По просьбе соратника Robin Good
8 июня 1892 года родился легендарный советский авиаконструктор Николай Николаевич Поликарпов.
Все знают про такие самолёты времён Второй мировой войны, как «Яки», «Лавочкины», «МиГи», каждый хоть что-то слышал о «Туполевых», «Илах» и про компанию «Сухой». О крупнейшем авиаконструкторе СССР начала XX века напоминает сегодня только «небесный тихоход», биплан По-2, который, по странной иронии судьбы, был переименован из У-2 (учебный) уже после смерти конструктора. Ирония состоит в том, что Поликарпова называли «королём истребителей»: в течение более 10 лет в 1930-е годы ВВС СССР вооружались только его самолётами.
Николай Поликарпов родился в семье сельского священника. После окончания Духовного училища он против воли отца сдаёт экстерном экзамены за курс гимназии и в 1911 году поступает на механическое отделение Петербургского политехнического института. С 1914 года, увлекшись авиацией, он занимается также на воздухоплавательных курсах при кораблестроительном отделении института.
После окончания института Николай Поликарпов начинает работать на авиационном отделении Русско-Балтийского вагонного завода, которым руководил знаменитый авиаконструктор Игорь Сикорский. После революции Сикорский из-за своего происхождения попал в опалу и был вынужден эмигрировать в США. Он звал с собой Поликарпова, обещая идеальные условия для творчества, но тот отказался.
И-16 с опознавательными знаками Испанской республики. Фото: Commons.wikimedia.org / Álvaro from Getafe, España
Самолёты до войны называли не по именам главных конструкторов, а давали им серийные обозначения: разведчик Р-1, тяжёлый бомбардировщик ТБ-3, истребитель И-16. В 20-е годы Поликарповым был создан первый отечественный истребитель И-1 (ИЛ-400), разведчик Р-1, известный по участию в спасении челюскинцев, истребитель И-3, разведчик Р-5 и знаменитый У-2, и именно благодаря им конструктор снискал славу. Эти машины были одними из лучших самолётов своего времени, и это в условиях крайнего дефицита авиастроительных материалов.
«Оно и видно, Иосиф Виссарионович»
В ноябре 1929 года Поликарпов был арестован ОГПУ по обвинению в «участии в контрреволюционной вредительской организации» и без суда приговорён к смертной казни. После двух месяцев ожидания исполнения приговора, в декабре того же года его направляют в «шарашку» — Особое конструкторское бюро (ЦКБ-39 ОГПУ). Здесь совместно с Д. П. Григоровичем и другими конструкторами в 1930 году Поликарпов разработал истребитель И-5, который находился на вооружении более 9 лет. В 1931 году коллегия ОГПУ приговорила Поликарпова к десяти годам лагерей, но после удачного показа Сталину И-5 было решено считать приговор условным.
Советский истребитель И-5. Фото: Public Domain
Поликарпов был белой вороной в СССР 1930-х годов. Он никогда не состоял в партии, носил нательный крестик и посещал церковь, ничуть этого не смущаясь, а с партийной верхушкой и даже с самим Сталиным вёл себя достаточно дерзко. Один из его сослуживцев, конструктор Василий Тарасов, рассказывал о следующем случае. В мае 1935 года, после того, как Валерий Чкалов с блеском продемонстрировал самолет разработки Поликарпова И-16 Сталину, тот решил подвезти Поликарпова и Тарасова домой. Машина была семиместная. Сталин — на заднем диванчике, шофёр и охрана впереди, а авиаконструкторы разместились на откидных сиденьях. Сталин спросил: «Вот, Николай Николаевич, вы знаете, что между нами общего?». «Не знаю», — ответил Поликарпов. «Всё очень просто: вот и ты учился в семинарии, и я учился в семинарии — вот что у нас общего. А знаешь, чем мы отличаемся? Ты семинарию закончил, а я — нет». Поликарпов невозмутимо ответил: «Оно и видно, Иосиф Виссарионович».
«Поликарпова всё равно расстреляют»
В 1939 Поликарпов был направлен в командировку в Германию. В его отсутствие директор завода Павел Воронин и главный инженер П. В. Дементьев выделили из состава КБ часть подразделений и лучших конструкторов (в том числе Михаила Гуревича) и организовали новый Опытный конструкторский отдел, а по сути — новое конструкторское бюро под руководством Артёма Микояна, брата наркома внешней торговли СССР Анастаса Микояна. Заодно Микояну передали проект нового истребителя И-200 (будущий МиГ-1), который Поликарпов направил в Наркомат авиационной промышленности (НКАП) на утверждение перед своей поездкой.
Под КБ Поликарпова в старом ангаре на окраине Ходынки был создан новый государственный завод № 51, не имевший никакой собственной производственной базы и даже здания для размещения КБ. Тем не менее, конструктору удалось создать на этой площадке лучшие опытные истребители Второй мировой войны — И-180 и И-185.
Гибель Чкалова
Конструктивно эти машины были модификациями самого массового самолета СССР того времени И-16, и главная идея состояла в том, что внедрить их в серийное производство было бы намного проще, чем перепрофилировать заводы под выпуск новых машин. Особенно это было важно в преддверии войны, когда на счету был каждый час. Однако началу серийного производства И-180 помешала гибель в первом испытательном полёте Валерия Чкалова.
О смерти известного лётчика написано много книг, выдвинуто множество версий, но говорить о том, что в трагедии виноват самолёт, всё же нельзя. Лётное задание включало в себя взлёт, круг над аэродромом и посадку. Чкалов же, сделав первый круг над аэродромом, ушёл на второй большой круг, вылетев за пределы поля, и именно в этот момент у самолёта заглох плохо доведённый на тот момент двигатель М-88. Лётчик чуть-чуть не смог дотянуть до взлётной полосы, при посадке за её пределами самолёт зацепился за провода, а лётчик ударился головой об оказавшуюся на месте падения металлическую арматуру и через два часа скончался в больнице. Справедливости ради стоит отметить, что многочисленные катастрофы и смерти пилотов на испытаниях других самолётов не помешали их запуску в серийное производство.
Последний проект
И-185, последний истребитель Поликарпова, на конец 1941 года по сумме характеристик в опытных образцах превосходил все серийные советские и иностранные поршневые истребители тех лет. Самолет с ЛТХ (лётно-техническими характеристиками), сопоставимыми с И-185 (Ла-7), был выпущен только к середине 1944 года. Однако в серию вместо этого самолета были запущены истребители с худшими ЛТХ: Як-1, МиГ-1, ЛаГГ-3.
И-185 с двигателем М-71. Фото: Public Domain
Первый полёт И-185 совершил 11 января 1941 года, а 18 ноября 1942-го, после эвакуации завода из Москвы, эталонный экземпляр И-185 поступил на госиспытания в НИИ ВВС. Более того, в конце декабря 1942 г. самолёт проходил фронтовые испытания (участвовал в боях) на Калининском фронте, в 728-м Гвардейском истребительном полку, и получил положительные отзывы лётчиков. Но запуск самолёта в серийное производство постоянно откладывался. Понимая, что самолет нужен фронту, Поликарпов написал письмо-доклад об испытаниях Сталину, в связи с чем было созвано совещание.
