гитлер в Европе на тот момент уже все завоевал. Англия ему все равно не по зубам. Так куда ж ему податься, не простаивать же вхолостую. Он и в Майн Кампф не скрывал своих намерений. Аааа , ну он же Сталину ОБЕЩАЛ , тогда да, это аргумент.
Совокупности признаков не было до последней минуты. Когда стало понятно, что гитлеровцы все-таки пошли на авантюру - воевать без подготовки - пошла директива. Та самая, в ночь на 22.06.1941. Которую успели принять, в общем-то, только в военно-морских базах и соответствующе отреагировать.
Все эти пограничники, разведчики, машинисты видели только маленький кусочек. Это как мозаичную картину по кусочку смотреть: вот красный камушек, а тут желтый... А картины-то целой нет - ее никто не видит. И более того. Бывает, что враги подсовывают увидеть то, чего нет. И картина живая - завтра картина уже будет другой.
Это сейчас нам показали пяток сообщений, да мы знаем, что случилось 22.06. Вот и получается видимость "разведка сообщала, но глупый ..." и так далее.
Но мы сейчас знаем кой-чего еще. Вот, например, фотка немецких солдат, взятых в плен:
И подобных фоток сотни, тысячи...
Вот эта и ей подобные фотки скажут о "подготовке" к войне с СССР куда больше слов: эти подготовщики вообще хоть что-то о стране, на которую собрались нападать, знали? Хотя бы примерный климат, ее размеры?
Вот только не надо петь "планировалось разгромить до 21.09.1941 года". А потом что, сразу май бы наступил? Или в Москву вошли, парад провели и рысью домой? А тут кто бы остался? Кто бы охранял мосты, заводы, склады? Или им лично Сталин обещал расстрелять зиму напоследок?
А слова "режим Виши" вам ни о чем не говорят? Франция разгромлена, войск нет, подвалы с сырами, винам ваши - приди и возьми, зимой там выше нуля - полушубки, валенки не нужны. НО! У Германии нет войск, чтобы взять под контроль всю Францию.
Вот прямо сейчас идет война с Англией. Высадка вермахта пока прошла только на малюсенький английский островок Гернси /он не на каждой карте есть/, но это уже территория Англии. Англию бомбят. Англию зажимают в удавку подводными лодками - в Англии нет нифига, ее надо снабжать. И снабжать флотом. А там немцы топят, в среднем, по судну-два в день. Англичанам активно помогают американцы. Где-то на подтанцовках недобитые французики шаробанятся.
Помимо этого с трудом хватает сил на войну в Северной Африке - там корпус Роммеля и итальянцы. При этом Средиземное море довольно-таки плотно контролируют англичане - через Средиземное море снабжается корпус Роммеля и итальянская армия. Обеспечить безопасность линий снабжения не удается, из-за этого итало-немецкие войска воюют с переменным успехом.
Ну разумеется, Германии же просто нечем заняться, проблем никаких, надо срочно кинуться еще и на СССР...
Наивное детское соплежуйство! Это СССР заключил именно с Германией пакт о ненападении и стал снабжать её сырьём. Дальше СССР спокойно наблюдал как Германия дербанит Европу с помощью его сырья, а сам дербанил Финляндию и Прибалтику.
Большевистский СССР и национал-социалистическая Германия как социалисты де факто были идеологическими и эконоическими союзниками в раздербане "буржуинской" Европы.
Естественно, что все слухи о злоумышлении союзника рассматривались в СССР как "буржуинские" провокации.
Большевики оказались идиотами и дегенератами. За это заплатил чудовищную цену народ СССР. Вот и весь расклад до копейки.
Да. А Германия - технологиями. И начала это делать с 1922 года.
Гитлер когда там к власти пришел? Ась?
А что в этот момент делали те, кому по должности надо было держать Германию в ошейнике? Это я о Франции и Англии, если вы не поняли. Не знаете? Так я вам напомню: они дербанят Европу вместе с Гитлером. Со свистом и рукоплесканиями.
И фотки немецких солдат в одеялах, в лаптях и бабских кофтах - фотошоп, да? И Роммеля в Африке не было. И немцев на Гернси не было. И немецкие бомбы на Лондон не падали...
1. Отлично! Минус 27 млн граждан СССР - вы оправдываете получением германских "технологий". Цыничненько.
2. Отлично! Великобритания потеряла 400 тысяч, Франция 700 тысяч, СССР 27 миллионов, но по-вашему в ошейнике должны были держать Германию кто-то другие, но никак не большевики. Ещё одно цыничненькое оправдание чудовищных потерь СССР.
3. Отлично! Германия не могла собрать дофига дивизий для нападения на СССР, потому что она была занята в Африке. И поэтому никто скопления этой тучи войск у границ СССР не мог заметить. "Невиноватая я, он сам пришёл!"(c) Ещё одно цыничьненкое оправдание потери 27 млн граждан СССР.
PS. Ваш цынизьм зашкалил все стрелки осциллографов. У вас не просто красная задница, у вас собачье сердце. У вас тот самый случай - "научи дурака большевизьму молиться, так он и лоб расшибёт"(c). А посему прощайте.
Какие территориальные приобретения в Европе были у Франции и Англии? Просто интересно.
После 39 го сотрудничество развернулось с невиданной силой. Германия передала нам для ознакомления все современные виды вооружений, куда же дальше.
Франция - Эльзас, Лотарингию, очень хотела еще и Рейнскую область, но ее побрили - оставили за Германией, но обязали последнюю не держать там войск. Англия в Европе ничего не приобретала.
И что в этом плохого? Чем-то она должна была платить за сырье. Вот она и платила - станками, приборами, вооружением. Вы когда-нибудь видели отечественную противотанковую пушку калибром 45 мм? Слегка модернизированная и перестволенная немецкая калибром 37 мм - немецкая "колотушка". Она же стояла практически на всех танках и тяжелых бронемашинах.
Так война уже шла вовсю. Мы поставляем немцам сырье из которого потом изготовили бомбы которые нам же на головы потом и высыпали, грубо говоря. Это мягко говоря недальновидно! У немцев на тот момент с ресурсами - не очень. Заняв Польшу немцы опустошили свои склады боеприпасов. Они воевали на пределе - и тут мы со своими закромами. Вам чего? Хлеба? Нефти? Пожалуйста...
Война шла. Но ничего не говорило о том, что война будет с нами. А пока за сырье немцы платили технологиями, оружием... Например, в обороне Ленинграда участвовал крейсер "Петропавловск" - в девичестве "Лютцов".
Оборона бывает при отражении наступления. Никакого наступления немцы не производили. Лютцов не был введён в строй в силу того что немцы недопоставили ряд важных агрегатов и представлял собой плавучую батарею, преобретенную за невиданные деньги. Лютцов более известен тем , что получил прямое попадание бомбой от Руделя, известного немецкого аса. Но дело то даже не в этом. В течение 20 лет перед войной Советы обличали фашизм, клеймили его всячески, а тут - такая незадача! Друзья , блин!
Так в Европе больше никого не оставалось! Немцы на тот момент всех в Европе завоевали , оставшиеся на континенте Италия и Испания были близкими проверенными друзьями.
Т.е. вы хотите сказать, что люди в городе Ленинграде гибли просто потому, что им так хотелось?
Банально не успели полноценно ввести в строй. Вот на Черном море лидер "Ташкент"успели. Даже с перевооружением успели. А тут - даже строго по проекту не успели. Но даже как плавбатарея во время блокады он уже действовал. И наверняка спас не один десяток жизней там, на передовой...
Вам напомнить, как клеймили американцев агрессорами, а потом вдруг с ними в десны лобзаться начали? Недавно было, всего-то три десятилетия назад... Ща вот прозревать начали, но зараза-то уже проникла везде, в один день не вытравишь.
А куда делась Великобритания? С ней идет воздушная война над Каналом, морская - в Средиземном море и в Атлантическом океане, сухопутная - в Северной Африке. Средиземка - это еще и линии снабжения войск в Северной Африке, т.е. там войска фактически в окружении. С англичанами быстро не замириться - впервые за много сот лет вражеский сапог ступил на землю метрополии - на остров Гернси.
На каждый участок надо силы, средства, коих уже в дефиците. Это называется "больше никого не осталось"?
А французские колонии, которые не "охвачены вниманием"? Хотя бы африканские? Их воевать не надо - надо туда просто придти. Через Атлантику /тут английский флот/, через Средиземку /тоже/ или через Гибралтар /это английские база флота и крепость/. Кстати, взяв под контроль побережье французских колоний можно далеко на юг распространить ареал охоты за английскими конвоями.
Потом можно перезимовать в городах, выгнав жителей на мороз, а не в продуваемых всеми ветрами окопах. Это что , не ясно?
При необходимости войска все таки нашлись. Кроме того Франция Петена считалась союзницей Германии. Полиция работала под надзором гестапо.
Дело в том что "тотальная война" началась не сразу. Мощь промышленности не была задействована полностью, в 1941 м немецкие танковые части получили весьма незначительное пополнение. В Германии не было валового производства оружия. Какая то фирма получала заказ например на 100 арт орудий , выполняла его, и - всё, это не как у нас - клепать стволы пока железо есть... Только с 1943 го немцы организовали комитеты и дело пошло лучше.
Это немного. Гитлер имел возможность одномоментно держать в море только 20-30 лодок на всем пространстве океана. Кроме того лодки тоже активно начали топить. Немцам пришлось произвести за время войны около 1000 подлодок и отстроить сооружения Атлантического вала. Война шла . Но огромная армия Германии не принимала в этой войне никакого участия, она была совершенно свободна. И она отправилась на Восток
А у моста тоже жители стоять будут? А у складов? А вокруг заводов, вокзалов и ты ды тоже жители ходить будут? Или солдаты в летних пилотках и легких шинелках?
Аха. Даже сказать неудобно, какие...
Совершенно верно, промышленность тоже еще не воюет. В общем, Германия на расслабоне, исключая вооруженные силы - у них дел за гланды, сил не хватает.
365-730 судов в год. У одного государства. Которое без этих судов жить не может в принципе - нет на территории Великобритании ничего, что необходимо стране для жизни.
И это только начало. В 1942-43 в среднем по три в день топили. Без праздников и выходных.
