Фрагмент интервью Павлу Зарубину от 21.06.2020.
Нельзя не вспомнить, как шла дискуссия в России тогда, после 1917 года о том, как восстанавливать государственность.
И в Союзном договоре 1922 года был закреплен ленинский тезис о праве союзных республик на выход из состава единого государства. Ленин носился с этой идеей еще с 1908 и 1909 годов. Исходило это все из идеи права наций на самоопределение и затем трансформировалось в государственное строительство таким образом, что при создании единого государства, Советского Союза, по сути, шла речь о восстановлении исторической России в ее прежних границах. Вновь создаваемые союзные республики имели право выхода из нее.
Кстати, Сталин придерживался другой точки зрения. Он говорил о необходимости автономизации национальных объединений, на их вхождении в состав РСФСР (Российской Советской Федеративной Социалистической Республики) на правах автономий. Никакого выхода из состава Советского Союза в будущем не предусматривалось. Но, в конечном итоге, была реализована ленинская идея, и право выхода из Советского Союза было зафиксировано в Союзном договоре 1922 года.
Но вот что любопытно. Потом эта идея, эти положения, начали кочевать из конституции в конституцию советского периода. Но не было сказано другого: не было прописано процедуры выхода из состава Союза.
Что получилось при создании Советского Союза в договоре 1922 года, о котором я уже трижды упоминал. Было прописано право выхода. А поскольку не была прописана процедура, то возникает вопрос: если та или иная республика вошла в состав Советского Союза, но получила в свой багаж огромное количество российских земель, традиционных российских исторических территорий, а потом вдруг решила выйти из состава этого союза, то, хотя бы, тогда выходила с чем пришла, а не тащила бы с тобой подарки от русского народа. Ведь ничего этого не было прописано, на самом деле, со стороны ВКП(б) или компартии.
Тогда тоже трюк определенный был. По сути, ведь, ничего подобного по факту жизни тоже не было. Почему не было. Так же, как обещание на момент окончания Первой мировой войны «землю крестьянам, фабрики рабочим». Землю национализировали - создали колхозы. Фабрики национализировали - на самом деле, рабочим эти фабрики не достались, земля не досталось. Дальше еще: тезис, ну вообще, замечательный чтобы на свою сторону привлечь армию: «ни войны, ни мира». Это Троцкий придумал: армию демобилизуют. Но армия не нужна была потому, что они сами ее и разложили к этому моменту, фронт разложили. Армия представляла даже внутриполитическую угрозу: огромное количество вооруженных людей, которые метались туда-сюда, не без всякого понимания того что происходит, и что нужно делать.
Но «ни войны, ни мира» вот это вот очень странный тезис. От этого тоже быстро отказались. И с помощью кнута и пряника начали создавать Рабоче-крестьянскую Красную армию. И в общем-то, преуспели, да, неплохо. Но я говорю, что вот по всем этим параметрам, на самом деле, говорили одно, делали другое. С большим или меньшим успехом. Но делали именно так.
Что касается свободного выхода из Союза… Ведь в конституции, я сейчас упоминал, было в конституции 1977 года, и в прежних конституциях были прописаны эксклюзивы на монопольное право компартии на власть. И она компартия было стержнем всей государственной системы, и там не было никакого права выхода из компартии представителям различных национальных образований.
Она все держала. По сути, компартия связала свою собственную судьбу, свои групповые интересы с интересами всей страны. И когда она, сама по себе, без всяких внешних ударов, начала изнутри рассыпаться, за ней начала рассыпаться и страна. Это абсолютно недопустимо. Вот это и есть мина замедленного действия, заложенная ещё в 1922 году при образовании Советского Союза, а затем, в последующих конституциях нашей страны: 1924, 1936 и 1977 года до этого.
Разумеется, подобных вещей мы должны избежать. Я абсолютно убежден в том, что мы правильно делаем, что принимаем поправки в действующей конституции. Они, эти поправки, будут укреплять нашу государственность и будут создавать условия для поступательного развития нашей страны на десятилетия вперед.
Комментарии
Доо. Тикавшим напомнить. И достаточно. Чета там возвращать? Чего там возвращать? Ленин жеж сто лет назад заминировал, сапер эдакий. И каков негодяй был, ведь знал жеж, сцуко, где мины расставить. Знал, что страну валить будут. И все равно заминировал, негодяй. А таперича чаво уж там. Таперича ужо поздно. Тока и остается, что напоминать тикавшим. Козу еще можно показать: забодаю, забодаю, забодаю. Озабоченность еще можно высказать. Что там у МИДа еще из штампов. Да много чего.
Но главное, источник всех бед наконец найден, он же виновник. Ну и достаточно.
ПС Мож ВВП С.Васильева на АШ читает?
ППС. Да. И корабли обязательно будут построены. Обязательно. Может быть. Если Ленин не заминировал.