Вот как позже его описывает в своих мемуарах Александр Яковлев, заместитель наркома авиационной промышленности по новой технике, а также конструктор тех самолётов, которые уже находились в серии, Як-1, Як-9 и Як-7 (то есть, говоря современным языком, прямой конкурент Поликарпова): «16 февраля 1943 вечером <...> Сталин прочёл вслух письмо конструктора Н. Н. Поликарпова, в котором тот докладывал о новом быстроходном истребителе, проходившем заводские испытания и показавшем большую скорость. Он спросил: "Что знаете об этой машине?" "Хорошая машина. Скорость действительно большая". Сталин сразу же: "Вы бросьте свою корпоративную мораль. Не хотите обидеть конструктора, хорошо высказываетесь. Как беспристрастно?" Мы с Шахуриным [наркомом авиационной промышленности — прим. ред.] постарались объективно оценить машину и дать ей возможно более исчерпывающую характеристику <...> Сталина заинтересовала дальность полёта. Мы назвали цифру дальности. Сталин: "Проверена ли в полёте?" Я отвечаю: "Нет. Дальность не проверена в полёте. Это расчётные данные". Сталин: "Я словам не верю. Сперва проверьте в полёте дальность, а потом будем решать, как быть с этой машиной". И отложил письмо Поликарпова в сторону».
Николай Поликарпов, анкета. Фото: Public Domain
Если то, что написано в мемуарах Яковлева, правда, то Сталин был дезинформирован. Самолёт на тот момент прошёл не заводские испытания, а испытания в НИИ ВВС, дальность в полёте проверена была, и эта характеристика была не ниже всех запущенных в серию советских и немецких машин Второй мировой войны. Другие письма Поликарпова Сталину не возымели никакого действия: И-185 в серию запущен не был.
На 1 июня 1943 года со стороны СССР было 10252 самолета, а с германской — 2980. Это говорит в первую очередь о том, что ставка командования была сделана на количество, а не на качество вооружения, и это нашло свое отражение в количестве погибших лётчиков. Безвозвратные потери лётного состава ВВС Красной Армии с 1941 по 1945 г. составили 48 158, в том числе 28 193 лётчика-пилота. Германия потеряла в этот же период убитыми и пропавшими без вести более 66 тыс. человек лётного состава на двух фронтах. По другим данным, Люфтваффе с 1939 по 1945 г. потеряли всего около 24 тыс. убитыми и 27 тыс. пропавшими без вести.
Смерть
История с И-185 подкосила здоровье Поликарпова. Он умер в 1944 году от рака желудка в возрасте 52 лет. Его ранняя смерть поразила многих: он никогда не употреблял алкоголя и не курил, всю жизнь занимался спортом и всегда был полон сил. Поликарпов умирал мучительно, до последних дней продолжая руководить КБ. Зная, что осталось совсем немного, он писал записки в ЦК с просьбами не расформировывать коллектив, сохранить завод. Пожелания его выполнены не были — вскоре после смерти конструктора его последние проекты были закрыты, а КБ расформировано.
Реабилитирован Поликарпов был только 1956 году.
В продолжении темы добавляю лекцию.
«ВВС Красной Армии по состоянию на 22 июня 1941 года». Лекция Михаила Тимина и Олега Киселева
Поликарпов был ЛУЧШИМ кроме Москалёва конструктором на 1940 год истребителей в мире.
В 1942 была опытная партия из 30 примерно машин И-185 лучше чем Ла-5спустя 2 года. Лавочкин что получше лишь после ВОВ с Ла-11 смог потянуть.
https://airpages.ru/ru/i185-la5.shtml
Комментарии
Ещё раз. ВНИМАТЕЛЬНО И ВДУМЧИВО...
«Продажные безмозглые коммунисты большевики разрушили нашу страну в 1917, вместо того, чтобы бороться с либеральным временным правительством оказывали ему всяческую помощь в разрушении государства, агитировали против дисциплины в русской армии и т.д. После октябрьского вооружённого мятежа началась гражданская война, которая без октябрьского мятежа не была бы возможной. В горниле гражданской войны сгорело свыше ДЕСЯТИ миллионов наших граждан. Была разрушена промышленность России, которую потом пришлось восстанавливать и т.д., и т.п. Голод унёс несколько миллионов жизней наших граждан. Это прямой геноцид русского народа продажными безмозглыми коммунистами в угоду Западу, оплатившему октябрьский переворот. Косвенные потери, это потери русских во второй мировой, то есть в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Продажные безмозглые коммунисты уничтожили офицерско-генеральский корпус Российской Империи почти полностью. Против СССР воевали высококвалифицированные военные германии, прошедшие Первую Мировую и получившие в ней бесценный опыт, став сильнейшей армией в Европе, если не в мире. Пока русское новоиспечённое офицерство не научилось воевать к 1943 году, наша страна несла тяжелейшие потери, исчисляющиеся многими миллионами. По факту, большего вреда нашей стране не нанёс никто, чем продажные безмозглые коммунисты.
Они же, продажные безмозглые коммунисты-партократы, разрушили СССР в 1991 году на 15 частей в угоду Западу, три из которых вошли в НАТО против России, одну в 2008 пришлось принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россию врагом номер один в угоду Западу.» © VseDoFeNi.
Гниды ваши кумиры. Гниды и предатели России.
Ещё в тему плохой кармы: наши военачальники-стратеги случайно гибли в 1931 г, а немецкий министр финансов - только в 1942 г.
"К сожалению, Триандафилов с Калиновским погибли в авиакатастрофе в 1931 году."
https://aftershock.news/?q=node/777827
Жить на острове таки преимущество, замечу, не для оккупанта ни разу.
Вне острова всё как-то не очень, смотрим на эвакуацию в Дюнкерке. Интересно, что было бы, если бы Гитлер таки не остановил танки.
И? Надо было взмахнуть волшебной палочкой и перенести всех в Сибирь?
1. Французы жили не на острове. Были разбиты, оккупированы, но потери 700 тысяч, а не 27 млн.
2. Ну наверное надо было не в газетах закидывать шапками, не уничтожать свой командный состав, не проводить раскулачивания, голодоморы и массовые репрессии, не брататься с Германией, не поставлять ей сырьё, не дербанить Финляндию и Прибалтику, а подготовиться с сентября 1939 и ударить Германии в спину в апреле 1940, создав для неё неприемлемую ситуацию войны на два фронта. Весь цивилизованный мир бы рукоплескал! И вот тогда вряд ли пришлось бы драпать до Эльбруса, бросая своё население на погибель.
Ви таки тоже предлагаете, шо надо было вовремя сдаться? Ой вэй, а ведь могли пить баварское, да.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны(с). Насчёт цивилизованного мира доставило - поржал.
Надо вовремя готовиться ,а лобзаться с немчурой, когда у тебя на границе собрано 160 дивизий...