А, например, отправиться на Мальту, на Крит - обеспечить снабжение Роммелю? А в Испанию - смешать с землей Гибралтар, очистить Средиземное море от англичан? Наконец, на подручных средствах переправиться на Остров?
Ни в одном случае фронтов не добавляется...
Франция - страна колониальная. Скажем, почти весь атлантический "выступ" африканского "рояля" - это французские колонии. Приезжай и бери под контроль.
Накрайняк, если совсем уж дел не находится - распускать армию: экономика страны не откажется от рабочих рук.
Но прыгать на соседнее государство от нефиг делать... Таких предположений я еще не встречал, вы были первым.
Я вам больше скажу. Хиви. В каждую немецкую дивизию (15000 чел) входило вполне официально начиная с 1942 г около 1400 добровольцев из числа бывших военнопленных и прочих желающих. В ходе войны их число снизилось до 700 чел. Еще были "восточные батальоны", порядка 250 000 чел. От желающих стоять у моста отбоя не было .
Какие? Может я чего не знаю?
Судов типа Либерти строили больше чем топили. Лодки тоже топили, погибли 75% немецких подводников. С введением системы охраняемых конвоев, строительством эскортных авианосцев ( штук 90 было построено минимум) и распространением бортовых авиационных радаров потери от действий лодок сократились в 10 раз.
Жизнь показала , что это дело непростое. Англичане загнали итальянский флот в базы , Средиземное море стало для немцев непреодолимым рубежом. Вода, вот проблема для Африки. Воду что ли возить туда самолетами? Английские моряки и летчики не зря жевали свой хлеб.
Была такая идея. Только Франко послал Гитлера нафиг.Он попросил у фюрера за это немерянное количество разных ништяков. И фюрер сник
Ехать на чём? Немцы с трудом прорывались через Ла Манш из Атлантики в Северное море. Линкоры прятались в норвежских шхерах. Немцы даже через Канал в Англию не смогли перешагнуть. У англичан было 30 линкоров с пушечками по 15 дюймов плюс авианосцы.
А тут рядом рыхлый, жирный СССР , который только что полгода топтался в финских болотах против микроскопической армии Маннергейма.
И ведь практика показала - прав был собака. Доехал до Москвы со скоростью туриста на велосипеде. Перелопатил десятки тысяч танков-самолетов, взял немыслимые трофеи!
Об этом грезила вся германская аристократия еще с 19 века. Земля, черноземы,ресурсы , полезные ископаемые, цветные руды, бесплатные рабы из местных.
Добились ведь своего! Развалили Россию , взяли под контроль Украину. Теперь на Украине - те же нацисты и бандеровцы. Это не Гитлер придумал. Все придумано до него.
Вас не смущает дата?
О, это интересно...
На Восточном фронте злые русские угоняли подвижной состав, ломали рельсовые пути, стрелки... Ну, что успевали. Немцы, в общем-то, достаточно неплохо устраняли повреждения, попутно перешивая пути на свою колею. Но была одна проблемка - паровозы немцы приволокли свои, рассчитанные на европейские дороги. Это в Европе - что ни шаг, то новая станция, есть где подзаправиться водой и углем. В СССР было в корне не так - перегоны между станциями дикие /по их меркам/, воды и угля не всегда хватало. Потому снабжение работало сильно затрудненно. И жратва всегда шла в меньшем приоритете. Потому немецкие войска очень хреново питались на Восточном фронте. От чего у военнослужащих случались хронические запоры. И в какой-то момент времени их стало слишком много. Вот их собрали в две, что ли /не помню точно/ дивизии и отправили во Францию: закончить оккупацию разгромленного государства и, заодно, привести свой желудочно-кишечный тракт в порядок. Т.е. люди в этих дивизиях не служили постоянно - вылечился, уехал на фронт, а на твое место оттуда приехал очередной "запорщик".
Суда типа Либерти начали строить только в 1940, первый /еще пока не "Либерти"/ спущен на воду 16.08.1941. В процессе постройки проект начали упрощать и изменять - родился "Либерти". Рекорд производства был поставлен в ноябре 1942 года - 8.11.1942 года был заложен очередной "Либерти", 12.11.1942 был спущен на воду, 22.11.1942 пошел в рейс. И только в 1943 году вышли на 3 судна в день.
Так что "больше" - это после 1943 года, когда успехи подводного флота Германии пошли на убыль. До - с точностью до наоборот.
Это все случилось ближе к концу войны... И "Энигму" раскололи, и РЛС на самолеты поставили, и конвои наладили, и патрулирование, и контроль за радиоэфиром /лодку могли найти и по пеленгам, когда она передавала сообщение/...
И чтобы облегчить себе жизнь, они не нашли ничего лучше, чем пойти воевать СССР?
Правильно. Ибо Франко дружил с головой, а не только ею ел.
Так об этом надо было задуматься ДО того, как начинать действия, поставившие англичан на ту сторону фронта. А теперь, когда есть не один фронт, и на той стороне - англичане, надо как-то выпутываться, а не разводить руками.
А потом "почему-то" умер.
До сих пор Германия по сути - оккупирована. Прав, ничего не скажешь, прав на все сто.
Это уже не немцы - это другие "лучшие друзья": американцы. Они как раз на 2МВ очень так неплохо поднялись...
Но в июне они вернулись.
Чтение соответствующих документов говорит о том что никакой подготовки не было - ни окопов, ни минных полей, ни маскировочных мероприятий, даже в боевую готовность начали приводить войска только 21-го, кто то на марше, артиллерия на полигоне, авиация рядами на аэродромах... подготовка была во время Курской битвы - там окопы на 100 км в глубину, вот это называется подготовка.
Которые состряпали ваши одноклассники? Тогда верю.
Это называется не "состряпали однокласники" , а рассекретили архивные документы. Всё лучше советских маразмов.
Извините, Вы идиот? Мобилизация - это по тем временам объявление войны. Гитлер тогда не был бы агрессором. СССР в итоге получил против себя США или в лучшем случае США остались бы нейтральными (по факту оно так и было, пока Гитлер не объявил войну США). Изучайте, что говорили американские политики, кое кто даже президентов вскоре стал. Американские корпорации чуть не до конца 1944 года поставляли ресурсы Третьему Рейху. В 1945 году Минфином США было даже начато расследование, но после очень странной смерти Рузвельта всё естественно заглохло.
1. Врёте. Германии никто не мешал собирать огромную армию и идти сперва на Польшу, потом на Францию, потом на СССР.
2. Врёте. Там лишь какие-то иностранные "дочки" по мелочи втихаря торговали.
Идиот аккурат вы и ваша компашка коммунодебилов. Не хотите мобилизацию, всесоюзные учения в Западном ВО никто не запрещал. Вы просто тупые последыши предателей России Именно тупые..
Это все чушь. Почему тогда Сталин ничего не предъявил союзникам? Он жёстко высказывался по любому поводу. Что же он молчал.?Вот Советская Украина снабжала вермахт всем необходимым. Более того , почитайте Замулина, перед Курской битвой Гитлер объявил мобилизацию. На территории СССР . И набрал полным полно мужиков русской национальности на должности возниц , шоферов , поваров, подносчиков снарядов и все такое прочее, а освободившиеся немцев отправил в пехоту. Вот это помощь так помощь. Хиви насчитывалось под миллион. Ну , про руду с украинских рудников рассказать? Про то откуда взялся МАЗ , и как белорусы собирали и чинили там грузовики. Для немцев.
Рузвельт был тяжело больной человек. Война же - тяжкий труд, в том числе и для президентов.
Прежде чем пургу гнать и гневом полыхать, было бы неплохо и подумать...
Вот, скажем:
Итак, допустим, нет Гражданской. Ну вот так случилось. Что мы имеем к концу 30-х?
А мы имеем РИ и императора Алексея II /если не помрет/ или императрицу Ольгу. Германия - Гитлер: его "родили" итоги 1МВ, которые, внезапно, никак от коммунистов не зависели, Италия, Франция, Англия, США - точно так же без изменений. Все терки в мире - тоже без изменений: коммунисты мало на что в мире влияли. Т.е. 22.06.1941 года - без вариантов. Раньше или позже - не суть. Чем бы встречали врага императорские войска? А в общем-то ничем: стрелковка сплошь импортная /отечественного: винтовка Бердана, модернизированная Мосиным да в единичных экземплярах автомат Федорова/, авиация, танки - импорт, флот - импорт /в общем-то только миноносцы и научились делать, остальное заказывали за рубежом/. Заводов-фабрик нет. Есть только десятки миллионов крестьян и многие сотни тонн "лишнего" хлеба.
Вопрос: где бы тогда остановились гитлеровские войска?
А пока "новоиспеченное офицерство" училось, что в этот момент делали европейские войска? По плану у них было покончить с "новоиспеченным офицерством" и их войском к 21.09.1941. Что два года они делали? Соску сосали? Или бухали?
Россия выходит из ПМВ сильнейшей сухопутной державой мира. Ни о какой войне с Россией не может быть речи, как сегодня никто не начнёт войну со Штатами.
Остальное ваш бред.
С каких это щей?
Вот до 1914 года война Германия - Россия выглядела несколько... хм... несуразно: руководители - родственники. Но она случилась. А вот после - вчерашний противник и, внезапно, участник того самого позорного мира, на волне борьбы с которым и вылез Гитлер со товарищи. Так что в этом случае что Франция, что Россия - один хрен.
Из высокого процента экономического роста. Нет гражданской - нет разрухи, рост идёт не с нуля как у Сталина а от неплохого уровня РИ. К 40-м Россия - сверхдержава
При чем тут руководители - родственники. Каждый руководствовался интересами своей страны.
И как этот высокий процент превратится в пулеметы, танки, самолеты? Процент сам по себе не превращается в станки, заводы, танки, автомобили... Конструкторских школ нет: в стрелковке только Федоров, в авиации - Сикорский и пара любителей. Автопрома нет как класса, танкопрома - нет, двигателистов нет, в металлургии - отсталость... В общем, куда ни ткнись - отсталость или отсутствие.
