Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Трагедия Николая Поликарпова. Последний самолёт короля истребителей

Аватар пользователя VDF

По просьбе соратника Robin Good

 

8 июня 1892 года родился легендарный советский авиаконструктор Николай Николаевич Поликарпов.

Все знают про такие самолёты времён Второй мировой войны, как «Яки», «Лавочкины», «МиГи», каждый хоть что-то слышал о «Туполевых», «Илах» и про компанию «Сухой». О крупнейшем авиаконструкторе СССР начала XX века напоминает сегодня только «небесный тихоход», биплан По-2, который, по странной иронии судьбы, был переименован из У-2 (учебный) уже после смерти конструктора. Ирония состоит в том, что Поликарпова называли «королём истребителей»: в течение более 10 лет в 1930-е годы ВВС СССР вооружались только его самолётами. 

Николай Поликарпов родился в семье сельского священника. После окончания Духовного училища он против воли отца сдаёт экстерном экзамены за курс гимназии и в 1911 году поступает на механическое отделение Петербургского политехнического института. С 1914 года, увлекшись авиацией, он занимается также на воздухоплавательных курсах при кораблестроительном отделении института.

После окончания института Николай Поликарпов начинает работать на авиационном отделении Русско-Балтийского вагонного завода, которым руководил знаменитый авиаконструктор Игорь Сикорский. После революции Сикорский из-за своего происхождения попал в опалу и был вынужден эмигрировать в США. Он звал с собой Поликарпова, обещая идеальные условия для творчества, но тот отказался.

И-16 с опознавательными знаками Испанской республики

И-16 с опознавательными знаками Испанской республики. Фото: Commons.wikimedia.org / Álvaro from Getafe, España

Самолёты до войны называли не по именам главных конструкторов, а давали им серийные обозначения: разведчик Р-1, тяжёлый бомбардировщик ТБ-3, истребитель И-16. В 20-е годы Поликарповым был создан первый отечественный истребитель И-1 (ИЛ-400), разведчик Р-1, известный по участию в спасении челюскинцев, истребитель И-3, разведчик Р-5 и знаменитый У-2, и именно благодаря им конструктор снискал славу. Эти машины были одними из лучших самолётов своего времени, и это в условиях крайнего дефицита авиастроительных материалов.

 

«Оно и видно, Иосиф Виссарионович»

В ноябре 1929 года Поликарпов был арестован ОГПУ по обвинению в «участии в контрреволюционной вредительской организации» и без суда приговорён к смертной казни. После двух месяцев ожидания исполнения приговора, в декабре того же года его направляют в «шарашку» — Особое конструкторское бюро (ЦКБ-39 ОГПУ). Здесь совместно с Д. П. Григоровичем и другими конструкторами в 1930 году Поликарпов разработал истребитель И-5, который находился на вооружении более 9 лет. В 1931 году коллегия ОГПУ приговорила Поликарпова к десяти годам лагерей, но после удачного показа Сталину И-5 было решено считать приговор условным.

Советский истребитель И-5

Советский истребитель И-5. Фото: Public Domain

Поликарпов был белой вороной в СССР 1930-х годов. Он никогда не состоял в партии, носил нательный крестик и посещал церковь, ничуть этого не смущаясь, а с партийной верхушкой и даже с самим Сталиным вёл себя достаточно дерзко. Один из его сослуживцев, конструктор Василий Тарасов, рассказывал о следующем случае. В мае 1935 года, после того, как Валерий Чкалов с блеском продемонстрировал самолет разработки Поликарпова И-16 Сталину, тот решил подвезти Поликарпова и Тарасова домой. Машина была семиместная. Сталин — на заднем диванчике, шофёр и охрана впереди, а авиаконструкторы разместились на откидных сиденьях. Сталин спросил: «Вот, Николай Николаевич, вы знаете, что между нами общего?». «Не знаю», — ответил Поликарпов. «Всё очень просто: вот и ты учился в семинарии, и я учился в семинарии — вот что у нас общего. А знаешь, чем мы отличаемся? Ты семинарию закончил, а я — нет». Поликарпов невозмутимо ответил: «Оно и видно, Иосиф Виссарионович».

«Поликарпова всё равно расстреляют»

В 1939 Поликарпов был направлен в командировку в Германию. В его отсутствие директор завода Павел Воронин и главный инженер П. В. Дементьев выделили из состава КБ часть подразделений и лучших конструкторов (в том числе Михаила Гуревича) и организовали новый Опытный конструкторский отдел, а по сути — новое конструкторское бюро под руководством Артёма Микояна, брата наркома внешней торговли СССР Анастаса Микояна. Заодно Микояну передали проект нового истребителя И-200 (будущий МиГ-1), который Поликарпов направил в Наркомат авиационной промышленности (НКАП) на утверждение перед своей поездкой.

Под КБ Поликарпова в старом ангаре на окраине Ходынки был создан новый государственный завод № 51, не имевший никакой собственной производственной базы и даже здания для размещения КБ. Тем не менее, конструктору удалось создать на этой площадке лучшие опытные истребители Второй мировой войны — И-180 и И-185.