«Продажные безмозглые коммунисты большевики разрушили нашу страну в 1917, вместо того, чтобы бороться с либеральным временным правительством оказывали ему всяческую помощь в разрушении государства, агитировали против дисциплины в русской армии и т.д. После октябрьского вооружённого мятежа началась гражданская война, которая без октябрьского мятежа не была бы возможной. В горниле гражданской войны сгорело свыше ДЕСЯТИ миллионов наших граждан. Была разрушена промышленность России, которую потом пришлось восстанавливать и т.д., и т.п. Голод унёс несколько миллионов жизней наших граждан. Это прямой геноцид русского народа продажными безмозглыми коммунистами в угоду Западу, оплатившему октябрьский переворот. Косвенные потери, это потери русских во второй мировой, то есть в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Продажные безмозглые коммунисты уничтожили офицерско-генеральский корпус Российской Империи почти полностью. Против СССР воевали высококвалифицированные военные германии, прошедшие Первую Мировую и получившие в ней бесценный опыт, став сильнейшей армией в Европе, если не в мире. Пока русское новоиспечённое офицерство не научилось воевать к 1943 году, наша страна несла тяжелейшие потери, исчисляющиеся многими миллионами. По факту, большего вреда нашей стране не нанёс никто, чем продажные безмозглые коммунисты.
Они же, продажные безмозглые коммунисты-партократы, разрушили СССР в 1991 году на 15 частей в угоду Западу, три из которых вошли в НАТО против России, одну в 2008 пришлось принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россию врагом номер один в угоду Западу.» © VseDoFeNi.
Я дико извиняюсь, но вы трепло и профан. От вашего копипастного бреда уже тошнит. По поводу высранного - "вовремя готовиться", ну дык, слезьте с головы и прикиньте к носу масштабы эвакуации промышленности, такое на коленке не организовать.
Хотя бы мобилизациб провести ссыкливый Джуга был ОБЯЗАН!!! Николай 2, которого считают слабым, мобилизацию объявил мгновенно.
Так что, трепло, это ваша русофобская свора коммунодебилов.
Воевать собирались на чужой территории малой кровью, но виноват в этом я. :)))
Ты бы, конечно, провел ее молниеносно, как Николай ІІ, а можешь сказать, сколько времени заняла эта мобилизация РИ при нем ?
Очень быстро! Так, что успели даже спасти союзничков от разгрома.
Николай Il понимал главное - Германии может противостоять только тандем Франция-Россия действующий согласовано на двух фронтах. Сталин то ли этого не понимал, то ли... грузинский моск - потёмки. Кстати, фамилия грузина из "4 танкиста и собака" - Саакашвилли. Вот что у него на уме?
Эм... А где у нас была Франция в 1941 году? А в 1942? А в 1943? В 1945 - они, понятно, победители.
Не в курсе, что Франция слилась быстрее, чем один, сука, дом в Сталинграде? Вся, б.., передовая французская армия оборонялась меньше, чем одно вшивое отделение пехоты? При этом эта передовая армия готовилась именно обороняться именно тут цельных два десятилетия.
П...ц, союзник, б... Тандем... Слов нет /матерные не считаем/.
Вместо того, чтобы не дать Германии осуществить план Шлиффена, джуга ссыкливый наехал на Финляндию, страну, в военном отношении ничтожную, но и от неё умудрился потерпеть потери В РАЗЫ большие, чем у финнов, что показало всему миру неумение РККА воевать и стало одной из причин толкнувшей Гитлера на нашу страну.
Франция воевала против Германии 9 месяцев. У неё просто не хватило ресурсов. которые обеспечила коммунистам Российская Империя, преданная революционерами в 1917.
Ваши кумиры - враги России и русского народа.
Вот именно поэтому к войне никто и не готовился - что там с тараканом возиться. А оказалось, что таракашка готовился к обороне вполне по-взрослому.
Но эта войнушка стала ха-а-арошей прививочкой - изучив ошибки и просчеты, РККА впоследствии смогла нормально воевать зимой, а не блажить "да мы могли, но генерал Мороз...". Смогла успешно воевать против долговременных оборонительных сооружений - сколько там брали Кенигсберг? Да и не только...
Сикоко-сикоко???
10 мая 1940 года немецкие войска начали наступление, 22 июня 1940 года было подписано перемирие. Где тут девять месяцев???
А то, что французики аж с 3 сентября 1939 года считались в состоянии войны с Германией - так это только им в минус: на них не напали внезапно, как, например, на Данию, на Польшу, на СССР. Но они за сорок дней слили страну. Польша оборонялась примерно столько же. По сути - против двух государств. Без управления - польское правительство сдриснуло где-то в районе 10-15 сентября.
Да, не союзнички, а мечта. С такими - только на скорость сдаваться.
Ну и где хоть одно доказательство, что это враги? Вон, даже статья рассказывает, что именно эти "враги" обеспечили встречу европейских орд с более-менее современным вооружением, а не с пачками чертежей.
И что, прям внезапно материализовались все дивизии на границах. Или Джуге ссыкливому не докладывали по всем каналам о войне???
Вот какие вам нужны ЕЩЁ доказательства? Страну расчленили. 27 миллионов просрали. 8 миллионов голодом уморили. В Гражданской 10,5 миллионов уничтожили. Это не враги?
Еще раз: докладов было десятки. На десятки дат. Верить каким? Это сейчас мы знаем, что правдивой была дата 22.06. А тогда этого никто не знал.
Более того. Ничуть не меньше было сообщений об операции "Морской лев", подготовке десантирования, появлении немецко-английских разговорников...
Ну и каким сообщениям верить?
Причем, даже поверхностный анализ показывает, что Германия не готова воевать с СССР от слова совсем.
Представьте себе, нет.
Допустим, не было Гражданской, эти десять миллионов живы, пашут землю. Через три десятилетия они с чем будут встречать Гитлера со товарищи? Гитлер-то будет - это без вариантов: компьенский мир никуда не денется.
Вы вот тут поминали советско-финскую. А российско-японскую вспомнить не хочется? Ту самую, 1905 года? Когда не хватало стрелковки, по случаю скупали ее по всему миру. Даже в Японии умудрились купить партию винтовок Арисаки. А снабжать армию с десятками типов патронов как? Ведь патрон к Арисаке не подходит к мосинке и наоборот, в РИ патроны к Арисаке не выпускаются совсем. А еще Япония - противник. Разок удалось как-то купить партию оружия, но делать ставку на промышленность Японии в войне с Японией...
Что кардинально поменялось к 1914 году? Автомат Федорова - капля в море, в массе - винтовка Бердана /та самая, модернизированная Мосиным/, пулеметы Максима, Мадсена, Шоша, Льюиса, револьверы Нагана, Кольта. Весь неформат постарались сбагрить: например, винтовки Арисака "подарили" флоту - им стрелять нечасто надо, а для ритуала сойдет.
Заводы никто не покупает, технологии не тащит... Император гуляет в садочке да играет в картишки.
Ваша демагогия не имеет успеха. :)
Докладывали о сосредоточении войск у наших границ.. Что тут верить - не верить итак все ясно. Можно было начать рыть окопы и мигрировать мосты. Проводить работы по маркировке. Ничего сделано не было.
Не модернизированная Мосиным , а сконструированная Наганом и Мосиным. Пулемёт Максима в те годы отвечал всем требованиям войны, в России была принята программа перевооружения армии на ближайшие годы
Российская армия прошла всю Первую мировую войну уступив противнику незначительные территории. Что свидетельствует ее мощи и качестве командного состава. Патроны Арисака в РИ производились, боеприпасами произведенными на заводах РИ отвоевали всю гражданскую войну и даже на потом осталось.
Это подтверждает мои слова. Франция не могла успешно противостоять Германии. Войну СССР с немцами тоже нельзя назвать победоносной ни в 41 - м , ни в 42 - м, ни даже в 43 -- м - это была серия катастроф.