Да при том, что это - единственное, что могло остановить Германию от нападения на РИ и наоборот. Не остановило. А после 1918 даже этой призрачной причины не осталось - после поражения Германии Вильгельм II бежал из страны. Если бы не Ленин со товарищи - это случилось бы чуть раньше. Соответственно, унизительный для Германии мир был заключен раньше, раньше запустились бы все пружины мировых противоречий. Разницы только в том, что в реальности Германию унизили Франция и Англия, а в предлагаемом варианте АИ - Франция, Англия и Российская Империя. Так что "...ровно в четыре часа Киев бомбили, нам объявили..." - неизбежность. С коммунистами или без, раньше или позже - роли ни разу не играет.
Ну и как он превратился в автомобили при Сталине? Просто тупо закупили все в Америке. Вот точно так же и здесь. АМО - это не Ленин придумал, это проект Рябушинских. Что , при Сталине появились изобретатели и гении? Откуда?
Широкорад "Большой блеф Тухачевского или как перевооружалась красная армия" - здесь рассказывается как бездарно потратили 10 лет перед Второй мировой, как "изобретатели" изобретали разный хлам, высасывая миллионы из бюджета. Виноват конечно же Тухачевский, а не Сталин который на все это смотрел отсутствующими глазами.
Насчет наших - то многие уехали в Америку - Сикорский, Северский, Картвелли (авиация) , Понятов (видео) , Зворыкин (телевидение), могли бы и у нас работать
Тандем Франция-Россия успешно противостоял германскому хищнику. Ленин и К° со своей дегенеративной идеей всемирной революции, этот союз сделали невозможным.
Кой-кто приложил усилия для купить. Да, тупо купить. Да, вот так просто пойти и купить. В Америке. В стране, которая не признает СССР и не ведет с ней никаких дел. Но - купили, привезли, освоили выпуск. И не просто отвертками свинчивать, а по полному циклу. Т.е. не только автопром потянули вверх - металлургию, нефтехимию, двигателестроение... И не просто копировать, а пробовать делать свое. И делали...
Оттуда. Вы статью-то почитайте... Был "король истребителей", который решил посидеть сложа руки - у него есть разработка, но вот беда - двигателя нет. Вот будет, вот тогда... И тогда из-под его жопы вырвали молодых Микояна с Гуревичем и поставили им аналогичную задачу. А еще такую же задачу поставили Яковлеву, Лавочкину с Горбуновым и Гудковым, и еще доброму десятку подобных людей. Яковлев, Лавочкин - это вообще новички в авиапроме: максимум планеры строили. И вот из десятков подобных коллективов вышло с десяток проектов, с пяток из них прошли испытания и были приняты на вооружение. Да, они были хуже той идейки "короля". Но на 22.06.1941 они летали, они выпускались серийно, они были освоены летчиками, техниками, промышленностью, они встретили врага, а супер-пупер-истребитель "короля" в это время пылился в паре экземпляров без двигателя. Да, ЛаГГ-3 был хуже, чем предполагаемые ТТХ И-185. Но ЛаГГ летал, ЛаГГ выпускали серийно, а И-185 пылился в ангаре. А когда появился наконец двигатель, который удовлетворил "короля", оказалось, что этот двигатель удовлетворяет и Лавочкина, а перестроить производство с ЛаГГ-3 на Ла-5 куда как проще, чем с ЛаГГ-3 на И-185. И Яковлев не спал в оглоблях. И Микоян с Гуревичем... Естественный отбор.
И с Туполевым примерно так же обошлись. Разве что чуть пожестче - его посадили. Но не расстреляли, а поставили задачу - и он ее решал. Из-под него вышли Мясищев, Петляков - тоже не хреновые конструктора.
Бездарно по сравнению с чем? С точки зрения кого?
Да, с современной точки зрения многие проекты были ошибочными. Но это знаем мы. А они тогда это знали? Ответ очевиден...
Сикорский уехал, остался Туполев, Петляков, Мясищев, Камов, Миль... Ничуть не хуже.
Франция-Англия-Россия - тандемом не пахнет.
Но это было давно, в начале века. В середине - Франция сдулась за полтора месяца.
Кой кто отвез награбленные после коллективизации деньги и на рынке приобрели заводы . Какие еще усилия. Нам даже танки продавали - Кристи - (БТ у нас) и Виккерс ( у нас Т -26).
Самолет Яковлева имел на момент принятия на вооружение 130 недоделок ( прошли испытания!, да в том то и дело что никаких испытаний не было!), сразу погнали войсковую серию, хрупкая конструкция была причиной многочисленных аварий сравнимых с боевыми потерями. ЛаГГ у летчиков назывался "лакированный гарантированный гроб" - такие названия просто так не дают, Лавочкин даже чертежей не предоставил на завод, предлагал крупносерийную машину "подгонять по месту", месяц за ним разгребали, специальная бригада вычерчивала размеры и допуски. Детали с одного самолёта не подходили для другого. Кувалдой фронтовики ремонтировали. Самолет летал как топор его хотели снимать с производства и Яковлев уже дал Лавочкину под зад, но тот в последний момент присобачил таки экспериментальный радиатор к двигателю. Ла 5 - это тот же ЛаГГ но с другим двигателем. И двигатель этот новым не был, новым был радиатор
Если ты возьмёшь 9 баб ,то ребёнка за 1 месяц все равно родить не сможешь, а Сталин именно это и делал.
Микояна выгнали из школы за неуспеваемость, потом он подвизался пару лет в какой то академии, потом он полгода проработал в НИИ, у него был брат - НАРКОМ Внешторга. Гуревич МОЛОДЫМ не был , ему на тот момент было 50, сын простого механика, гимназия с серебряной медалью ,учился во Франции с будущим конструктором Блоком, вначале в универе, потом в школе аэронавтики ,еще до Первой мировой, это типичный "царский" кадр,потом еще учился в Харьковском универе и долго работал у Поликарпова. Стыдно не знать биографию известных авиаконструкторов.
Из них не сидел в ГУЛАГе наверное только Сикорский.
Туполев потом скопировал Суперфортресс (Ту4). Сам был не в состоянии создать подобную машину. Были бы не хуже , не драли бы западные образцы, все бы делали сами. Но лучше бы они сами ничего и не делали , а то... Яковлев после войны прикрепил к Як 3 немецкий турбореактивный двигатель и внаглую запустил это "чудо" в крупную серию. Первый советский реактивный истребитель. Зато почёт Яковлеву почёт и уважение , и очередная премия.
Франция небольшая страна , но все таки... До Москвы немцы добрались к октябрю. То есть за 3 месяца. За дурь Сталина пришлось расплачиваться всему народу.
Вы забыли уточнить пару маленьких деталей:
1. Кристи - это американцы. Они не признавали СССР и очень хотели поучаствовать в создании "санитарного кордона" вокруг СССР. В кордон должна была входить и Польша. НО! Поляки танка Кристи не получили, а СССР - получил. Более того. Американы даже с гордостью рассказывают, как они оформили два танка Кристи тракторами - чтобы сохранить лицо.
2. Виккерс - англичане. Тоже не признавали СССР и тоже не очень-то рвались торговать...
Конечно, усилий никаких... Продавец, понимаешь, нас в упор не видит, тем более не собирается торговать с нами оружием. Но "почему-то" продает. Да еще и делает так, чтобы никто ничего эдакого бы не подумал... Союзникам не продает - низзя, а практически врагу - да пожалуйста.
Логика просто поражает...
Правильно. Но Як-1 и ЛаГГ-3 - вот они, летают. А где у нас в таких же объемах И-185? В мечтах? Вы в курсе, что плохое оружие против врага значительно лучше никакого? Да, хотелось бы получше, но, увы, нет такой возможности. Нету. Нет пока двигателя. Не научились делать.
Да, ЛаГГ получился не очень, но появился двигатель - и "не очень" стал "очень". И превращение ЛаГГ в Ла, освоение его в промышленности и в войсках прошло легко и незаметно.
Яковлев, Лавочкин сделали машины не очень, чтобы очень, но они были лучше И-16.
А может не конструкция, а уровень знаний?
Еще раз. Буквально пару десятилетий назад страна была аграрной. Т.е. в среднем неграмотной. Как технически, так и вообще. Не, были, конечно, университеты, инженеры. Но их было не то, чтобы очень много - подавляющее большинство даже просто читать-писать не умели: некогда крестьянским детям учиться. Это сейчас коллективное хозяйство, а тогда... Помните некрасовские строчки "семья-то большая, да два человека всего мужиков-то - отец мой да я"? Помните, сколько лет этому мужику было и чем он занимался в момент встречи с автором стиха? И когда ему за партой сидеть? А нормальный коллектив массово в крестьянском мире появился - внезапно - благодаря ненавидимым вами коммунистам.
Так вот, за два десятилетия можно массово научить людей читать. Пусть по слогам, но можно. Можно научить расписаться за себя. Но научиться понимать технику - это поколения. Простой пример: самозарядная винтовка Токарева СВТ-40 /на жаргоне "светка"/ - любима морпехами тех времен, но люто ненавидима пехотинцами тех же времен как раз за ее надежность. А почему? Да потому, что морпехи тех времен - это моряки без корабля /утонул, стоит без дела или еще какие причины/, они в среднем технически грамотные, они быстро научились ухаживать за своей винтовкой и она их не подводила. А пехотинцы в среднем - крестьяне. Потому пехота долгое время ходила с магазинными винтовками - она куда менее прихотлива. Не зря ж ходят байки на тему, что винтовку Мосина можно вообще не чистить.
И, что самое интересное, сделал. Собрал несколько десятков коллективов и получил от них пяток приемлемых конструкций. Которые были лучше И-16. До шедевра не дотягивали, так и шедевра не было, были мечты. Потому как у шедевра не было двигателя.
Ну кто не давал тому же Поликарпову сделать промежуточную модель, под более слабый двигатель? Нет нужной мощности, возьми слабее, выкинь из конструкции излишества, снизь вес и.... А появится двигатель - вернешь все назад. Но нет, он сидел и мечтал. Вот и домечтался.
Ну вот мы меня сейчас и просветите: в какой области блистал конструктор Гуревич?
Не важно, сколько кому лет было, они все в области конструирования самолетов вообще и истребителей в частности - молодежь. Это их первые конструкции.
А из школы выгнали... Вы знаете, Томаса Алва Эдисона тоже из школы выгнали. За неуспеваемость. У него, на минуточку, не одна сотня изобретений.