Гибель Чкалова

Конструктивно эти машины были модификациями самого массового самолета СССР того времени И-16, и главная идея состояла в том, что внедрить их в серийное производство было бы намного проще, чем перепрофилировать заводы под выпуск новых машин. Особенно это было важно в преддверии войны, когда на счету был каждый час. Однако началу серийного производства И-180 помешала гибель в первом испытательном полёте Валерия Чкалова.

О смерти известного лётчика написано много книг, выдвинуто множество версий, но говорить о том, что в трагедии виноват самолёт, всё же нельзя. Лётное задание включало в себя взлёт, круг над аэродромом и посадку. Чкалов же, сделав первый круг над аэродромом, ушёл на второй большой круг, вылетев за пределы поля, и именно в этот момент у самолёта заглох плохо доведённый на тот момент двигатель М-88. Лётчик чуть-чуть не смог дотянуть до взлётной полосы, при посадке за её пределами самолёт зацепился за провода, а лётчик ударился головой об оказавшуюся на месте падения металлическую арматуру и через два часа скончался в больнице. Справедливости ради стоит отметить, что многочисленные катастрофы и смерти пилотов на испытаниях других самолётов не помешали их запуску в серийное производство.

Последний проект

И-185, последний истребитель Поликарпова, на конец 1941 года по сумме характеристик в опытных образцах превосходил все серийные советские и иностранные поршневые истребители тех лет. Самолет с ЛТХ (лётно-техническими характеристиками), сопоставимыми с И-185 (Ла-7), был выпущен только к середине 1944 года. Однако в серию вместо этого самолета были запущены истребители с худшими ЛТХ: Як-1, МиГ-1, ЛаГГ-3.

И-185 с двигателем М-71

И-185 с двигателем М-71. Фото: Public Domain

Первый полёт И-185 совершил 11 января 1941 года, а 18 ноября 1942-го, после эвакуации завода из Москвы, эталонный экземпляр И-185 поступил на госиспытания в НИИ ВВС. Более того, в конце декабря 1942 г. самолёт проходил фронтовые испытания (участвовал в боях) на Калининском фронте, в 728-м Гвардейском истребительном полку, и получил положительные отзывы лётчиков. Но запуск самолёта в серийное производство постоянно откладывался. Понимая, что самолет нужен фронту, Поликарпов написал письмо-доклад об испытаниях Сталину, в связи с чем было созвано совещание.

Вот как позже его описывает в своих мемуарах Александр Яковлев, заместитель наркома авиационной промышленности по новой технике, а также конструктор тех самолётов, которые уже находились в серии, Як-1, Як-9 и Як-7 (то есть, говоря современным языком, прямой конкурент Поликарпова): «16 февраля 1943 вечером <...> Сталин прочёл вслух письмо конструктора Н. Н. Поликарпова, в котором тот докладывал о новом быстроходном истребителе, проходившем заводские испытания и показавшем большую скорость. Он спросил: "Что знаете об этой машине?" "Хорошая машина. Скорость действительно большая". Сталин сразу же: "Вы бросьте свою корпоративную мораль. Не хотите обидеть конструктора, хорошо высказываетесь. Как беспристрастно?" Мы с Шахуриным [наркомом авиационной промышленности — прим. ред.] постарались объективно оценить машину и дать ей возможно более исчерпывающую характеристику <...> Сталина заинтересовала дальность полёта. Мы назвали цифру дальности. Сталин: "Проверена ли в полёте?" Я отвечаю: "Нет. Дальность не проверена в полёте. Это расчётные данные". Сталин: "Я словам не верю. Сперва проверьте в полёте дальность, а потом будем решать, как быть с этой машиной". И отложил письмо Поликарпова в сторону».

Николай Поликарпов, анкета

Николай Поликарпов, анкета. Фото: Public Domain

Если то, что написано в мемуарах Яковлева, правда, то Сталин был дезинформирован. Самолёт на тот момент прошёл не заводские испытания, а испытания в НИИ ВВС, дальность в полёте проверена была, и эта характеристика была не ниже всех запущенных в серию советских и немецких машин Второй мировой войны. Другие письма Поликарпова Сталину не возымели никакого действия: И-185 в серию запущен не был.

На 1 июня 1943 года со стороны СССР было 10252 самолета, а с германской — 2980. Это говорит в первую очередь о том, что ставка командования была сделана на количество, а не на качество вооружения, и это нашло свое отражение в количестве погибших лётчиков. Безвозвратные потери лётного состава ВВС Красной Армии с 1941 по 1945 г. составили 48 158, в том числе 28 193 лётчика-пилота. Германия потеряла в этот же период убитыми и пропавшими без вести более 66 тыс. человек лётного состава на двух фронтах. По другим данным, Люфтваффе с 1939 по 1945 г. потеряли всего около 24 тыс. убитыми и 27 тыс. пропавшими без вести.

Смерть

История с И-185 подкосила здоровье Поликарпова. Он умер в 1944 году от рака желудка в возрасте 52 лет. Его ранняя смерть поразила многих: он никогда не употреблял алкоголя и не курил, всю жизнь занимался спортом и всегда был полон сил. Поликарпов умирал мучительно, до последних дней продолжая руководить КБ. Зная, что осталось совсем немного, он писал записки в ЦК с просьбами не расформировывать коллектив, сохранить завод. Пожелания его выполнены не были — вскоре после смерти конструктора его последние проекты были закрыты, а КБ расформировано.