Ну а кто сдал Францию? Сталин , подписав с Гитлером известный Пакт.Впоследствии место Франции заняли Америка с Англией - и дело сразу пошло на лад.
Это... Я не успеваю за вашей мыслью... КАК??? Как договор между Германией и СССР сдал Францию? Где Франция и где СССР?
Что мы видели в Первую мировую? Германия металась между Восточным и Западным фронтами. То Марна, то Карпаты, потом наступление в Польше , потом Верден - и так бесконечно. Договор с Германией развязал немцам руки и они напали на Францию. Потом пришла очередь СССР.
А куда опять делась Польша? (с)
Франция 3.09.1939 года объявила войну Германии не просто так: между Францией и Польшей, внезапно, существовал договор о взаимопомощи. 1.09 Германия напала на Польшу /да-да, сразу после подписания договора между Германией и СССР 23 августа Германия напала именно на Польшу/, а 3.09 во исполнение договора Франция объявила войну Германии.
А теперь оказывается, в нападении на Францию виноват СССР... Что-то я как-то не улавливаю связи.
Это типично для дебилов.
Чем больше вы говорите, тем глупее выглядите.
Какую роль это государство-карлик играло в геополитике? Польша могла быть противовесом против Геимании? Или что? Вообще первоначально это как бы была отдельная германо-польская война, и мировая война некоторое время не принимала те формы к каким мы привыкли. СССР не выступил на стороне Франции когда Гитлер двинул туда свои полчища, а должен был. Семинарист - недоучка Сталин полагал что Франция будет годами бодаться с Германией, а он, Сталин будет предъявлять сторонам свои хотелки.
Меж тем пример то уже был - война 1870-го. Когда Франция сражаясь с немцами один на один потерпела поражение.
Еще раз.
Сразу после подписания советско-германского договора 23.08.1939 Германия напала на Польшу 1.09.1939. Не на Францию - на Польшу. А 3.09.1939 года Франция объявила войну Германии. Хотя Франция должна была, согласно французско-польского договора именно напасть на Германию - помогать Польше. Кстати, как и Англия, которая ровно точно так же, согласно англо-польскому договору, объявила войну Германии и тоже больше не пошевелилась.
Т.е. если бы англо-французы выполнили свою часть обязательств перед Польшей, то 2МВ просто не было бы.
А вот СССР не был обязан выступать на стороне Франции - в аккурат перед советско-немецкими переговорами проходили советско-английско-французские переговоры вот как раз на эту тему. Кончились пшиком. И на стороне Польши тоже не был обязан - не было такого договора. А вот не выступать против Германии СССР был обязан - вот как раз согласно того самого договора от 23.08.1939. Которого могло и не быть, ежели б англичане и французы не продинамили.
Вообще, в европейских межвоенных делах СССР мог вмешаться только в чехословацкие дела - но там же англо-французы решили не воевать и отдать Германии Чехословакию просто так. Кстати, на те переговоры представителей Чехословакии не приглашали - Чемберлен, Даладье и Гитлер решили все сами.
Не Сталин рулил в Европе в межвоенный период. Влияние, конечно, было, но... Солировали тогда англичане и французы на подтанцовках.
Вот это большевистское хитрожопие - с одной стороны закорешились с упырём и стали его снабжать, а с другой стороны типа остальным ничем не обязаны - и привело к чудовищным потерям СССР в ВОВ. Но вы продолжайте это оправдывать. Скажите, что "они просто не вписались в социализьм".
Добавьте в свой клекот информатвности.
Вы отрицаете потерю СССР 27 млн человек в ВОВ в результате большевистской политики? Может быть вы считаете, что это не большевики, а аннунаки с планеты Нибиру имели полную власть в СССР? Может это зеленые человечки закорешились с Германией, начали снабжать её сырьем, вместе дербанить Европу? А может это один Гитлер виноват во всём, а Сталин был гений, который заботился о стране и как зеницу ока сберегал "советский народ"?
Напомните мне, когда это я отрицал потери?
И вы можете назвать войну без потерь?
Вообще то потери у нас какие то несуразные, при том что вся индустриализация - это создание военной индустрии , это были не рестораны и не мясокомбинаты, это сплошь были танковые, авиа и автозаводы, и за эту индустриализацию были принесены огромные жертвы. И такие вот потери, не названные до конца до сих пор.
А вот с потерями интереснее. 27 млн - это горбачевская цифра. До него говорили 20 млн. Еще ранее говорилось что-то о 7-9 млн. военных потерь и что-то под полтора десятка гражданского. Т.е. солдат, погибший в бою или умерший в госпитале - одна статья, а подросток, убитый немцем в качестве шутки - другая.
У нас информация выдаётся дозированно.Плюс по 10 млн каждые 20 лет. Также с архивами. Мало ли кто что лишнее узнает.
Разные учеты и прочая эквилибристика с цифрами. Есть такой критерий - превышение количества женщин над мужчинами - если женщин сильно больше, значит больше фронтовых потерь, где в основном гибнут мужики. По всему получается фронтовых не менее 15 млн. И есть еще одна интересная цифра - количество ушедших с немцами.
Ну вот вы не отрицаете законы Ньютона или сохранения энергии? . В европейской политике тоже был такой закон. 1 ) Германия настолько агрессивное , воинственное, технически развитое государство, что ни одно государство в Европе не могло бы ему противостоять в одиночку. Самым действенным вариантом для противодействия Германии - это Российско Французский военный союз, в силу во первых невыгодного для немцев расположения этих стран, а также их значительного военного потенциала. Об этом еще Бисмарк говорил.
2)Второй закон Ньютона в политике - Британия никогда не помогает своим союзникам моментально, без оглядки, англичанам нужно значительное время на раскачку. Потом эта помощь бывает весьма существенной. Но она оказывается не сразу. Так на протяжении всей истории было всегда
Поляки , в силу непонимания этого , чего с них взять, провоцировали немцев. Англия была не готова реально бросится в драку немедленно, она и в военном плане была еще не готова. Франция , понимая эти закономерности старалась как то избежать прямого столкновения с Гитлером. Ну а СССР непонятно о чем думал. Сталин как политик не понимал этих закономерностей. Расчитывал явно на многолетнюю войну на Западе. На пролетарский интернационализм, что на деле оказалось пшиком.
Сталин явно переоценивал военную мощь тогдашнего СССР. Армия - это не только разнообразное вооружение. Это еще мотивация, боевой дух, традиции. Это еще и высокая квалификация военного сословия, именно сословия , а не сборища зашуганных лишённых всякой инициативы людей , сдающих партмаксимум и обличающих на собраниях вчерашних товарищей, оказавшихся врагами.
Эти обязательства СССР на себя принял сам. Кроме того Сталин - единственный в Европе кто эти обязательства перед Гитлером неукоснительно исполнял.
Но и СССР решил не воевать. Хотя на тот момент превосходство РККА было абсолютным, в разы. Гитлер получил неплохой приз - чехословацкую ( австро-венгерскую военную промышленность).
Сталин например выдвинул условие - введение советских войск в Польшу. Вскорости он ввёл войска в Прибалтику - мы видели чем это кончилось для прибалтийских государств.
Правда? А кто ж допустил такое? Куда смотрели французы и англичане, которые буквально только что обязали Германию не иметь авиации, танков, сильно ограничили флот, армию сократили до 100 тыс. человек?