Не заказывал никто дальних бомбардировщиков - нужды не было, страна воевала. Ей нужны были истребители, разведчики, штурмовики, фронтовые бомбардировщики... Стратеги ей были не нужны. А вот после войны - понадобились. Ну и как быстро получить стратегический бомбардировщик с нуля? С чистого листа? Не имея вообще ничего, никаких наработок? Выход один - копировать. Да, просто скопировать. Взять современный самолет подходящих ТТХ и скопировать.
А теперь насчет "хуже" - чтобы что-то скопировать, надо обладать технологиями, которые не хуже производителя оригинала. Или буквально чуть-чуть не дотягивают - немного подтянуть можно. Т.е. СССР после 2МВ по промышленным технологиям не отставал от Америки. Иначе - увы - ничего бы не вышло.
Наполеон пешком дошел быстрее, нежели немцы на своих танках-самолетах.
Ну дошел, и что? Наполеон ее даже захватил, у немцев и на это сил не хватило. Дальше-то что? Когда капитуляция-то была подписана и где?
Причем, на СССР нападение было внезапным, не подготовленным, на шару. Авантюра это была. Франция сама /подчеркну: сама/ объявила Германии войну. Задолго до 22.05.1940. Так что для Франции никакой внезапности - они воюют с немцами, собирались обороняться. Ну и?
Продали ведь и не только это. Все электростанции , автопром, оборудование, тракторно-танковые заводы.
Виккерс продавали не только нам но и полякам (7ТР ) и финнам, да кому угодно. Чехи все продавали кому угодно. Свободный рынок.
Самолет сам себя производить не будет. У Поликарпова отобрали КБ, самолет, завод. Кто будет доводить изделие? Яковлев был зам министра и пользовался административным ресурсом. Там не научились. Тут не научились. Самолеты с недоделками , с недоработками, пилоты неопытные, а ведь было время, годы были, вложены были немыслимые средства. Рабочие, бывшие крестьяне, которым их профессия была не интересна, инженеры без образования, конструкторы назначаемые по протекции - это была система, криво скроенная большевиками
И-16 первый полет совершил в 33 -м, Як и ЛаГГ - 40-й, 41-й. Понятно что характеристики должны быть лучше. Вот только были ли. Характеристики строевых машин были хуже образцовых , заводских, идеально отрегулированных и покрытых вишнёвый лаком.
В целом согласен. Хотя РИ была страна со средним развитием капитализма. Но в результате революции произошла деиндустриализация. Спасибо коммунистам.
Кто будет делать машину хуже чем уже была создана? У Поликарпова, повторяю, отобрали КБ, там теперь был МиГ.
Как так? А Берлин бомбить? Уничтожить заводы подшипников, крупные электростанции, заводы синтетического горючего - и все, война закончена. ( строили в СССР "стратеги" - ТБ, "полустратег" Ил 4). Просто сложные конструктивно самолеты, вот и всё.
Не надо гоняться за танками на поле боя. Надо разбомбить колонны снабжения и танки встанут сами. Между прочим.
Конечно , у немцев выгребли вагоны научно-технической документации, сотни заводов вывезли.
У Наполеона было 500 000 у Барклая де Толли в 2 раза меньше.
Сталин обладал 3-5 кратным преимуществом в вооружениях. В 41-м было призвано 14 млн. ,это все не кот начихал. Почувствуйте разницу.
Какая еще внезапность 22.06. Сталин просто не хотел ничего слышать - вот и внезапность.
Правильно. Только вроде как в упор не видели. Т.е. надо было приложить некие усилия, не просто выложить деньги на прилавок.
Байки насчет рынка будете в детском саду рассказывать - детишки еще маленькие, в сказки верят. Тут-то не дети. Виккерс - это англичане, они точно так же в упор не видели СССР. Но поляки-то - как бы свои, им можно.
А кто придумал тогда И-185? Кто им занимался? Кто постоянно приделывал к нему новые моторы?
Отобрали-то не сразу, а тогда, когда стало понятно, что товарищ зазвездился. Да и то не все подчистую, а кое-что оставили.
Правда? А вот все, включая его самого, пишут, что отбивался он от этой задачи как мог. Но принял, только когда понял, что дальше - все, дальше уже ему не быть замминистра... Где Туполев - знал же.
Да вы просто перечислите виды вооружений, с которыми воевали наши солдаты и матросы. Отечественного, разумеется, производства. Вы удивитесь, как их там мало. Точнее - практически нет. Из стрелковки - автомат Федорова в исчезающе малом количестве и... Да и все, пожалуй. Винтовка Мосина - это винтовка Бердана, модернизированная Мосиным. А больше и нет ничего. Даже модернизированного.
И так - почти во всех областях.
Тот, кто хочет остаться на плаву.
Ведь, у Яковлева, Микояна, Лавочкина ситуация с двигателями аналогичная - нет мощного мотора. И у всех прочих коллективов точно так же нет мощного мотора. Но из десятков коллективов эти трое сумели сделать нечто, под слабый мотор, но более-менее соответствующий текущим ТТХ истребителей вероятного противника.
Кто Поликарпову не давал сделать то же самое? Он что, вообще не знал, что двигателя нет?
А историю почитать? Англичане с американцами сколько бомбили германскую промышленность. И что? Война сама закончилась или пришлось воевать до последнего?
Если вы сейчас выдадите первокласснику учебник финансового анализа - готов поспорить на что угодно, что он в лучшем случае сможет прочитать отдельные слова. И даже целая полка книг по финансам не исправят положения. А вот хороший дипломированный экономист легко разберется в написанном.
Нельзя из каменного века прыгнуть сразу в железный - все должно идти постепенно. Пусть семимильными шагами, но нужно пройти все этапы развития. Иначе будет как с теми туземцами, что сплели из соломы самолет и ожидают, как из этого самолета им начнут выдавать тушенку.
Нет, ну если упереться "не хотел", то... Верьте на здоровье, ваше право.
К реальности, повторюсь, ваша вера не имеет отношения.
Сообщение разведки ничего не значит, если не подтверждено. А сообщения о войне с СССР не подтверждено ничем - не готовилась Германия к войне. Тем более к войне с СССР. Да еще в условиях трех-четырех фронтов одновременно.
На западе был кризис, в америке "великая депрессия" , Рузвельт конфисковывал золото у частных лиц, о чем вообще речь?! Все усилия - это выбрать из 100 вариантов.
Это в СССР рынок отменили . В мире рынок был всегда особенно рынок вооружений и техники. Например Чехословакия. Национальная армия маленькая , военная промышленность - большая. Пушки ( нам продали крупнокалиберную БР -2 или 4), танки , винтовки продавали по всему миру.А уж авиа моторы! Они у нас все импортные. И из Франции, и из Америки, на любой вкус. А автозаводы...
Были люди которые имели выход на Сталина. Ильюшин, Яковлев , Шпитальный.
Как работал Ильюшин. Заявлял проект с очень высокими характеристиками и старался получить завод под это дело и начать уже производство... По факту получалось много хуже, корректировался проект, но самолет уже готов и менять что то поздно, даже есть уже небольшая серия. Не самолет строился под требования а наоборот , требования подгонялись под самолет. Такие как Сухой, Поликарпов успехом не пользовались. Tactic media про Ил 2.
Быть авиаконструктором это как сейчас возглавлять Газпром. Отбивался он . Ага. Там зарплата 4 000 ( в 10 раз больше простого рабочего), ордена , медали, премии, пайки, квартира , машина...
Лавочкин рассказывал как по дороге к Кагановичу к нему еще 2 Г прибавилось (ЛаГГ), Гудков и еще один , прямо в приёмной у министра на хвост сел, потом на работу перестал ходить, с бабой закрутил ( но зарплату получал).
Винтовка ( испольпользовалсь в ВОВ.) . Корабли. Значительное количество. ( Использ. в ВОВ)Арт вооружение. (использ. в ВОВ). Бронеавтомобили. Бронепоезда. Стратегические бомберы, было своё производство . Противогазы. Это вы мало интересовались этой темой.
Почему кстати? Потому что мозги надо иметь , чтоб моторы делать.
Шайка Яковлев Илюшин Шпитальный использовали админ ресурс и жульнические методы. Приличным людям там не место. Сталин мнил себя экспертом и сам принимал окончательные решения
И разбомбили таки, загнав ее под землю. Накрыли подшипники и заводы горючего - и всё. Разрушили плотину на Рейне, специально создали прыгающую бомбу, весь Рур затопили.За каждым паровозом гонялись Тайфуны и Темпесты. Почему остановилось наступление в Арденнах.? А закончился бензин. Реактивные самолеты стояли на приколе - не было топлива. Была нарушена вся система связи и коммуникаций.
Ценное замечание. И где ж вы были когда Ленин с Троцким мутили великие перемены.
Разведка была многочисленной и многоуровневой. Это не один Штирлиц с радисткой Кэт, их было много. И было сосредоточение войск на границе. Какие еще фронты? Гитлер хотел покончить со всем за 2 месяца. Из журнала "Унтерменьш" можно было почерпнуть знания о том , что думали нацисты о нас , наших способностях и нашей жизни. В грош не ставили
Ну вот поляки очень хотели купить танк Кристи. Вроде даже как бы союзники - компонент "санитарного барьера" вокруг СССР. Им выдали от ворот поворот - низзя. А фактически врагу - да пожалуйста. Конгресс запрещает? Да говно вопрос - вот вам документы, что вы купили трактор Кристи /как вы понимаете, Вальтер Кристи отродясь тракторами не занимался/. Кто-то очень постарался...
И "трактор Кристи" - не единственное, что тогда купил СССР. Друзьям не продавали - врагам пожалуйста.
С немцами все понятно - после Версаля они изгои. Единственный шанс - скорешиться с другим изгоем. Но американцы изгоями не были. Не самая центровая страна /тогда центровой была Великобритания, США заняли лидерские позиции по итогам 2МВ/, но не изгои. Им-то чего корешиться с СССР? В ущерб друзьям?
Не смешите мои подковы... Рынка вооружения практически нет - очень немногие покупают исключительно по параметру цена/качество. У нас на планете из более-менее приличных стран только индусы покупают то, что им нравится /ну и что им готовы продать/. Подавляющее большинство руководствуется совсем иными принципами. Самая свежатина: США давит на Турцию, чтобы та отказалась от покупки С-300 в пользу Пэтриот. Это что. рынок?