Реабилитирован Поликарпов был только 1956 году.

 

В продолжении темы добавляю лекцию.

«ВВС Красной Армии по состоянию на 22 июня 1941 года». Лекция Михаила Тимина и Олега Киселева

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

За преступления коммунистов и их бездарное руководство наш народ заплатил 27 миллионами жизней в Великой Отечественной войне!

Территорию, на захват которой Германии понадобилось ВСЕГО!!! 3 МЕСЯЦА и 1 НЕДЕЛЯ, пришлось освобождать ЦЕЛЫХ 3 ГОДА и 1 МЕСЯЦ!!!

«VDF (2 года 4 месяца) (16:20:26 / 18-01-2019)

По заверениям вашей своры, царские сатрапы трусливо бежали от японцев, забывая добавить, что русская армия отступала от Ляояна до Мукдена ПОЛ ГОДА на расстояние 50 километров.

Но РККа, по вашим заверениям, героически преодолевая трудности была вынуждена отступить от Бреста до Москвы, забывая добавить, что РККА драпанула на 1000 километров(по прямой 997) за три месяца, потеряла пленными 3,5 миллиона и 2 миллиона убитыми.

И при этом продажные безмозглые коммунисты у вас лучшие люди на планете.

Кровавым, кстати, Николая назвали англичане. И марксистское солнце встаёт для вас в Лондоне.»

VDF
VDF
Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Поликарпов был ЛУЧШИМ кроме Москалёва конструктором на 1940 год истребителей в мире.


В 1942 была опытная партия из 30 примерно машин И-185 лучше чем Ла-5спустя 2 года. Лавочкин что получше лишь после ВОВ с Ла-11 смог потянуть. 

https://airpages.ru/ru/i185-la5.shtml

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 7 месяцев)(09:30:03 / 08-07-2020)

А точно у страны были средства на то, чтобы инвестировать и в Яковлева и в Поликарпова одновременно?

Хоть Яковлева автор не обвиняет (как это модно делать в последние десятилетия), и то хлеб.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(09:33:41 / 08-07-2020)

Автор обвиняет коммунистов, боровшихся со своим народом, вооружившись западническим учением, написанным в Лондоне.

«VDF (3 года 2 недели) (11:48:08 / 04-12-2018)

1 А что не так было с реализацией до большевистского переворота? Наука, искусство, промышленность, политика и прочее были на подъёме.

2 Вот я и говорю, что до большевиков "социальные лифты" работали прекрасно. Дворян спустили с небес на землю, простолюдинам позволили становиться дворянами. Яркие примеры - отец Ульянова (Ленина), начальник ГШ Империи - Михаил Алексеев.

Понимаете, что у Вернадского УЖЕ была ядерная лаборатория, популистски переименованная большевиками в институт. Урановый рудник был заложен в Империи. Основы космонавтики и мирового ракетостроения были заложены в Империи Мещерским, Циолковским, Кондратюком... Радио- Попов. Телевидение - Розинг. Физиология - Павлов, Мечников. Ботаника - Тимирязев. Медицина - Боткин. Это даже не краткий список в котором даже Менделеева нет...

И это предстоит ПОНЯТЬ.»

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

"Он умер в 1944 году от рака желудка" - скорее был убит ядом или радиоактивным чем-либо. Первый муж родственницы был авиационным инжернером разработчиком систем. Умер в течении 1,5 месяцев после поездки вне Ленинграда, кажется в Москву. Работали чётко и через "репрессии" и напрямую ядами. Я носил его зелёные очки одно время - их ему прописали врачи т.к. спустя недели две по возвращении быстро прападать зрение стало - он перед смертью ослеп и болел редкой болезнью глаз - официально. 

Яковлев чей отец был управляющим у Альфреда Нобеля был очевидно частью 5 колонны. Оккупационный управляющий и затормозил развитие сверхвуковой авиации в СССР на 15 лет минимум а высокоманёвренной не менее чем на 35 лет.

Он обеспечил отставание авиатехники СССР по ключевым позициям:

Это как с применением когда лишь к к 1944 концу всего несколько полков освоили на ПИКИРУЮЩЕМ бомбардировщики Пе-2 пикирование и то применять умели несколько десятков лётчиков опытных. Как результат результативность применения данных машин хуже по затратам чем У-2 в разы за счёт более низкой цены и высокой точности бомбометания последнего - первого в мире стелс-дрона, пилотируемого в тех условиях. 

ВИТ-2 Поликарпова имел вероятность поражения цели типа танк Т-III в 5-6 раз выше чем Ил-2 который стоил  в раза полтора дешевле оного. Результативность атаки на Ил-2 была 5-7% при опытном лётчике. Это реально бомбовая кассета в возможностью пострелять - ни на что кроме как бомбёжки с бункера мелкими бомбами внавал колонн и переправ он не годился. При сильной ПВО шансы уходили в ноль. Лётчики спички тянули т.к. первых 1-3 самолётов убивали. Переправы обычно 2 и более 37мм зенитками или эрликонами защищали.