С хрена ли?
И, стесняюсь, спросить, в ВОВ СССР разгромил Германию только благодаря французской эскадрилье? Без них никак бы, да?
Бисмарк еще говорил не воевать с Россией...
СССР Польша была нужна как рыбе сапоги. СССР надо было время на подготовку. Если за это пришлось заплатить Польшей - плевать. Тем более что перед Польшей никаких обязательств не было. Перед Польшей были обязательства Германии, Франции, Англии - туда вопросы.
Никто ничего не переоценивал и в драку не бросался. Вот та же мобилизация /ну или крупные учения/: это вырывать из экономики сотни тысяч рабочих рук, нужных там как воздух, вырывать из экономики транспорт. А ну как это выдумки? Не готова Германия воевать против СССР: нет теплой одежды, нет зимних видов топлива и масел, у них уже минимум два фронта на руках и нигде быстро закончить они не смогут. Тот же Бисмарк упреждал от войны на два фронта - у них уже на повестке дня два фронта. Кто поверит, что в таких условиях немцы захотят повесить себе на шею третий фронт?
Потому никто не делал резких движений, готовился плавно, не спеша. Никто просто не ждал, что немцы ломанутся на шару...
Да. А вот наглы с френчами не исполняли. В результате в центре Европы появилось такое неслабое государство - Германия.
А кто бы ему позволил-то? На территории суверенного государства? Правительство Чехословакии не горело желанием защищаться, потому - увы, увы, увы.
И это...
Так сборище или абсолютное превосходство?
Так исторически сложилось. Германия возникла как единое государство и начались проблемы, и было это за 100 лет до того в 1860-х. Когда Гитлер отказался выполнять версальские ограничения то в силу уже всего сказанного выше никто не хотел ввязываться в новую бойню.
Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек
РАЗГРОМИЛ, РАЗГРОМИЛ, УСПОКОЙТЕСЬ.
Не было ли там договора о ненападении? Между Польшей и СССР.
Это Сталин не ждал. Привык считать себя гением. При чем тут тёплая одежда , Гитлер хотел покончить со всем этим за месяц.
Это государство возникло в 1860-х после ряда войн с Австрией , Данией, Францией. При попустительстве России ,мстящей им всем за Крымскую войну. Такой же был своего рода "сталинский" стиль тогдашней дипломатии. И вот вам результат. То же самое ведь.
Чехословакия имела самое левое правительство в мире. Готвальд там был депутатом , все время проводил в Москве и не скрывал что устроит там революцию рано или поздно. Чехи были готовы сопротивляться. Но ни одна страна не оказала ей помощи. Все попрятались как мыши.
В ходе Чехословацкого кризиса - превосходство. У немцев не было боевого опыта, вооружения, даже на тот момент промышленных мощностей и ресурсов в достаточных количествах. Но скорость развития в разработке вооружений СССР и Германии была разной. СССР только к 1941 - му создали самолеты похожие на Ме 109 , опоздав на 5 лет, к 1941 - му в Германии уже была ФАУ, уже разрабатывался Тигр, плюс главное - инициативность немецких солдат и профессионализм офицеров и специалистов, мотивированность, это была черепаха и мустанг.
И сборище к 1941 му. Архаичная система управления, совершенно никуда не годный генералитет, отвратительная система подготовки кадров. Генералу нельзя иметь 2 - 3 класса образования. Генерала нельзя подготовить за 5 лет из капитана, там надо кончить 2 академии, причем с отличием. Солдат должен понимать за что он воюет. Если за колхозы - разновидность латифундий, то вряд ли найдутся желающие.
Исторически так сложилось, что в 28.06.1919 году в Версале был подписан Версальский мирный договор, который ограничивал Германию почти по всем вопросам: армии, вооружению, флоту, авиации... Договор был заключен между Германией, Францией, Великобританией, Италией и Японией. Вот к кому вопросы, откуда появилась сильная Германия.
И современные недоумки не нашли ничего лучшего, как обвинить в этом СССР и коммунистов.
Даже если и был - правительство Польши не выступило с заявлением. Вот как Чехословакия - договор был, достаточно было пригласить и уже готовые войска переходят границу. Но...
А 17 сентября, когда РККА перешла границу, Польши как государства уже не было.
Не месяц - три. Но даже и три - после сентября сразу май наступает? Охранять мосты, заводы, склады кто будет? Или пришли-ушли?
Нет, не то же самое. Смотрите, Германии нельзя было разрабатывать, производить и иметь бронетехнику. Танки откуда? Куда французы смотрели? Они ж - сторона договора, ограничивающая Германию. А англичане? Япония и Италия - понятно, они союзники. А самолеты откуда взялись? А войска в Рейнской области - это, ведь, прямой вызов именно Франции. И?
Все ж просто: у френчей с англичанами свои терки и каждый из них мечтал, что выращенная Германия бросится на соседа. А вместе они мечтали, что Германия бросится на СССР. И ни один и в мыслях не допускал, что они будут первыми.
СССР был готов к оказанию помощи. Но они не захотели, а без приглашения правительства войска иного государства на суверенной территории - агрессоры. Потому РККА постояла на границе да разошлась по квартирам.
А ведь за эти годы ничего особо не изменилось. Я имею в виду годы между событиями в Чехословакии и 22.06. Генералы те же, система управления та же, система подготовки кадров...
Германская индустрия создавалась предыдущие 50 лет, при чем тут Англия и Франция? Все выдающиеся изобретатели- немцы. Почти.
Все 20-е и 30-е прошли под лозунгом мировой революции. Испания часть ее. Приход к власти Гитлера , даже красными, признавался как противодействие германской реакции надвигающейся в германии социалистической революции, германские социалисты и коммунисты были мощной силой, во Франции к власти тоже пришли левые - Народный Фронт. СССР активно влезал во все это, как с ним договариваться? Под конец СССР договорился с Гитлером. Занавес падает.
А в октябре 1941го правительство СССР переехало в Куйбышев, туда же Совинформ бюро, туда же посольства зарубежных государств, Сталин сидел в бункере под землёй, полстраны было захвачено , а раз так то СССР ,как государства тоже не существовало - логика та же самая.
Полицаи из местных. Именно так и было на самом деле. Дали бы Берии групенфюрера СС - старался бы от души.
Из СССР. Танковая школа в Казани. Авиашкола В Липецке. Совместное предприятие по производству арт орудий, там Грабин опыта набрался. Половина пушек у нас были сорокопятки, с полкилометра пробивали 60 мм брони. Это - бывшая немецкая 37-мм колотушка. Там много всего.Опираясь на этот опыт немцы и создавали свои системы. Промышленность Германии жила и развивалась в том числе и на советских заказах
Немцы например припрятали большое количество наших полевых трехдюймовок, они не вошли в список конфискованного вооружения. Так СССР с дорогой душой принялся поставлять снаряды к ним. Был скандал.
А они говорят , что звонили Сталину , а он потерялся.
VDF выкладывает здесь ролики М Тимина по состоянию авиации на 22 06. Не поленитесь посмотрите. Никакими усилиями не удавалось Сталину подготовить летчиков. Даже делается вывод что положение заметно ухудшилось.( Про авиацию там же у Тимина с участием Г.Серова 5-6 роликов,тоже интересно.) И так вероятно не только в авиации.