Кстати, можно вспомнить и за Чехословакию. До вступления Чехословакии /да, я знаю - сейчас это Чехия и Словакия/ в ЕС в стране было семь авиазаводов, собственные модели самолетов... После - они не имеют авиапрома как класса. Максимум - какие-то запчасти делают для Аэрбаса. Рынок, да?
Первый самолет, сбитый Покрышкиным - Су-2.
Су-2, на минуточку, почти точная копия Ю-87 - примерно один уровень знаний, примерно одинаковые требования, потому получилась примерно такая же конструкция.
Успехом не пользовался просто потому, что Су-2 не годился для ВОВ: Ил-2 был лучше. У немцев-то выбора не было...
Итак, пехотная рота. Винтовки и... И все. Больше в роте нихрена отечественного нет - пулеметы, пистолеты/револьверы импортные.
Кстати, небольшой примерчик. В русско-японскую войну русскими был придуман миномет. Первой армией мира, которая официально приняла на вооружение миномет - германская. А в русской уже в ходе войны появился слегка перелицованный немецкий миномет. Девять лет император спал в оглоблях...
Миноносцы. Три крейсера /так называемые "богини": "Диана", "Паллада" и "Аврора"/ с полностью импортным оснащением. Ну, может, еще пара-тройка... Все остальное - импорт целиком и полностью.
В них отечественного была только броня, да и то не у всех. Вспомните броневик, с которого вещает Ленин. Английский.
Автопрома не было как класса. Разве что Руссо-Балт...
Потому как в РИ вообще ничего более-менее технологичного не делали вообще. Даже на тот самый якобы стратег "Илья Муромец" шли немецкие моторы. На даже просто скопировать не было знаний, технологий. Это не послевоенный СССР, который скопировал Б-29 до последнего винтика - в СССР было все, что нужно. Чуть подтянуться - и готово.
И вы можете припомнить хоть одно воспоминание подобного стиля?
Хрущев - да, увлекался подобными выходками. Сталин - прежде чем принять решение, всегда с группой товарищей изучал проблему. По возможности - сравнивая варианты. Если можно - вживую. Именно так появился Т-34 - военные хотели БТ-8, колесно-гусеничный. Но убедительно доказать преимущество именно такой машины не смогли. Конструктора, предлагая чисто гусеничный вариант, не могли убедительно доказать преимущество своего варианта. Построили две машины и выпустили их на полигон... Так же поступили и с парой СМК и КВ /их даже на фронт успели сгонять/. "Мнящий себя экспертом" так не поступает...
Практически в конце войны, когда уже так и так мало что могло измениться.
Обыкновенные. С Великобританией.
Первый - Канал. Тут работает авиация.
Второй - Атлантика. Строятся подводные лодки, гонятся в Атлантику, там охотятся на конвои.
Третий - Северная Африка. Сухопутные войска гоняют англичан.
Четвертый - Средиземное море. Надо было таскать снабжение "лису пустыни". В идеале - его бы зачистить...
В общем, забот хватает, сил на все уже не хватает.
Три. И на тот момент у него не было сил на полную оккупацию поверженной Франции, не было сил взять под контроль ее колонии...
Подытоживая: полон рот фронтов, на них идут активные действия, победы в обозримом будущем не ожидается, перемирия тоже. За спиной Англии - почти решившиеся на войнушку США. Даже на контроль уже захваченного нет войск. Армия не имеет экипировки на российские условия, промышленности такая экипировка не заказана.
Вывод: сообщения насчет войны Германия - СССР больше похожи на дезинформацию.
Кто ж знал, что Гитлер вот так, без подготовки, с кучей неразрешимых проблем на шее, решит повесить себе на шею еще одну?
Не знаю что там нельзя. Кроме Виккерса Польша купила танкетку которая у нас была Т-27. На неё устанавливалось противотанковое ружье. В Италии приобретали бронеавтомобили, на вооружении были эрликоны. Французы поставляли Рено 35.
Я про сейчас не говорю. До захвата Чехословакии оружие продавалось кому угодно. Чехи продавали свои автоматические винтовки в Эфиопию, а танки Т35 кому угодно - и румынам, и венграм, и туркам. Началась война в Испании - республика скупала оружие по всему миру, война в Финляндии - пошёл поток из Англии и Швеции, истребитель "Буфаолло" из США, а уж в Китай кто только не поставлял - и мы , и США, немцы построили там заводы по производству винтовок и арт орудий.
Давайте посмотрим на фото, ну совсем не то. На Tactic Media есть ролики посвящённые интригам вокруг Ил 2, там есть ролик о Су 6, скорость выше Ил на 100 км и все параметры выше, готов был в апреле 42-го, вот только благодаря Ильюшину в серию запустить не удалось.. А уж как Ильюшин сделал из Ил 2 истребитель Ил 1 - это вообще сказка, и ведь чуть не продал его Сталину, собака. Ил 2 не имел прицела , не мог пикировать, имел недостаточную бомбовую нагрузку, не имел сначала стрелка-радиста... вобщем не шедевр.
Я перечислил. Бронеавтомобили, бронепоезда. Пулемёт Максим. Тот же что и у немцев ( но он не немецкий). Артилерия. Артилерия в основном наша разработка. Трехдюймовка всю ВОВ прошла. А чем таким пехота была вооружена в Германии. Может у них были танки? Не было! Император заставил воевать Англию, а Сталин сам воевал , вместо англичан. И кто был умнее?
Возможно. Только это был самолет воевавший с первого дня. И в те времена "стратега" было невозможно сбить. Германия, повторяю , бомбила Лондон с дирижаблей. Одна зажигательная пуля - и водород бабах!!!. Много ли самолетов немцы могли привлечь на Восточный фронт имея англо-французов на Западе.
И три линкора типа "Императрица Мария", сверхдредноуты. Ни таких кораблей, ни артиллерии Сталин такого качества произвести не мог. У него Туполев делал дрянные реданные катера (содрав неудачную идею у англичан)
А подлодки? Барс, Сом, первый в мире минзаг!
Что нужно ? Это был 46-ой. В Германии в 44- м уже стали сворачивать производство самолетов с поршневыми двигателями, например Не 177, Ю 352, в пользу трубореактивных. А в СССР Сталин приказал КОПИРОВАТЬ американский самолет предыдущего поколения! Поскольку надежд что сделают свой такого качества у него не было! У немцев в серии (!) были уже турбореактивные Арадо , Ме 262 Швальбе и Хейнкель-Саламандра. Подтянулись они, ага.
Да? Яковлева он слушал, Ильюшина и Шпитального.
Т 34 ( А 20) появился в 2-х вариантах - колесном и гусеничном. Но Т 34 обладал массой технологических недостатков . Там косяков - на пухлый том. По авиации - дефекты яковлевских самолетов так и остались на все время производства.
АМО Ф 15 Рябушинских. Завод в Ярославле. В ходе войны появилось многое
У немцев мерседесы стояли на приколе - не было бензина. И толку что они были?
Налеты начались с ноября 43 -го. Налетали по 500 - 1000 самолетов в каждом по 2 т бомб, т е 2 кт за раз. Только в отличие от Хиросимы не очагово а по площади , что много эффективнее. И так 2 - 3 раза в месяц, потом - чаще. В СССР только отгремела Курская битва. Всё жильё снесли, все заводские корпуса, мосты, вокзалы. Не бомбили бы - немцы выдали бы на гора в 2-3 раза больше танков и 88-мм зениток, ну и перешли бы на реактивную тягу уже в 44-м. Конечно , мало что изменилось бы , ну у нас было бы еще 5-6 сражений как под Прохоровкой, а так все то же самое.
Так это в 41-м не так уж было актуально. Канал - ну , как мы выяснили только с 43-го появились неприятности. Роммель - это 3 дивизии. Там больше нельзя держать из за отсутствия воды. Остается только Атлантика, но в 41- м тоже как-то не очень доставляющая беспокойство, подводники успешно топили караваны.
Гитлеру англичане не дали бы влезть в Африку. До Африки Гитлеру не начем было плыть. Францию Гитлер как бы сделал своим союзником. Это мы считаем что Франция сражалась на стороне СССР и Великобритании. На самом деле там был про германский вооружённый нейтралитет. Франция поставляла продовольствие, кое какие товары, считалась союзником Германии. Или сотрудником. У де Голля сторонников почти не было. Все французские партизаны - беглые военнопленные, бывшие интербригадовцы прошедшие Испанию и немногочисленные самые буйные из французских коммунистов... ну и конечно агенты английской разведки.
Председатель Компартии Франции Жорж Марше трудился на заводе в Рейхе, куда поехал по набору добровольно.
Луи де Фюнес , игравший комиссара в "Фантомасе", работал пианистом в Париже в публичном доме.
Журналист , актер Жан Маре из того же фильма ,в начале 40-х работал то ли в цирке , то ли в театре, но с Гитлером никак не боролся. Надо правда отдать ему должное , когда высадились американцы он вступил в армию и отправился на войну.
Можно посмотреть хронику, как немцы отдыхают во Франции.
Танк Кристи в США дружественной Польше купить не дали. А фактически вражескому СССР - пожалуйста. Госдеп не дает? Говно вопрос - сляпана бумага "купили трактор".
Не было у чехов Т35. Т-35 - советский пятибашенный танк. А в Чехословакии был танк 35. Просто 35. Когда Чехословакию заняли немцы, они танк записали в Вермахт и назвали 35(t).
Ну как бы да: в разное время делались. Потому немец неубирающееся шасси имеет... А по совокупности характеристик - близнецы-братья. Еще японские самолеты были подобного толка. Они очень неплохо отметились при налете на Пирл-Харбор.
Обратите внимание на дату /я ее подчеркнул/. Вы в курсе, что происходило в нашей стране на данную дату?
Не ставили на производство любую единицу вооружения, которая снижала выпуск продукции. Не пустили в производство И-185: ЛаГГ-3 было проще заменить на Ла-5, чем на И-185. Не пустили в производство Т-34М - нужны танки, много, прямо сейчас. Потому все, что не уменьшало выпуск, переехало на Т-34, остальное брошено на полку. Т-44 ждала та же судьба, но ему повезло - освобожден Харьковский завод, планов на него никаких, завод все равно надо восстанавливать - вот и дали ему машину, под которую восстанавливать завод. Наверняка и с Су-6 та же история: проще модернизировать Ил-2, чем надолго останавливать выпуск штурмовиков. Фронту было нужно оружие. Много. Прямо сейчас. Лучше плохое, чем никакого.