 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(5 месяцев 3 недели)(21:40:46 / 08-07-2020)

Ил 2 не был пикировщиком, он мог пикировать но на пологих углах , машина при этом вибрировала, прицельный огонь или бомбометание вести было сложно. Ил 2 был неплох при штурмовке колонн снабжения особенно при массированном применении.

Скрытый комментарий Вторников (без обсуждения)
Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 2 месяца)(10:05:12 / 08-07-2020)

За преступления коммунистов и их бездарное руководство наш народ заплатил 27 миллионами жизней в Великой Отечественной войне!

В конце 1980-х гг. член Политбюро ЦК КПСС А.Н. Яковлев поручил ЦСУ пересмотреть масштабы потерь населения в результате голода 1933 г. и дать оценку расчетам Роберта Конквеста, согласно которым от голода умерли 7 млн чел.

ЦСУ выдало серию показателей в пользу того, что на 1 января 1933 г. численность населения составляла 162,9 млн чел. (Оценка ЦУНХУ – 165,7 млн) — нечто среднее между данными ЗАГС прошлых лет и цифрами Писарева, но, в отличие от других рядов данных, оценки Андреева, Дарского и Харьковой относили причины всех расхождений к единственному 1933 г., и, в чем нет ничего неожиданного, свидетельствовали о том, что от голода в том году умерли 7 млн чел...

То есть Андреев, Дарский и Харькова , ни разу, не смущаясь исполнили откровенный политический заказ Яковлева на фальсификацию и натянули документально проверяемые 2,5 миллиона жертв голода 1933 года до 7 миллионов, тем самым исказив реальную историческую картину. И вот тем же самым людям было поручено пересчитать общие потери населения в Великой Отечественной войне, что они и сделали.

VDF - вы говномётчик.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(7 лет 11 месяцев)(10:42:42 / 08-07-2020)

Читаешь такие статьи... Вокруг все непризнанные гении, а в приемных комиссиях и правительстве сплошь дураки.

ЗЫ. нисколько не хочу умалить заслуги Поликарпова. 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(10:45:00 / 08-07-2020)

непризнанные гении

Признанные, как бы вам это ни казалось обратным.

Но вы его заслуги умаляете. А вот преступлений коммунистов не видите в упор. К сожаления, это явление массовое.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(7 лет 11 месяцев)(10:48:54 / 08-07-2020)

Я вижу что происходит сейчас и врядли  100 лет назад было подругому. Есть "десять" контор которые говорят, что у них есть рабочий прибор с заданными характеристиками, а по факту прибор есть только у одной. Это как в анекдоте "Сосед говорит, что десять раз может, ну и вы говорите".

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(11:05:28 / 08-07-2020)

Абсолютно точно можно сказать, что большего вреда нашей стране, чем коммунисты, не нанёс НИКТО.

А предполагать можете что угодно, как правило, дело касается банально коммунистического бреда.

«Бред — это расстройство мышления с присущими данному состоянию болезненными рассуждениями, представлениями, выводами, не соответствующими реальности и не подлежащими коррекции, но в которых больной непоколебимо и полностью убежден. »

И не пытайтесь сравнивать современные самолёты с фанерными самолётам 1940 года.

«VDF (3 года 7 месяцев) (07:37:54 / 08-04-2020) новое

А глупый и ничего не говорящий ответ на самом деле. Просто подтверждает ваши стереотипы.

1887 и 1917 - это разные эпохи между которыми 30 лет. Например, в 1940 в СССР летали на фанерных самолётах, буквально. Через 20 лет в 1960 запустили в космос Белку и Стрелку. В 1970 на Луну был доставлен Луноход-1.

Вы же не задумываетесь о гигантской пропасти между фанерным самолётом и луноходом. А зря. Пропасть между 1887 и 1917 гораздо шире. Хотя вряд ли вы будете думать, сколько бы я вас к этому не призывал.

Так что, вы просто не хотите думать, предпочитая жить в болоте стереотипов, вдолбленных вам, и мне, кстати, тоже, коммунистами в СССР.»

 

 

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 8 месяцев)(13:57:50 / 08-07-2020)

Знаете, сколько дюраля было в фанерном И-16 ? 25% веса конструкции.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 8 месяцев)(16:15:01 / 08-07-2020)

Кстати, его конкурент - И-14 Сухого - был цельнометаллическим.

Аватар пользователя andr970
andr970(3 года 8 месяцев)(01:42:47 / 09-07-2020)

А алюминий для серийного производства в достаточном количестве был? Нет?  Тогда лучше деревянный самолет который есть, чем цельнометаллический которого нет потому что сделать не из чего.

Аватар пользователя Libero
Libero(4 года 10 месяцев)(05:17:23 / 09-07-2020)

А вот преступлений коммунистов не видите в упор. К сожаления, это явление массовое.

Они меркнут на фоне преступлений управленцев на заключительном этапе существования РИ.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(17:47:45 / 09-07-2020)

Это обычная коммунистическое враньё.