Тимин начинал как Ура-патриот. Приглашал к себе разных идиотов которые что то там бубнили про то что какой то полк оборонял какой то косогор. При фактах неудач красной армии Тимина охватывали судороги. Потом , по мере накопления и усвоения информации , Тимин занял значительно более умеренные позиции. Его уже не корёжит, как раньше. Осознал. Желаю и вам пройти этот путь.
Например такой факт. В РККА были танковые бригады численностью более 200 танков. Как дивизия в вермахте по численности. Бригады эти были слажены, многие имели опыт боев в Финляндии, на Халхин Голе, кто то прошёл Испанию. В 40- м , война уже вовсю идёт, эти бригады расформировываются. Личный состав раскидывается по разным вновь формирующимся корпусам. У нас теперь ни бригад, ни полноценных корпусов. Во главе генералы из лейтенантов , а у маршалов 2-4 класса образования. Это называется не ухудшилось? До дела Тухачевского были хотя бы авторитетные полководцы, не боящиеся принимать решения, со своим мнением, с опытом командования соединениями. Кого посадили? Таких как Рокосовский, Мерецков...
Итоги Первой Мировой войны и Версальский мирный договор.
В Испанию, помимо СССР, влезли немцы, итальянцы... Гитлера в Германии тоже СССР пытался привести к власти - Пивной путч. Ему не понравилось сидеть и он сам, легальным путем... А насчет "договорился": вам словосочетание "Мюнхенский сговор" ничего не напоминает?
Все хороши. Все, в 20-30-е годы активно договаривались друг с другом, заключали пакты, договоры...
О, да вы не в курсях... Была школа. До 1933 года, до прихода Гитлера к власти. Затем Гитлер осторожненько плюнул на положения Версальского договора - все эти авиационные и танковые школы и КБ забрал домой. Франция и Англия старательно сделали вид, что не заметили.
Это говорят, было на 22.06.1941, на другие совсем события. Реальности, правда, эта байка ни разу не соответствует. И свидетели есть, и даже журнал приема опубликован.
Вы в курсе, что Тухачевский настаивал в 1933 году о ста тысячах танков? Это вообще что, решение?
Да и насчет опыта я бы был слегка поосторожнее. Скажем, берем командующего Киевским военным округом Якира Иону Эммануиловича. Командует отрядом с января 1918 года, в 1919-20 командует группой войск. Там дальше - все командные и комиссарские должности уровня дивизии, района. 17 мая 1935 года назначается командующим КВО. 10 мая 1937 года переведен на должность командующего Ленинградским военным округом и 28 мая арестован. Итак, опыт - с января 1918 по 1919. Год - и он уже командующий группой войск. Нигде военного образования не получал. Даже уровня Начальной военной подготовки.
На посту командующего ЛВО его сменил Дыбенко Павел Ефимович. Между прочим, это его подвиги мы отмечаем 23 февраля - он во главе революционных матросов сдриснул с позиций, перепугавшись наступающих на Петроград немцев. С декабря 1911 года - матрос, с марта 1917 года председатель Центробалта - по сути командующий Балтийским флотом. Образован - шо пипец.
Ну посадили... Не помните, как звали командующего Парадом Победы 1945 года?
Это Англия с Францией в Германии создавали тяжёлую промышленность?
Ну это потом, а вначале была Испанская республика и коммунистический беспредел, с расстрелами флотских офицеров, все как у нас.
В Германии кроме Гитлера был Тельман. Это он был проводником политики СССР в Германии.
В копилочку германской военной мощи тем не менее Сталин бросил свой гривенничек. Цапеллин с фотоаппаратом над Северным морским путём пустили летать, замаскировенный под торговца вооружённый корабль там же провели. Сотрудничали как могли.
Микоян об этом писал. Но я про то что в критический момент чехословаки не могли связаться с советским правительством.
Бушков писал об этом в своём труде "Красный монарх" о Сталине. Что репрессиями подверглись в основном чекисты и полит работники. Но новые то назначенцы вообще не имели опыта. Тот же Ген Павлов - он в Испанию поехал грубо говоря полковником - вернулся через 2 года - глава автобронетанкового управления, еще через год - на маршальской должности - руководитель Западного военного округа, ничего себе рост.!!! А ведь миллионом солдат надо уметь руководить. И это не самый плохой пример. Те кого Сталин расстрелял, хоть опыт имели в руководстве такими войсковыми объединениями. Могли принимать решения.
Я к тому , что сколько таких рокосовских так и остались за решёткой.! Или просто погибли в лагере.
Они сами /немцы/ имели неплохую промышленность... Но кто их приструнил, когда они начали делать танки, самолеты? Когда начали создавать вермахт? Когда этот самый вермахт вошел в Рейнскую область?
А вы помните, как все начиналось? Ведь весь мир отвернулся от СССР. Только Германия не отвернулась. Вот и пошли контакты... Скажем, кто бы учил наших металлургов во главе с Тевосяном? А никто. Кроме Круппа. Ведь, никто ж не мешал тем же чехам пригласить к себе - ты мне, я тебе. Тем более, что в Чехословакии тоже неплохая промышленность тогда была.
Я понял... Но от этого история менее фантастической не стала.
Кстати, с чехословаками есть еще одна байка, не менее фантастическая. Якобы через Бенеша передали Сталину документы о заговоре Тухачевского /в некоторых редакциях звучит даже "продали"/.
О, ну тогда вам непременно надо ознакомиться с трудами небезызвестного В. Суворова. Местами привирает, кое-что приукрашивает, но... Небезынтересно, в общем. Относиться только надо как к Википедии - стартовое направление и общий обзор. И есть даже о том, кого репрессировали и чем эти люди знамениты.
А не смущает, что тот же Якир за год достиг таких же вершин? От штатского до генерала за год.
Павлов хотя бы прошел путь от рядового, окончил пехотную школу, академию имени Фрунзе. В Испании командовал танковой бригадой, вернувшись занимал посты зам.нач АБТУ, нач. АБТУ, командовал группой войск /пять дивизий и танковая бригада/, назначенной на обход линии Маннергейма по льду Финского залива,..
Насчет "через год - на маршальской должности" - погорячились: с июля 1937 по июнь 1940 года - три почти полных года. За это время не только АБТУ покомандовал... И должность не маршальская - генеральская.
Да, Тухачевский мог... Про сто тысяч танков надо напоминать?
Зато никто, как бы трудно не было на фронте, не сунул Сталину под стол портфель со взрывчаткой. В отличие от такого белого и пушистого Гитлера.
В конце 20-х пошли разговоры что с Германией обошлись очень жёстко, что неплохо бы снизить давление на немцев , вобщем режим был ослаблен. Франция и Англия воевать не хотели, Первая мировая обошлась им очень дорого , было немало внутренних проблем.
Всё таки военное сотрудничество с немцами - шаг неоправданный ( это ведь был наш враг в Первую мировую). И уж никуда не годится сотрудничество в 39-41 годы, когда уже шла война.
Почему байка, вполне возможно. Тем самым немцы вызвали репрессии и ослабление красной армии, ( всех командармов , комфлотов , большинство комдивов, комкоров посадили или расстреляли) , и с другой стороны получили расположение Сталина.