Американская конструкция - Хайрем Максим придумал.
Охренеть, дайте две! (с)
24 апреля 1918 года на севере Франции произошел первый в истории человечества танковый бой. В бою принимали участие три британских танка и три, держитесь за воздух, немецких.
Это у РИ танков не было - первый танк выехал из ворот завода 29.08.1920 года, назывался "Борец за свободу тов. Ленин". Как видно из даты - случилось это уже во времена СССР.
И выпускался исключительно в мирное время. По вполне понятным причинам.
Еще раз: вот прямо сейчас нужен стратегический бомбардировщик. Не завтра, не послезавтра - вот прямо сейчас. А лучше - чтобы был уже вчера. Своего нет. Наработок по теме нет. В общем, нет ничего. Получить быстро - купить или скопировать. Купить - это взять еду: сегодня наелись, а завтра опять лапу сосать /да и то не факт, что кто-то продал бы/. Вот и копировали то, что удалось достать по случаю. А достать удалось Б-29. Да, устарелый. Но ничем подобным наш авиапром еще не занимался - не строились у нас стратеги. И реактивными двигателями в СССР на тот момент еще никто не занимался.
Сделали Ту-4, получили какой-никакой опыт, чутка подтянули уровень промышленности... И в 1953 году полетел уже реактивный Ту-16.
Отродясь не было двух вариантов А-20. Был А-20 - колесно-гусеничный и А-32 гусеничный. Который в сравнительных тестах выиграл, был перевооружен на орудие 76.2 мм, принят в серию и стал Т-34. Массой недостатков обладал. Можно было бы устранить хотя бы часть из них на Т-34М, но... В общем, лучше иметь плохой танк, чем никакого - проект ушел на полку. Но что можно - перекинули на Т-34.
Та же история: устранять - нужна новая конструкция. Новую конструкцию в производство не пустят - нужны самолеты здесь и сейчас, много. Плохой лучше, чем никакого. Остальное - позже.
1916 год основания, отверточная сборка итальянского Fiat-15 Ter.
При том, что в Европе уже автомобили не редкость. Форд уже давным-давно выпускает дешевый массовый автомобиль...
Им не повезло, всего делов. РИ тоже не повезло - императору было на все насрать. Он гулял, играл в картишки... Расслаблялся, в общем.
Начали давать какие-то последствия только к концу 1944. А так производство не сокращалось.
Они и так к концу войны перешли. Только их это не спасло. В том числе и то, что реактивный самолет должен строиться чуть иначе, чем поршневой, а этого тогда никто не знал. И как надо - тоже никто не знал. Потому реактивные серийные были, но толку от них - чуть менее, чем никакого.
Ну, разве что, отвлекали на себя ресурсы. Грубо говоря, один Ме-262 - это пара-тройка Ме-109. Кстати, с Pz-V Пантера и Pz-VI Тигр - то же самое: Pz-V Пантера это два Pz-IV, а Pz-VI Тигр - три. По уму надо было оставаться на отработанных конструкциях, свести войну хотя бы к перемирию, а вот потом...
Так что имея таких производственников Германия вряд ли нуждалась во врагах.
С англичанами мир заключен? Боевые действия остановлены?
Не дали бы, да кто ж бы им позволил-то? Влез туда Роммель. И воевал очень даже неплохо. НО! без снарядов и патронов не повоюешь, а на линиях снабжения - английский флот.
Гитлер, правда, об этом не подумал. Ну как обычно, в общем. Роммель там, но снабжать его не на чем. Там же рядом полно бесхозных колоний - приходи и забирай. И мира с соседом нет...
Польша ориентировалась на Францию, во Франции никаких проблем с поставкой танков Польше не было. Французы поставляли Рено.
И что ? Еще 38 t был, что это меняет? От этого чешское оружие стали меньше покупать-продавать?
Ю 87 был очень крепкий самолет, последние модификации брали до 2 т груза т е бомб, или подвесные контейнеры с пушками. Если так рассуждать все самолеты близнецы-братья, но штка могла пикировать почти отвесно, отсюда точность попаданий.
Я и говорю , Ильюшин так и работал. Ил 10 понятное дело на 80% процентов Ил 2, конечно его легче производить на уже налаженных линиях сборки. На то и расчёт был. Но обидно что более продвинутые , удачные модели так и остались на бумаге. Но в перспективе, если б война затянулась на пару лет еще, это был тупиковый путь
Танков своего производства у немцев было 2 десятка 7AV, и еще Колосаль который был экспериментальным. Остальные - трофейные, стоило огород городить. (В России чекисткие чёрные кожаные куртки не что иное как обмундирование автоброневых подразделений, по плану такие части должны были создаваться.) Так что встретить на фронте немецкий танк было нереально.
Конечно, захватить завод, запустить там быстренько СВОЙ самолет, наобещав черт знает что, потом эти обещания не выполнить, или выполнить на треть, все списав на обстоятельства. Это ж фирменный стиль советской конструкторской школы. Яковлев ведь не угомонился, он потом к Як-3 прикрепил немецкий турбореактивный двигатель и въехал на этом уроде-самолёте в эру реактивной авиации. Можно было хоть немецкий Ме 262 выпускать, всё лучше, да и война уже закончилась. Як 15 это называлось.
Может быть, но ждать первых советско американских ЗиС 5 и ГАЗ - А, пришлось аж до начала 30-х. На той стороне фронта не было бензина. Кайзеровская армия ездила на лошадях как и российская.
Экономический рост зато был беспрецендентный. Похоже бездарные большевики пытались оправдать свою дурь и распускали слухи.
Интересно, что и в СССР производство не сокращалось ,а что если б СССР не пришлось эвакуировать часть заводов за Урал, если б не уничтожили Сталинградский и Харьковский танковые, и если б не было блокады Ленинграда , где находилась треть оборонной промышленности, не разбомбили бы ГАЗ, то у нас столько бы выпустили например танков, или же больше? Если учесть что каждый танковый завод делал по 500 танков в месяц, а в питере по 100 КВ-1, а в Горьком по 200 Т-60, Т -70, то сколько б танков дополнительно наша армия получила бы за 4 года ( 48 месяцев)? Такая задачка для детей. Так за войну выпустили 50 000 Т 34 , а могли бы 80 или 90 000.
Вот у немцев то же самое. Так же с самолетами и пушками. Только мы в Сибирь, а немцы под землю.
Чаще счет был за 1 Тигр 5-6 Т-34 или Шерманов. Но в том то и дело что не могли немцы крупносерийно строить "четверки". Не хватало мощностей, ресурсов, броневой стали. Поэтому немцы пошли по пути производства сложной дорогой но более качественной техники. ( всего Шерманов, Т 34 и английских Кромвеллей за войну сделали не менее 100 000, а немецких Т-4 не более 9 000) Но очень частой причиной потери Тигров - было отсутствие бензина, Тигр был очень прожорлив. Опять же, а почему не было бензина? Разбомбили эшелон.
По самолётам не скажу сколько за Ме 262 пришлось бы отдать Мустангов, слишком поздно они появились на фронте. Их не успели толком освоить. Но били их в основном не в воздухе, а на взлете-посадке , вблизи аэродромов. Но если бы американскую армаду встретила бы пара сотен реактивных мессеров то дело кончилось бы плохо.
В Англии пытаются победу при Эль Аламейне приравнять к победе под Сталинградом. Не тот размах был. Бомбить Германию и топить немецких моряков-подводников начали только с 43-го. Появилось соответственное вооружение, была разработана тактика, понаделали самолетов, радаров , экономику перевели на военные рельсы...
Что же Роммелю помешало забрать? Не английская ли пехота? Да и не мог Гитлер настроить против себя Францию. Считалось что они с маршалом Петеном друзья. Вроде как общий крестовый поход на восток.
А Франция - в общем-то была в одной упряжке с Великобританией и США в вопросе создания "санитарного кордона" вокруг СССР.
Мелочь, но уровень "эксперта" выдает. Особенно, когда таких "опечаток" много.
Я говорил про конкретно эти - самолеты создавались для одного вида задач: везти немного и недалеко, но бросать очень точно.
В США, к примеру, таких не было совсем - их военные не видели ниши для их применения. А вот истребители у них были. Но не такие, как у англичан, немцев или русских - задачи были чуть другие: охранять дальние бомбардировщики. Т.е. истребители должны были уметь летать высоко и далеко. А вот английские, немецкие, русские - такие высоты были на "потолке" и за ним, работать нормально там они не могли или вели себя очень скверно. Но у земли американские истребители были неконкурентны в сравнении с указанными.
Самолет - инструмент. Инструмент для определенной работы. Инструмент заказывался только тогда, когда заказчик выполнял или готовился выполнять определенную работу. Скажем, если я собираюсь рисовать на натуре, то любой молоток мне ни к чему, а вот мольберт или планшет очень даже к чему, но не абы какой - определенных характеристик.
В тот момент времени вопрос стоял не в обидах, а в обороне страны. Да и вообще в деле постановки на производство вопрос обид если и ставится, то где-то очень и очень далеко от начала списка. Потому как в процессе освоения новой продукции заводик сильно лихорадит, выпуск падает почти до нуля... Постоянно появляются разные комиссии, грозные приказы...
Простой примерчик: когда-то давным-давно работал я на практике в небольшой мастерской, гнали массово некую деталь. В один прекрасный момент было решено часть станков перевести на другую деталь. С виду ничего сложного - круглый прокат порезать на болванки определенной длины, болванки зацентровать, обточить на определенный диаметр, шлифануть. Вроде, что сложного? Но вся мастерская стояла на ушах как не месяц, пока выявили и учли все мелочи, которые нельзя знать до того, как начнешь делать. И не высококлассными станочниками штучно, а низкоквалифцированными и сотнями. Например, чтобы получать с токарной операции годную деталь, на токарке надо было гнать брак: деталь при обточке сильно нагревалась и увеличивалась в размере, потом остывала и... И получалась меньше, чем надо. Потому на токарке точили деталь чуть большего диаметра, чем требовалось - при остывании деталь становилась такой, какой надо. И таких мелочей понавылазило - десятки. На одной простой детали в одной механической мастерской.