Предали Россию ваши кумиры. Вы же ,последыши предателей России.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(7 лет 11 месяцев)(10:55:59 / 08-07-2020)

И вообще в статье куча передергиваний, яркий пример с Ла-7. ЛаГГ-3, это который "гробом" прозвали, а Ла-7 это последовательное развитие ЛаГГ-3, полетел только тогда, когда под него двигатель сделали.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(11:10:47 / 08-07-2020)

Да, да... Всё в куче... Понимаю. :)

Сдаётся мне ,что до вас так и не дошёл смысл сказанного.

И-185, последний истребитель Поликарпова, на конец 1941 года по сумме характеристик в опытных образцах превосходил все серийные советские и иностранные поршневые истребители тех лет. Самолет с ЛТХ (лётно-техническими характеристиками), сопоставимыми с И-185 (Ла-7), был выпущен только к середине 1944 года.

Не в 1941, а в 1944. И за это русские платили своими жизнями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 8 месяцев)(13:48:50 / 08-07-2020)

Одна проблема. Превосходил он в 41-м только с двигателем М-71. А двигатель М-71 доводился долго и мучительно. Клинил, переохлаждался, гнал стружку, не давал ресурса. И довели его только в 46 году до нормального состояния. Да, то тот самый АШ-73, который поставили на Ту-4.

А с реально существовавшим работоспособным АШ-82 преимущества И-185 резко скукоживались. Собственно, именно из-за отсутствия принципиальных преимуществ в серию он и не пошёл - модернизация Ла-5 (Ла-5ФН, Ла-7, Ла-9, послевоенный Ла-11) - оказались предпочтительнее.

Аватар пользователя ВладиславЛ

И-185 был наголову выше чем Ла-5 ЛЮБЫХ модификаций и повторюсь Лавочкин смог создать лучше ПОРШНЕВУЮ машину лишь после 1945 года - Ла-11. По мотивам работ Поликарпова и немецких конструкторов времён 1938-42гг. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 8 месяцев)(20:08:31 / 08-07-2020)

Вы забыли одно слово - И-185 с мотором М-71 :)

А вот лучшая машина Ла-11 была во-первых, цельнометаллической, во-вторых, обошлась менее мощным АШ-82ФН. И с менее мощным мотором - показала лучшие характеристики. Но это было не по мотивам работ Поликарпова и немцев 38-42 годов. Это было по мотивам немцев 44-45 и ЦАГИ 43-46 годов. Ключевое слово - ламинарный профиль ;)

Аватар пользователя ВладиславЛ
Скороподъемность, м/мин   758

 

1947 год у Лавочкина 

 

Число пушек то же

 

Длительная, 15мин, т.е. режим боя,  мощность у мотора 1947 такая же как у 71-го. 

Кроме того с теми же тремя пушками скороподъёмность И-185 даже с АШ-82А была выше почти на треть, 926 м/с чем у Ла-11 - дальнего истребителя сопровождения, который ни от каких самолётов даже класса мустанг модификаций 45 года или тандерболтов с 8010 барунингами как и от карсаров с 4 пушками защитить бы не смог эффективно, тем более на высоте 8-10 км.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html

В 1947г американцы имели уже F-86 Сейбр, а немцы реактивные ещё в 1943, массово с конца 1944.

 

Аватар пользователя Капустин Степан

http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html

Вы хоть потрудились прочитать, что написано по вашей ссылке?

Первый вариант И-185 спроектировали под мотор М-90, <...>

25 мая 1940 г. завершилась постройка И-185 М-90. К этому времени получили и первый М-90, к сожалению, некондиционный, так как мотор не прошел стендовые испытания и годился только для натурных продувок в ЦАГИ и наземных испытаний, проведенных в течение лета и осени 1940.

<...>

в конце мая 1940 г. А.И. Шахурин дал указание об установке на И-185 двигателя М-71 <...>

Поступление М-71 ожидали к июлю, но сроки поставки отодвигались, и 9.11.1940 г. Шахурин распорядился об установке на И-185 мотора М-81.

<...>

Но и М-81 поступил в ОКБ с большим опозданием- 7.12.40 г. и, как писал Поликарпов, "с негодным валом".

<...>

8 апреля 1941 г. состоялся первый полет И-185 с М-71, закончившийся вынужденной посадкой на своем аэродроме из- за раскрутки винта до 2500 оборотов вследствие плохой работы регулятора Р-7. Попытка отладить мотор вместе с представителями завода No. 19 и замена трех регуляторов результата не дали.

<...>

И с конца 1940 г. проводились работы по использованию его на И-185. Но получение М-82 отодвигалось на неопределенный срок. Вышло даже решение о переводе пермского моторостроительного завода, выпускавшего двигатели воздушного охлаждения, на моторы жидкостного охлаждения, что требовало коренной перестройки технологического процесса.

Самолет есть, двигателя нет, "король истребителей" сидит сложа руки: все остальные-то - Микоян с Гуревичем, Лавочкин с Гудковым и Горбуновым, Яковлев - в точно таком же положении: двигателя нет. Но они не сидят сложа руки - пусть не рекордные, но самолеты под имеющиеся двигатели делают.

10 февраля 1942 г. на совместные заводские и государственные испытания были предъявлены И-185 М-71 и И-185 М-82А. 28 марта эти испытания успешно завершились.