У нас кстати мало пишут о реальных , а не о мифических шпионах. Мы знаем много об разведчиках и антифашистах работавших против немцев, и ничего не знаем о серьезных немецких шпионах работавших реально против нас.
Я читал книжку "Спецслужбы Польши Сов.России и Германии." Мисюк Анжей , это польский разведчик и исследователь, так он утверждает что в СССР в каждом крупном городе перед войной была группа польских агентов, там есть перечисление их номеров, типа QWFT 34, общим числом по меньшей мере человек 100. А немцы что? Агентуры не имели?
Я его читал, и Солонина Марка тоже, некоторые идеи и факты там довольно интересны. "Антисуворовых" я тоже читал. Истина где то посередине. Но в последнее время приходит понимание что летом 1941 г Красная Армия была в плачевном состоянии и нападать на Гитлера, как утверждает Резун - чистое самоубийство. Хотя кто знает.
Абвер в ходе войны забрасывал нам в тыл по 20 000 агентов в год! Это конечно пехота, но были и самородки типа Шило-Таврина. Желающих сунуть портфель было немерянно. Да и архивы закрыты. Смерть Сталина в 1953-м тоже наводит на размышления.
Допустим. Ну а остальные - там потребовалось 200 новых комдивов , 50 комкоров и столько же командармов, плюс вдвое больше штабных начальников ,их откуда взяли, где они ума разума набирались?. Даже вывести армию на позиции, развернуть ее, все эти тысячи эшелонов, это уметь надо. Ротных командиров - в генералы, а потом удивляемся, что так все получилось. Все эти якиры по крайней мере к 37-му 20 лет армиями командовали. Был опыт руководства массами людей. В Гражданскую Якир руководил соединением, Базельский универ окончил.
Вот он корень всех бед: сначала унизили Германию и немецкую нацию, а потом - в кусты.
Вариантов ровно два: сидеть в полной изоляции или пока начать с контактов с немцами: их технологии, их связи...
Не забывайте, РИ в среднем неграмотная страна, не имела передовых на тот момент технологий, не могла производить высокотехнологичную продукцию. С образованием СССР все эти заморочки достались в наследство. Вокруг - одни враги. Полезут - отбиваться чем? Если РИ еще могла закупать по всему миру оружие, то у СССР с этим напряг.
Война шла не с нами. А получить новые образцы вооружения, приборов - никогда не грех. Тем более от воюющих сторон - это только кому делать нечего наворачивает всякие непонятные приблуды, воюющий старается упростить конструкцию насколько это возможно.
Потому что это байка. Отдельные моменты правдиво выглядят, но в целом... Особенно, если нарисовать временную ось и расставить на ней ключевые моменты того события и "дела Тухачевского" и будет сразу видно, что дело уже пошло, а там еще только документики печатать собираются...
Обратите внимание: про наших разведчиков писать начали относительно недавно. До - анекдотичный Штирлиц да чуть менее известный Иоганн Вайс. Да и то начали писать только про тех, кто провалился. Про их разведчиков - разве что Марта Петерсон известна /"ТАСС уполномочен заявить..."/. Специфика такая...
Желающих - немеряно. Но на то и существует охрана... Главная задача которой, кстати, не отстреляться от нападавших, а вообще не допустить нападения.
На момент смерти - 74 года. В общем-то немолод. Здоровье, наверное, тоже не подростковое. Плюс система охраны - никто не имел права войти без вызова. Вот и... Стечение обстоятельств.
Мало уметь руководить массами людей, надо еще знать, а каково это им будет. Например, можно предложить сделать марш на 50 км пехом в полной выкладке - что такого-то? Подумаешь, 10 часов ходу, фигня же. А вот когда сам на себя напялишь килограмм 40 да сам пройдешь хотя бы десяточку - вот тогда совсем другие мысли появляются. Потому обычно хорошие руководители растут с низов. Пусть опереточно - сын владельца завода работает кочегаром, понятно же, что не всерьез, не для прокормить себя и семью - но проходят путь от дворника до директора. Университет - это хорошо, но... Военное училище - оно как раз дает курсанту понять, что есть такое военная служба рядового. А все эти якиры сразу с верхов начали.
А некоторые еще и опыт побега с позиций поимели, в прятки несколько лет играли... Это я про Дыбенко - бросил позиции, сдриснул, потом долгое время "на подпольной работе"...
Какой напряг. СССР закупил буквально всё. Он интересовался самолетами - ему продали лицензии на пол дюжину авиамоторов, танками - ему продали танки, даже торпеду итальянскую, лучшую на тот момент тоже продали. И чешскую 203 мм по-моему пушку. Вплоть до 39-го года продавали без оглядки.
Но при этом поставлять врагу многие виды снабжения , понимая в глубине души что ты - следующий. Сталин этого не понимал? Молотов ездил в Берлин в 1940 -м осенью и там у них с Гитлером чёрная кошка пробежала. И уже тогда все было ясно
Даёт понять как руководить сотней человек. А как руководить сотней тысяч , миллионом не даёт понять. Но если ты просидел на таком посту 10 лет, то неминуемо научишься чему то в деле управления огромными массами, учения какие нибудь посетишь, столкнешься со снабжением, с работой складов, интендантов, да просто узнаешь как это все устроено. Но вчерашний капитан за пару лет этого не поймёт если он не гений какой то. Тех кто имел понятие как хотя бы разворачивать армию в боевые порядки, как ее перебросить к фронту хотя бы, Сталин посадил. В результате танковые корпуса у нас стадами по 500 машин гонялись за мифическими диверсантами и не существующими прорывами.
Обыкновенный напряг: СССР в мире на то время в упор не видели. Кто-то приложил усилия - вот и покупали все, что только удавалось.
Если и было такое понимание, то никто не ждал, что именно в 1941 году нападет Германия... Хотя бы потому, что на лето 1941 года у Германии проблем полные руки. Плюс вермахт и прочие вооруженные формирования Германии никак не готовятся действовать зимой.
Это случилось от того, что была проблема связи. Это ж элементарно. Хоть лейтенант, хоть маршал - правильные решения принимают тогда и только тогда, когда решения соответствуют обстановке. Получить полную картину по обстановке - это масса сообщений от всех подчиненных и приданных частей, от соседей, из вышестоящего штаба... Все их надо принять и сопоставить. Подвижное соединение проводной связи скорее всего вовсе не имеет, рации не у всех. Посыльный бежит долго: пока добежал - обстановка уже поменялась.
А кого-то даже и расстрелял. Скажем - Дыбенко Павел Ефимович. Он уже бегал от немца от Пскова, опыт был, второй-то раз вышло бы быстрее.
Удалось провести индустриализацию все оборудование для которой было куплено в США. Десятки предприятий. Удавалось, ха! Турбины для Днепрогэса по случаю купили
Факторы , указывающие на скорейшее начало войны я уже перечислил. Это еще прослеживается по статьям газеты Правда
Они зимой воевать и не собирались. Вообще то зимнее обмундирование у немцев было. Но в результате путаницы застряло в Польше.
В этом и заключается работа командующего. С которой наши генералы в основной своей массе не справились. Вообще то есть одна особенность - как только возникал "котел" советские генералы подло драпали из окружения на самолетах, подлодках, лошадях - на чем придется. Со связью тоже не все так однозначно. Радио станции были. Только докладывать наверх опасались. Это ж ответственность. Поэтому всё сломалось, в все провода на 2000 километровом фронте перерезали диверсанты
Ну зачем такие аналогии. Были толковые полководцы.