Эту пару лет надо было еще прожить... Остановив производство для начала выпуска более крутой и совершенной конструкции эти годы можно было бы и не прожить...
Тогда у всех бронетанковые части были редкостью, а танки исчислялись единицами и десятками. Тем более, что не все верили в эффективность данного вида оружия. Например, один высокопоставленный англичанин глядя на один из самых первых английских танков изрек "этой тарахтелкой хорошо бы пугать беременных кошек".
Поставим вопрос иначе: а кто не давал Поликарпову сделать то же самое? Почему он-то сидел сложив руки на брюхе?
Кстати, подобные истории были и позже. Например, замена Т-34 на Т-54 на производстве проходила полгода. Полгода в стране вообще не выпускались танки. Сейчас подобное происходит с Т-14 "Армата" - уже который год мурыжат производство, пытаясь нормально запустить серию /но сейчас пока не остановлен выпуск машин предыдущего поколения; более того, их еще и модернизируют/. Такие выходки вполне простительны в мирное время. Но в военное, да когда буквально дни и километры отделяли поражение от победы...
Какая разница, на чем лезть в неизученную область. Залез, получил информацию...
Чем лучше?
Вермахт тоже не стеснялся на лошадях рассекать. Что это меняет?
Экономическим ростом воевать никак не получится. Воевать надо винтовками, пулеметами, танками... Со всем этим в РИ были серьезные проблемы.
Вывод: стратегическая авиация не решает исход войны.
Кстати, это в первой половине 20-го века такая идейка витала - мол, авиация все будет решать. 2МВ показала, что все это дичь - пока на данное конкретное место не ступит сапог простого пехотинца, враг не уничтожен, земля не захвачена и никак не контролируется. Т.е. решать проблему лучше всего комплексно: в глубокий тыл врага вываливать килотонны, при этом наносить удары на линии соприкосновения, обеспечивать продвижение вперед простого пехотинца.
Значит, на 70-тонный Тигр-Б бронестали хватало, а на 30-тонную "четверку" нет? Я что-то не улавливаю логики...
А ведь немчура еще строила Мышонка массой 180 тонн в количестве больше единицы...
Ба-а-а-альшой вопрос... Хотя бы потому что реактивные мессеры почти не имели преимущества в скорости. А по надежности, маневренности проигрывали вчистую. Плюс значительно более высокие требования к аэродрому: абы куда такую машину не посадишь.
Да пусть делают что хотят. Вопрос-то другом: мир заключен? Немцы могут заниматься своими делами?
Вроде как в 1942 году немцы на пару с итальянцами полностью оккупировали Францию... В аккурат после того, как колонии перестали подчиняться вишистскому правительству. Кто не давал сделать это сразу? Заодно и колонии под контроль взять?
Т.е. заняться было чем. Внимание, вопрос: а на кой еще лезть в СССР?
А что вы хотели, СССР в перспективе стремился к мировой революции. И не скрывал. Посмотрите фильм "Великий гражданин". "Эх, лет через двадцать после ХОРОШЕЙ ВОЙНЫ, выйти да взглянуть на Советский Союз - республик этак из ТРИДЦАТИ-СОРОКА" - такие фразы в советские фильмы просто так не вставляли.
Не много. Главное нет ошибок по сути. Не надо обращать внимания на мелочи.
Скачайте свежий фильм "Мидуэй". Там увидите такой. Называть не буду, а то привяжетесь. Но такой самолет был и производился крупной серией. Ну ладно скажу. Грумман ТиБиэФ Эвенджер - Мститель. Пикировщик и торпедоносец, убийца линкоров.
Это у советских моторов было плохо с высотностью. Не было способных моторостроителей. Англичане и немцы эту проблему решили. Немецкие "разведчики" без проблем летали над Москвой. Это вообще было немецкой фишкой - затащить советского пилота на высоту , где резко падали характеристики двигателя. Немцы вели отчайную борьбу с американскими формациями на большой высоте, 8 км и более, как у них могло быть плохо с высотностью?
В том то и дело. Вот например Ильюшин тулил свой Ил 2. Но он никак не проходил по скоростным характеристикам. Тогда Илюшин снимает заднего стрелка. Самолет стал легче и прошёл госиспытания. Пошел в серию в одноместном варианте и больше года выпускался без прикрытия задней полусферы. Сколько пилотов погибло ни за что ни про что в результате таких решений. Тут не в обидах дело а в грязных методах советских конструкторов. Стрелка потом вернули и скорость опять упала. Но самолет уже строился крупносерийно.
Создай 1 экспериментальный самолет и экспериментируй сколько душе угодно. Не надо пихать в производство заведомо неудачную модель только чтобы застолбить место. Занять завод. Получить заказ.
Ме 262 - во первых был надёжнее, крепче, нес более серьёзное вооружение, отлажен в производстве, прошёл испытания фронтом - побывал в бою...Вот действительно, чем Ме 262 лучше Як 15? Кто сейчас помнит яковлевского уродца.
Вот именно. Это вы попрекаете императорскую россию в отсутствии развитого автомобилестроения
Ничего ВОВ не показала, это коммунистическая демагогия. У Сталина был неисчерпаемый ресурс - люди и он сумел заставить этих людей бежать на пулеметы. Людей он не считал, для диктатуры это не важно.
На Западе шла война моторов, война железа. Отсюда - соотношение потерь. Потерь СССР и потерь США.
Американцы привозили немцам по 10 Хиросим в месяц. 80 % процентов строений в городах были разрушены.Прошел бы еще год и они разрушили Германию до конца, до последнего болта. Как сейчас разрушили многие арабские страны . Германия превратилась бы в большую кучу щебня. Немцы самолеты уже строили в сараях - в одной деревне крыло, в другой деревне - часть фюзеляжа, в горной штольне - двигатель. Потом это свозилось из разных мест собирать, под бесконечными налетами , за каждым паровозом гонялись.
Не было проблем. Были бы проблемы - немцы оказались бы под Питером, а не под Варшавой. Как вы понять не можете - о состоянии армии судить надо по результатам. Коммунисты специально повторяли этот бред. До того как они по приказу немцев устроили переворот, дела шли неплохо. Фронт с немцами проходил в Польше. Как бы его могли держать при преимуществе немцев? Значит не было преимущества.
Логика проста. Тигр со своими 70 тоннами мог одержать верх над полдюжиной танков противника, может больше. Четвёрка не могла. Тогда четвёрок надо выпустить в 10 раз больше. А это для немцев нереально.
Ну конечно. Там разница километров в 200. Плюс батарея 30 мм пушек. Плюс тяговооруженность, быстрый набор высоты. Вывалил из облаков, сбил "летающую крепость" - и обратно , наверх, в облака. Через минуту повторил. Зачем тут нужна маневренность?
В 42-м войну Германии объявила Бразилия. Как это сказалось на положении на Восточном фронте. А никак.
Гитлер не собирался воевать вечно, он хотел все порешать за пару месяцев. Пару месяцев Англия могла бы и подождать. У него могло бы и получиться.
Например Чад, или Мадагаскар. Надо сесть на корабли и неделю дней плыть в открытом море.
Гитлер не мог себе позволить даже пересечь Ла Манш. Даже 30 миль проплыть для немцев было нереально. Гнейзенау с эскадрой из Атлантики в Германию прорывались - целая история была, но то линкоры, а тут баржи с войсками. Бисмарк один раз нос высунул и его этажерки-торпедоносцы выследили и затоптали как мамонта, линкоры потом добили. Его систершип Тирпиц прятался в шхерах , но его и там нашли, раскатали 10 -тонными бомбами
За землицей за родимой, за колониями, за рабами. Там моря не было. А как показал опыт Финляндии , РККА воевала плохо на всех уровнях, от солдата до генерала.
Как вы лихо управляетесь: СССР виноват в том, что Гитлер напал на Францию, но Франция не дружила с СССР, потому как СССР стремился к мировой революции. Кругом СССР виноват...
Поступил в войска в 1942 году. Это американе посмотрели на японский самолетик...
Правильно. Но есть нюанс! Англичане /как и американцы/ изначально делали высотный двигатель, немцы постарались сделать универсальный - который и у земли и на высоте более-менее живой. В СССР на высоту не лезли - у нас посчитали, что основная войнушка будет проходить на низких высотах. Отдельные попытки были, но именно что отдельные.
Универсальный инструмент всегда хуже специального. Потому Ме-109 должен был тащить с собой еще бачок с компонентом топлива, который подавался в двигатель на высоте. Т.е. работа на высоте была сильно ограничена по времени. Немцам хватало... Но в обычных условиях, без того компонента, двигатель не обладал нужной высотностью.
Правильный подход. Надо - значит, надо. Но двигателя нужного не было, потому Ильюшин не сидел сложив руки на пузе, а исключил самый ненужный элемент - стрелка: при правильном применении Ил-2 должны были прикрываться истребителями. Жизнь показала ошибочность данного решения - истребителей на всех не хватало, Потому при появлении двигателя нужной мощности стрелка вернули.
И там сразу появилась другая проблема - стрелок прикрывался броней только со спины /там была кабина пилота/, снизу и с боков, в отличие от летчика, который закрыт был броней со всех сторон, потому злые языки утверждают, что потери летчиков и стрелков соотносились как 1 к 7. Потому некоторые пилоты отказывались брать в полет стрелка - тяжело привозить с собой труп.
Один экспериментальный - это научные данные. Запихнуть в производство - это еще и отработка технологий серийного изготовления металла, приборов, двигателей, отработка методов управления, отработка методов эксплуатации...
Кстати, по этому пути шли все: получить какую-то рабочую конструкцию, а потом доводить ее до совершенства. Это естественно: общий принцип движения меняется не так часто. Вот, скажем, один из первых самолетов - самолет братьев Райт 1903 года: самолет похож на этажерку, летчик сидит открыто, без кабины... Сравните, скажем, с Ан-2 - существенно более поздней разработки. Хотя там и там - поршневой двигатель. Но между самолетом братьев Райт и Ан-2 - масса серийных самолетов. Постепенно появлялась все более закрытые и более комфортные кабины, все более изощренные системы управления, все более совершенные конструкции... Никто не сидел сложив руки на пузе - мол, летать, сидя на жердочке и на полотняных крыльях есть моветон. Строили самолеты, которые считались современными на тот момент, и летали. Потом появлялось что-то более совершенное - строили уже новую конструкцию. Которая в свое время так же устаревала...