Но в это время на испытания вышел Ла-5. Задержка - месяц-полтора, никакие не годы.

Ла-5, внезапно, частью унифицирован с ЛаГГ-3: т.е. заменить в производстве ЛаГГ на Ла намного-намного проще, чем ЛаГГ на И-185. Т.е. решение пустить И-185 в производство равнозначно решению остановить на длительное время выпуск истребителей. В разгар войны. В самый острый период. Знаете, как это называется?

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(3 года 5 месяцев)(01:52:12 / 09-07-2020)

Господин ВДФ умолчал об авиадвигателях. А то пришлось бы рассказать, что в РИ вообще не было собственного авиадвигателя. В то время как в других странах их делали многими тысячами, отрабатывая технологии и устраняя недостатки. Поэтому отставание СССР в авиации было предопределено ходом истории. Авиационные двигатели это вершина научной, конструкторской и производственной мысли того и не только того времени.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(09:27:36 / 09-07-2020)

Да вы шо? А говорят, что с моторами проблемы были в РИ. Любимая ваша мулька в стиле "а у вас негров линчуют". :)))

Вон Внерозников с этого и начал, как водится. :)))

 

А мораль проста - не надо предавать свою страну ради бредовых идей.

Без особой надежды предложу вам ВНИМАТЕЛЬНО И ВДУМЧИВО прочесть мою цитату.

«Продажные безмозглые коммунисты большевики разрушили нашу страну в 1917, вместо того, чтобы бороться с либеральным временным правительством оказывали ему всяческую помощь в разрушении государства, агитировали против дисциплины в русской армии и т.д. После октябрьского вооружённого мятежа началась гражданская война, которая без октябрьского мятежа не была бы возможной. В горниле гражданской войны сгорело свыше ДЕСЯТИ миллионов наших граждан. Была разрушена промышленность России, которую потом пришлось восстанавливать и т.д., и т.п. Голод унёс несколько миллионов жизней наших граждан. Это прямой геноцид русского народа продажными безмозглыми коммунистами в угоду Западу, оплатившему октябрьский переворот. Косвенные потери, это потери русских во второй мировой, то есть в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Продажные безмозглые коммунисты уничтожили офицерско-генеральский корпус Российской Империи почти полностью. Против СССР воевали высококвалифицированные военные германии, прошедшие Первую Мировую и получившие в ней бесценный опыт, став сильнейшей армией в Европе, если не в мире. Пока русское новоиспечённое офицерство не научилось воевать к 1943 году, наша страна несла тяжелейшие потери, исчисляющиеся многими миллионами. По факту, большего вреда нашей стране не нанёс никто, чем продажные безмозглые коммунисты.

Они же, продажные безмозглые коммунисты-партократы, разрушили СССР в 1991 году на 15 частей в угоду Западу, три из которых вошли в НАТО против России, одну в 2008 пришлось принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россию врагом номер один в угоду Западу.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 3 месяца)(11:07:44 / 10-07-2020)

Он про двигателестроение. Вы про него бы лучше. А Ваш ответ - вполне уязвимая для критики теория ...всего.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(18:28:30 / 10-07-2020)

Не в моторостроении дело. Вы же понимаете, что такое попытка манипуляций.

А мой ответ вполне обоснован. Коммунисты, это худшее, что было в долгой истории России.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Капустин Степан

Самое худшее - демократы. Развалили, разворовали... Теперь вот еще и нашу историю пытаются обос...ть.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(19:22:38 / 10-07-2020)

«Ты лучше расскажи ,как коммунисты имевшие в СССР абсолютную власть - политическую, экономическую, военную, идеологическую и т.д. умудрились просрать этот самый СССР и расчленить его на 15 частей, три из которых вступили против нас в НАТО, одна затеяла с нами войнушку, и ещё одна всеми силами стремится втянуть нас в войну? Притом, что в СССР кроме коммунистов не было ни либералов, ни демократов, никого!!!» © VseDoFeNi

 

PS Угомон7итесь, пжлст, не занимайте моё время. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 8 месяцев)(13:56:38 / 08-07-2020)

С ЛаГГ-3 та же история что и с И-185. ЛаГГ-3 так и не дождался предназначенного для него мотора М-106, а И-185 - не дождался М-71.

Кстати, последние серийные ЛаГГ-3 44 года резко улучшили лётные характеристики, получив моторы М-105ПФ.

Аватар пользователя ВладиславЛ

При скороподъёмности ниже 12м/с c этим мотором - без шансов против FW-190. Единственное достоинство 37мм пушка. На И-185 их можно было две ставить. Или три 20мм.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/lagg3-34.html

185 - машина для ОПЫТНЫХ лётчиков а не учлётов. Таковых немного но были. Достаотчно было серийности 200 машин в месяц всего на одном заводе, чтобы обеспечить нужное число вквалифицированных пилотов а пушечному мясу что 185 что Як-1 результат  один - учебные мишени для Люфтваффе.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 8 месяцев)(20:10:27 / 08-07-2020)

Ага, две :) вспоминаются отзывы пилотов, о том как Як-9 даже после одного выстрела из 37мм в воздухе тормозился отдачей :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 8 месяцев)(20:11:57 / 08-07-2020)

Качество пилотов Люфтваффе в 41-м и после Курска - две боооольшие разницы.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(5 месяцев 3 недели)(21:48:56 / 08-07-2020)

Развитие ЛаГГ - это Ла 5. Двигатель воздушного охлаждения был. Но он критически грелся. Случайным образом на самолет поставили экспериментальный радиатор и нагрев свели до разумных пределов. Первые Ла 5 пошли с накладками на бортах, потом уже двигатель вписали в фюзеляж. 