Рокосовский - сидел, Мерецков - сидел. Ванников, генерал, нарком, организатор военного производства - сидел.Их выпустили, а могли бы расстрелять
Именно.
А как иначе, если продавец покупателя в упор не видит и врагом считает?
Вы забыли главный фактор: у Германии на руках война, которую нельзя быстро закончить на любых условиях. И все, Европа и ее колонии /а это полмира, если с колониями Великобритании считать; если без - тоже немало/ ваши, кушайте полной ложкой. Воевать уже не надо - там никого нет, даже опереточных войск.
И так всю зиму 1941-42, а также в зиму 1942-43 все никак не могло попасть в войска?
Не справились специально обученные. Штатские о связи знают куда меньше... Ради антиресу можете зайти в какой-нибудь супермаркет электроники и поспрошать про радиостанции. Так это сейчас - сейчас у нас обязательное среднее образование. И то средний продавец "Эльдорадо" не знает даже, что у них в номенклатуре есть радиостанции, в лучшем случае знает, что где-то в том углу есть "рации", которые он никогда сам лично не видел и не догадывается, как они выглядят /на ценниках, что характерно, написано "р/ст" - "радиостанция"/. Как-то их различать - мне такие вообще не попадались.
На первых шести машинах радиостанций нет, дальше мелко, не вижу. Как прикажете управлять боем данного танкового подразделения? Если, скажем, вон тот, дальний танк в четвертом ряду увидит противника, как он известит всех остальных?
Вспоминаем Т-34 всех образцов до 1944 года. Там - четыре члена экипажа: командир, наводчик, механик-водитель, стрелок-радист. И никого не удивило отсутствие заряжающего. А к чему это привело? Да к тому, что командир танка стал выполнять функции наводчика, наводчик - заряжающего, а командирские обязанности командиром танка выполнялись от случая к случаю, промеж наводческих дел. А командир танка иногда является еще и командиром взвода. А то и роты...
Нам, конечно, обосновали отсутствие заряжающего. Но в список недостатков пр
А могли бы и Дыбенку не трогать. И вообще оставить на посту ЛВО. Ух, он там бы накомандовал... По старой-то памяти...
Ваши представления не вяжутся с действительностью. Чему верить? Вашим фантазиям или реальности.Если американцы не хотели ничего продавать откуда в СССР десятки американских заводов. Значит слухи о враждебности США сильно преувеличены. Преувеличены агитаторами из института марксизма ленинизма
А вы забыли многочисленные заявления в газете Правда о том что СССР воевать не собирается ( например за неделю до войны). Дымовая завеса перед войной. То есть до Сталина дошло что отсидеться не удастся. Но еще не до конца.
В этом есть какая то странность. Наполеон тоже отправился воевать налегке. И во время Крымской войны тоже не было тёплой одежды, зимние шинели остались в Англии. То есть надеяться на то, что враг не нападёт потому что он не заготовил овчиных тулупов и шерстяных подштанников не стоило.
Сейчас это не так важно, как даже 10 лет назад. Но речь то не о нынешних менегерах, а о связистах а также командирах РККА которым пользоваться средствами связи полагалось по должности. Были станции на 2-х грузовиках посредством которых можно было связаться даже с Генштабом в Москве , были "дивизионные" с радиусом в 200 км, но никто не стремился с ими воспользоваться. Такое впечатление что был скрытый саботаж.
Это серьёзнейший просчёт.
Ну не все же были такими
Хотя вот Ворошилова, Буденного и Кулика оставили. Так что ...
Очень надеялись всерьез поживиться. Прямо как во времена РИ - грабительские кредиты, концессии и ты ды...
Посмотрите, когда американе признали СССР и установили с ним дипломатические отношения...
Нда, тяжелый случай...
Итак, берите фильм "Хоттабыч" и смотрите самое начало: ГГ сидит за компом, щелкает кнопочками и тут раздается звонок в дверь... Вот дальше типичное поведение того, кто боится: у ГГ шубняк, он лихорадочно прячет компашки, рвет и смывает в унитаз распечатки... Открывает дверь - а там не спецназ, а всего лишь его герл-френд. Заметьте, информации у ГГ - звонок в дверь. И все. Но он боится ареста, потому - звонок, значит "за мной пришли", значит, шубняк и паника...
В действиях Сталина ничего подобного нет. Не напишет испуганный человек на предупреждении вот такого:
Все же просто до безобразия: никто, ни в одной разведке мира, не верит одному сообщению. Сообщения, действия, события... Все в целом и составляет картину.
Представим. Сидит где-то в Москве некий простой полковник на скромной должности аналитика 5 управления ГШ РККА. У него есть кабинетик, там стол, на столе каждое утро - пачка радиограмм. Вот верхняя "через неделю начало войны. 23". Вторая - "через неделю начало войны. Старик". Третья - "Через неделю начало войны. Фея". Вроде как все, война на носу... Но полковник - не баба с завалинки, он аналитик. Он берет папочки и видит: агент 23 то же самое говорил три недели назад, шесть недель назад, девять... Всего пять раз. А агент Старик то же самое говорил восемь раз. Агент Фея - три /ленивая походу, премии лишить/. И уже картина не такая страшная: агенты фуфло толкают.
А ведь там, в радиограммах, не только предупреждения. Там, например, еще есть и о том, что нет в немецких вооруженных силах зимнего топлива, зимних масел, нет зимней одежды. Там есть и о том, что германская нация живет в мирное время, для них войны нет. Там есть о бесхозности колоний. И еще много всякого...
Ну и что должен говорить аналитик в своей справочке о текущих планах вероятного противника? Вопить "война"? Так начальник 5 Управления ГШ РККА генерал-лейтенант Голиков Филипп Иванович не поленится, перелистает сообщения и погоны сорвет - иначе сорвут с него. Да вместе с головой. А ведь не сорвали. Ни погоны, ни голову.
Это сейчас вот пишут воспоминания, в которых пишут о предупреждениях. Но не пишут о десятках дат в этих предупреждениях. Не анализируют ситуацию в мире...
Только в ночь на 22.06 поступили неопровержимые доказательства "война" и тут же пошла соответствующая директива. Но уже было поздно...
Тулупы и теплые подштанники - не единственный признак...
Современные манагеры против командиров РККА как Нобелевские лауреаты против первоклассников: уровень образования теоретически куда выше: там многие только-только писать-читать умели... А чему еще могут научить в четырехклассной школе?
И всякие якиры с университетами ситуацию не спасают - они штатские, они армейской специфики не знают. Да и привыкли во времена Гражданской - телефон да посыльный. А то и своим разумением...
Это не просчет, это состояние промышленности. Не было возможностей делать нормальные рации в нужных количествах.
Так вот кто был "не такой", тот остался и продолжил службу. Максимум - был арестован и освобожден. Вот как, например, Константин Константинович Рокоссовский.
Ещё раз.
Каким дебилом или вредителем надо было быть, чтобы игнорировать все доклады о подготовке войны Германией???
И каким дебилом надо быть, чтобы этого так и не понять???
Какие доклады? Их же было много. И в них назывались с десяток дат. Дата наступала - и ничего... А потом - новые доклады, с новой датой... И снова ничего.
Страницы