Так и Ме-262 тоже не то, чтобы много народу помнит...
Но яковлевский уродец был лучше Ме-262 - от некоторых детских болезней уже удалось избавиться...
Правильно. Немцы активно пользовались лошадями, потому что не хватало бензина. А вот русские активно пользовались лошадями, потому что не было авто. Вообще. Вообще ничего: ни собственно авто, ни двигателя для него... Разницу чувствуете?
Никакой экономический рост не сократит технологический разрыв.
Правда??? А что тогда случилась высадка в Нормандии? Ведь, у американов и англичан была возможность вбомбить Германию в каменный век. И коммунистов у власти было не то, чтобы много. Но тем не менее...
Так они там и оказались - под Питером. Взять Питер не удалось просто потому, что в Германии уже начался разброд и шатания, армии уже почти не было... Питер вообще никем не защищался - главный защитник Дыбенко Павел Ефимович сдриснул с позиций и "ушел в подполье". Реабилитировался командуя подавлением Кронштадского мятежа. Его "подвиг" мы сейчас и отмечаем 23 февраля - до Ленина дошло, что нужна нормальная армия не смотря на его "Декрет о мире".
Кстати, Дыбенко впоследствии был расстрелян... Опытный водитель войск. Кстати, последний его пост как военачальника - командующий Ленинградским военным округом. Знакомые места - место его "подвига"...
Ведь не зря ж правительство Ленина срочно умотало в Москву - от границы дальше, шансов, что немцы не дойдут куда больше. Даже если на их пути разных "дыбенко" окажется очень много.
У немцев - два фронта. Нет у них ни сил, ни средств успешно воевать на двух фронтах. Но даже в таких условиях они успешно держали фронт, строили новую технику: у них в той войне появились минометы /придуманные за девять лет до этого русскими/, танки /придуманные год назад англичанами/...
Приличный прорыв на русско-германском фронте - Брусиловский прорыв /или Луцкий прорыв/. Один. Который случился почти одновременно с битвой при Сомме. И который закончился катастрофой - френчи с англичанами не стали увеличивать активность и немцы обрушились на наступающие русские части, которые не выдержали удара и побежали. Их удалось остановить - в среднем та операция закончилась, в общем-то, успешно для русских. Брусилов, кстати, именно из-за финала, не получил никакой награды за эту операцию.
Мог. Но почему тогда не одержал?
Напомню: в той войне победили англичане /массовые серийные танки/, американцы /массовые серийные танки/, русские /массовые серийные танки/; немцы проиграли /уникальные супер-танки почти ручной сборки/.
Все же просто: один уникальный супер-танк не мог воевать сразу с полудюжиной простых серийных танков противника. Он мог одновременно воевать только с одним. А остальные в этот момент раскатывали в тонкий блин супер-танк.
Кстати, первое подразделение Тигров не подбило ни одного танка, было потеряно целиком. Частью - на марше из-за технических проблем, частью - от артиллерии, частью - просто брошены.
Плюс пожароопасность двигателя. Который случался как раз на быстром наборе высоты. Плюс малый ресурс двигателя. Плюс втягивание в штопор на скорости больше некоего порога, который легко было перешагнуть даже на горизонтальном полете...
Не могло и не получилось. И Англия ждать не стала...
И ему еще дико повезло, что в момент его нападения на СССР приличная часть РККА оказалась на колесах - перемещалась к западным границам, остальные части в западной части быстро росли... Из-за чего лейтенанты оказывались командирами батальонов; из-за чего командиры часто не знали в лицо окружающих равных по положению, вышестоящих, подчиненных; из-за чего оказывались артиллеристы в одном месте, их пушки - в другом, их боезапас - в третьем и так далее...
А кто не давал просто перебраться на тот берег Средиземного моря? Скажем, Алжир куда ближе, чем Мадагаскар...
Но мог позволить дальние и авантюрные забеги. Скажем, единственный выход в море линкора "Бисмарк" /его систер-шип "Тирпиц" почти не вылазил с базы/. Или поход крейсера "Адмирал граф Шпее" в южную часть Атлантики...
Мог позволить себе строить бесполезный флот... Тот же авианосец "Граф Цеппелин" - нахрен он нужен-то? Все враги Германии - текущие и ближайшего будущего - доступны авиации и без авианосца. Но их заложено аж два.
Представляете, большая часть Франции без контроля - просто приди и просто возьми. И землю, и колонию и рабов. На том берегу Средиземного моря - колонии Франции, сейчас бесхозные. Обезопасить пути в Африку - взять Гибралтар, Мальту под контроль и англичане в Средиземном море вымрут как класс. Можно еще для гарантии еще и Суэцкий канал взять - именно в том направлении рвался Роммель со своими мизерными силами. Дай ему дивизий - возьмет же канал под контроль... Крит уже брали, опыт захвата островов есть - Мальта ждет. Гибралтар доступен по суше через как бы дружественную Испанию.
Юг Франции, север и запад Африки бесконтрольны - просто приди и возьми /юг Франции - вообще никто не мешает взять под контроль/, там тепло - не нужно зимней одежды... Но Гитлер полез за землицей в СССР - где есть армия /пусть и, как он думает, опереточная/, где есть огромные пространства, где есть, в конце концов, зима - даже если планировал закончить все за три месяца, все равно оккупационные войска ждет зима...
Реальность оказалась жестока: армия СССР оказалась не опереточной, пространства имелись в реальности, зима была холодной... И англичане с американцами не сидели сложа руки...
В основе лежала дурацкая мысль о том что трудящиеся всего мира мечтают испортить себе жизнь , чтоб жить как в СССР. СССР мечтал включить в сферу своего влияния полмира.
США были передовой авиационной державой. Вот еще , на японцев смотреть
Думаю что американцы стремились наверх чтобы снизить потери стратегической авиации. У немцев и у нас стратегической авиации было мало, налеты осуществлялись фронтовыми бомберами, поэтому все ограничивалось 3-4 километрами.
Ильюшин исключил не только стрелка, Ильюшин убрал конкурентов из других КБ - самый ненужный для него элемент. Никакой двигатель нужной мощности не появился, скорость не выросла, не выросла и бомбовая нагрузка. Стрелка вернули не потому что появился чудо-мотор, а потому что без стрелка потери самолетов были гигантские - за 20 полётов давали Героя. Но так как броня прикрывала только пилота , ведь вначале производили одноместную машину, то на стрелка броня была не положена. Не переделывать же самолет еще более утяжеляя его. Надо просто организовать дополнительные курсы одноразовых стрелков - и проблема решена.Что, правильный подход? По моему бездарность , граничащая с преступлением.
Запихнуть в производство СВОЙ самолет , каким бы он ни был, захватить производственные площади, получить деньги и фонды под проект любой ценой. Так работали Яковлев и Ильюшин, и многие другие.
В СССР к 45-му не было никаких технологий связанных с реактивной авиацией. Но их было много в поверженной Германии. Были самолеты в металле, двигатели ,расчёты, горы документации, станки - было всё, что надо. Не было одного - надписи Як на фюзеляже. Поэтому все это можно было похерить и начать производить полукустарную модель ( ведь вам должно быть понятно что Як-3 никак не является основой для турбореактивного летательного аппарата). Все ведь уже было сделано и опережало нас на годы. (В Чехословакии например Мессеры понемногу для себя производили.) Но под уже сделанное не дадут финансирование, а бюджет пилили уже тогда.
Да просто надо было забрать у СССР Европу из под носа. Если б не оплаченное кровью миллионов русских людей появление Сталина на западных границах Советского союза они и дальше бы бомбили.
Но это же было уже при Ленине. Не надо путать российскую империю и совдепию. Армию на тот момент распустили по домам, у Троцкого был тезис "ни войны , ни мира"
Ленин сидел и ждал революцию в Германии, и в этом смысле ему повезло
Вы жертва красной пропаганды. Брусиловский прорыв отбросил немцев на десятки километров. Нигде на Западе немцы не испытывали таких поражений. Были удачные действия русской армии и в Прибалтике и в Турции. Вы еще французов будете обвинять, которые несли основное бремя войны?
То что у немцев было 2 фронта - заведомо проигрышная ситуация. Гитлер потом сразу сделал 3 вещи - построил автобаны с Запада на Восток, построил заводы синтетического топлива и масел ,и ввёл нормирование продуктов питания, даже когда их было в избытке
Немцы воевали со всем миром. Невозможно производить оружия больше чем все остальные страны вместе взятые. Единственная для них возможность - производить уникальное по своим характеристикам вооружение , только так можно было побеждать. Замысел был - нанести врагу неприемлемый урон. И добиться почётного мира. Но Сталину на потери было плевать, а потери союзников были незначительны. Вобщем Гитлер просчитался.
Дело было новое , на отработку дефектов не было времени. Но в общем , характеристики самолёта были выдающимися. Был еще Арадо , Саламандра, ракетный Хе-163, ракеты Фриц (воздух - поверхность), много чего...
Ну и как это называется? А ведь готовились десятилетия. Обидно всё это. Вот как так можно руководить и планировать?
Был же пример войны в Тунисе. Кончилось для немцев плохо. Что заставляет думать, что в Алжире было бы по-другому? Они конечно могли бы поднять восстание племен , берберов каких нибудь.
Ну одно дело поход хорошо вооружённых, бронированных, скоростных военных кораблей и совсем другое - караван параходов с пехотой.
"Шпее" конечно мог бы воевать на коммуникациях очень долго. Вообще у немцев очень хорошо было поставлено с выучкой команды, была хорошая оптика, дальномеры, вычислители. В этом смысле они молодцы.
Все упирается в английский флот.
Вообще в этой идее есть доля истины, Гитлер для прикрытия плана Барбаросса , анонсировал ( по секрету) поход в Ирак, к нефтяным месторождениям, или куда то туда, через территорию Турции....но вероятно это показалось ему более сложным.
Он только что наблюдал как СССР топтался в Финляндии, против ее весьма слабой армии и имея преимущество по вооружениям в десятки раз, понёс серьёзные потери. Наверное Гитлер сделал вывод что поля Украины - это просто бесхозное имущество ,которое надо подобрать. Поначалу всё так и было.
Страницы