Лавочкин вообще привёз на завод чертежи , где детали надо было подгонять по месту. Для крупносерийного производства. Наверное про допуски понятия не имел. Такая была культура проектирования.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 2 месяца)(11:05:55 / 08-07-2020)

Ла5 выпускался аж с 1942 года, зачем было плодить сущности? Причем машина модернизировалась эволюционно из ЛАГГа на готовых к производству мощностях.

Наверно машина Поликарпова опережала время, очень может быть, но ее внедрение остановило бы конвейер выпуска ЛА или Як на неопределенный срок. Готовы ли  были к этому технологически заводы? Вписывалось ли это в планы ГШ?

ТС игнорировал эту тему напрочь. И ещё забыл, что воюют не самолёты, воюют люди. Мальчиков, научившихся взлетать и садиться, сбивали часто, и это чистая правда. Но других не было.

Поэтому все как всегда: ТС на кол за наброс и искажение истории. А то получается, что только Поликарпов там  был д, Артаньян, все остальные тупые невежи и враги России.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(11:15:10 / 08-07-2020)

Вы в курсе понятия "пиррова победа"?

В планы ГШ входило - воевать малой кровью на чужой территории. Но ГШ сильно обгадился. Платить пришлось всему нашему народу. Кровью.

Вы ,коммунодебилы, этого понять не в состоянии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 2 месяца)(11:38:41 / 08-07-2020)

Это что, вы меня хотите учить Истории? smile3.gif

Сынок, тут очень немногие могут хоть что-нибудь новое сообщить на эту тему. Вы в это число очевидно не входите.

Такие вот у нас дела.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(11:40:50 / 08-07-2020)

Вам бы, коммунодебилам, здравомыслию научиться...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 9 месяцев)(20:36:36 / 08-07-2020)

Когда человек истерически давит на эмоции, в наигранных безапелляционных обвинениях, то этот человек не только лжец, но и конченный подонок..

Собственно это кидается в глаза с первых фраз. Нет хуже врага, чем прикрывающийся другом подонок и лжец.

Благодаря коммунистам ты родился и ещё жив. А война пошла не потому пути что планировали отразить агрессию, из за вечных врагов внутри нашей страны, точно таких же безапелляционных обвинителей как вы, которые прикрываются что лепшие други Руси, ага, три раза. 

Потом потомки казаков которые воевали в вермахте, строчат тут русофобскую ненависть, ага, во славу Руси.

И вы знаете что я прав, но не сознаетесь себе.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 11 месяцев)(21:13:45 / 08-07-2020)

Когда человек истерически давит на эмоции, в наигранных безапелляционных обвинениях, то этот человек не только лжец, но и конченный подонок..

Собственно это кидается в глаза с первых фраз. Нет хуже врага, чем прикрывающийся другом подонок и лжец.

Вот это всё вы могли бы в точности плюнуть в лицо большевикам при СССР 1917-1991. Но вы тогда либо пешком под стол ходили, либо зассали.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(5 месяцев 3 недели)(22:01:36 / 08-07-2020)

Благодаря коммунистам ты родился и ещё жив

А еще, Ленин придумал лампочку, сортир, лифт и центральное отопление. До ленина ничего не было ленин наше всё. И вообще Ленин не какал. А если какал то глаза были умные.

казаков которые воевали в вермахте,

Это те казаки, которых комиссары расказачили и раскулачили, у которых комбеды и ЧеКисты расстреляли отцов и братьев и отняли землю, или это какие то другие казаки? Не слишком ли часто почитатели  Бронштейнов, Радомысльских и Розенфельдов берутся говорить от лица русского народа

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 9 месяцев)(16:36:08 / 12-07-2020)

Что ты школота несёшь ??? сколько вас тут таких невежественных.

Это те казаки, которых сагитировали интервенты вступить в белую армию, когда ещё слово то коллективизации не знали.

Которые потом бежали заграницу и впоследствии воевали в вермахте.

Аватар пользователя st251
st251(3 года 10 месяцев)(11:19:50 / 08-07-2020)

ее внедрение остановило бы конвейер выпуска ЛА или Як на неопределенный срок. Готовы ли  были к этому технологически заводы? Вписывалось ли это в планы ГШ?

Зачем вы Тсу про технологии и производство? Он воинствующий веган-антикомунист, нахрена ему знать про трудности пути от кульмана до готового рабочего изделия? Вот в царской империи деньги не воровали и все было по уму запланировано. не то что....

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 12 месяцев)(12:44:57 / 08-07-2020)

Антикоммунобес,

За преступления коммунистов и их бездарное руководство наш народ заплатил 27 миллионами жизней в Великой Отечественной войне!

Это коммунисты их всех убили ?

И ты уверен, что кто-то мог бы сделать лучше ?

Территорию, на захват которой Германии понадобилось ВСЕГО!!! 3 МЕСЯЦА и 1 НЕДЕЛЯ, пришлось освобождать ЦЕЛЫХ 3 ГОДА и 1 МЕСЯЦ!!!

А какая разница, что немцы захватили, они таки удержали эту территорию ?  Или сдали Берлин ?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 11 месяцев)(13:08:29 / 08-07-2020)

1. Великобритания во ВМВ потеряла 400 тысяч человек.

2. Для людей, которые были брошены на произвол судьбы на оккупированных территориях - разница колоссальная.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 12 месяцев)(13:14:55 / 08-07-2020)

1. И что ? Немцы до Британии не дотянулись и ее не оккупировали. А Америка, которая вообще находилась за тысячи километров от линии фронта, ухитрилась потерять 650 тысяч. А если бы немцы их оккупировали ?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 11 месяцев)(15:04:11 / 08-07-2020)

США - 400 тысяч, как Британия. Они, между прочем, несколько лет воевали с Японией. С той самой, которая в Китае 15 млн погубила (данные сильно разнятся, к примеру сами китайцы говорят что и все 35 млн), не считая других стран ЮВА. А в 1944 США ещё и второй фронт открыли в Европе.
И я специально не упоминал Францию, чтобы увязли поглубже. Капитуляция. Оккупация. И в итоге 700 тысяч потерь. Почему? Да потому что "плохому танцору яйца всегда мешают". Или "не умеешь в воде пердеть - нечего рыбу пугать".

Допустить 27 млн потерь - это чудовищное преступление большевистской власти!

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 12 месяцев)(16:26:01 / 08-07-2020)

США - 400 тысяч, как Британия.

Это что за бред ???? Вот данные из вики:

США потеряли во Второй мировой войне 650 000 человек[1] и 671 278 были ранены. Также 130 201 американец числился военнопленным, из них 116 129 человек вернулись домой после войны. Самые крупные потери для американской армии произошли при Высадке в Нормандии[2]. После неё по количеству потерь идут Арденнская операция, битва за Окинаву, битва под Монте-Кассино и битва за Иводзиму.

А это что ? )))

Они, между прочем, несколько лет воевали с Японией. С той самой, которая в Китае 15 млн погубила (данные сильно разнятся, к примеру сами китайцы говорят что и все 35 млн), не считая других стран ЮВА. А в 1944 США ещё и второй фронт открыли в Европе.

И что ? Второй фронт открыли только в 1944, и самые большие потери понесли тоже в Европе. А потери в войне с Японией были вторичны.

Самые крупные потери для американской армии произошли при Высадке в Нормандии[2]. После неё по количеству потерь идут Арденнская операция, битва за Окинаву, битва под Монте-Кассино и битва за Иводзиму.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 11 месяцев)(16:41:18 / 08-07-2020)

1. Сами проверяйте:

Потери во Второй мировой войне

А у вас явная лажа. Написано "США потеряли во Второй мировой войне 650 000 человек" и дана ссылка http://www.aif.ru/society/article/17865, а там ведь совершенно другие данные "США – 418 тыс. чел."!!!smile3.gif

2. Вы спрашивали:

И ты уверен, что кто-то мог бы сделать лучше ?

Я вам убедительно доказал, что были те, кто делал ГОРАЗДО лучше большевиков. И хватит жевать об этом сопли, отрицая очевидные факты.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(17:08:33 / 08-07-2020)

Второй фронт открыли только в 1944

«Анализируя события Второй мировой, можно обнаружить еще одну интересную закономерность - чуть ли не на мистическом уровне. Большинство государств, охваченных ею - по крайней мере, европейских, получили в этой войне точное отражение своих собственных прегрешений, совершенных в Первую мировую! Посудите сами. В 1918 г. Россия(коммунисты по кличке большевики - VDF) заключила сепаратный мир, оставив союзников без второго фронта. Во Второй мировой она сама вынуждена была сражаться без второго фронта. Причем немцы относительно легко смогли захватить именно ту территорию, которая прежде была отдана им по Брестскому договору, и лишь дальше - под Ленинградом, Смоленском, на Дону встретили действительно сильное сопротивление. Зато русским пришлось возвращать эту землю с большими потерями, как бы заново отмывая ее кровью. » В. Шамбаров. «Государство и революции».

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(3 года 5 месяцев)(02:03:16 / 09-07-2020)

После того, как Временное Правительство де факто уничтожило армию, которая летом 1917 года просто разбежалась. Осенью 1916 года начальник ГШ РИ на совещании говорил о критическом положении в армии.

Большевики не захватили, они фактически подобрали власть, лежащую на земле. И серьёзную помощь им оказали сотрудники ГШ РИ, которые несравнимо лучше Вас знали ситуацию и в армии и в стране.

Аватар пользователя СергиоПетров

Осенью 1916 года начальник ГШ РИ на совещании говорил о критическом положении в армии.

Это тот который стал главным участником заговора? Или ещё кто-то из тех кому поперёк горла стояло стремительное перевооружение армии идущее в обход его прикормленных казённых заводов? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год