Думаете объявит построение коммунизма? А если нет, то Сталинские методы управления наложенные на капитализм это та ещё химера, не находите?
Думаете объявит построение коммунизма? А если нет, то Сталинские методы управления наложенные на капитализм это та ещё химера, не находите?
Какое отношение имеет коммунизм к Сталину? Кроме деклораций никакого. Коммунизм требует уменьшения роли государства вплоть до полного его исчезновения в идеале. Сталин делал это? Он делал наоборот. Коммунизм требует так называемую советскую власть с выборами местных органов власти, которые в свою очередь изберают следующих, и так до самого верха. Что сделал Сталин? Он подчинил советы партии и сделал из них одобрямсов. То, что он сделал это, потому что без партии советы не особо дееспособны не важно.
Так был ли Сталин коммунистом если клал на коммунизм болт, когда было нужно?
Так это что значит то? Мы давно идём по начертанному Сталиным пути? Непонятно тогда, что на западе то так словам возбудились? Идеалисты, считают что в начале было слово, а не дело?
Мы давно идём по начертанному Сталиным пути?
Хрен его знает. И никогда уже не узнаем.
тогда, что на западе то так словам возбудились?
Им не нужны конкуренты. Что сейчас, что при Сталине.
Идеалисты, считают что в начале было слово, а не дело?
Вот-вот. А дела Сталина я уже привёл. А слова другие.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
И с помощью кнута и пряника начали создавать Рабоче-крестьянскую Красную армию.
Мысль мне непонятная, а как ещё можно?
В тех условиях, только так.
РККА сначала была добровольная и вообще поначалу были Завесы, не предполагалось в условиях мировой революции создавать армии. Но реальность была другой. Это лишний раз доказывает что теория и практика разные вещи. Может теория сто лет назад и была другой.А практика показала иное.Правда ту практику все забыли и критикуют сейчас столетние теории.
Мне одному видится тут нестыковка.
С одной стороны
С другой стороны
Конституция 1936 года, между прочим, так называемая "сталинская". И чЁ интересно в ней не было упразднено деление на советские республики?.Или Сталин к этому времени уже перехотел?
И, да, имеются свидетельства, что Ю. Андропов тоже хотел покончить с этим бардаком в виде союзных республик. Но не успел.
Конституция 1936 года, между прочим, так называемая "сталинская". И чЁ интересно в ней не было упразднено деление на советские республики?.Или Сталин к этому времени уже перехотел?
Куй железо пока горячо... А потом уже для такой "перестройки" всю страну надо было заново собирать. Или действительно перехотел. Типа пока всё нормально работает, лучше не трогать, а то работать вобще не будет. Да и местная власть уже окрепла.
Сталин в 1936-37 годах решал задачу, масштаб которой потребовал мобилизации всех сил партии, причем на местах особенно - укрепление государственности ("социализм построен", мировую революцию отправляем в утиль, учреждаем более действенный высший орган власти, обновляем партию, демократизируя выборы, но зачищая потенциальных оппортунистов в ноль перед выборами в созданный Верховный Совет СССР). Поэтому закрывать выход из СССР было нельзя, чтобы национальные отделения компартии не провалили подготовку к выборам. Посмотрите протоколы Политбюро за 1937 год (с января по июль) - основное напряжение и беспокойство в том, чтобы не провалить выборы, запустив в систему оппортунистов. Отсюда же и "сталинские репрессии".
Плюс внешнеполитический контекст мощно влиял. К 1936му стало ясно, что с Германией дружбы не будет, поэтому надо укрепляться изнутри, лояльность всех национальных территорий крайне важна в преддверии войны.
Ага. А упразднение союзных республик - это не укрепление государственности?
А всё остальное, это примерно те же доводы, что приводил В.Ленин, но в условиях 1922 года. Но тогда И. Сталин был против. Прозрел?
такое ощущение, что он не в СССР родился
большевики смогли создать государство, которое просуществовало аж 70 лет и показали всему миру пример каким может быть настоящее социалистическое государство - многие страны стали копировать его лучшие работающие моменты
Родился то он в СССР, но он (В. Путин) либерал. О чём сам заявлял. Было интервью с ним, лениво искать.
Это его и погубит -если что то погубит...
Россия как единое централизованное государство существует уже скоро как 600 лет, а социалистический эксперимент в ее истории всего лишь одни из этапов не более того, причем эксперимент при всех его несомненных плюсах в целом провальный
А что значит Ваше понятие "в целом"?
1) громоздкая и неэффективная на длительной дистанции экономическая модель. Роль государства в экономике должна быть велика но не всеобъемлющая как по мне идеал это гос капитализм
2) негодная нац политика в рамкой которой все происходило за счет русских и зачастую против русских .
3) в внешней политики когда метрополия грабит вассалов и колонии это хорошо и правильно а когда наоборот это извращения так вот у нас было наоборот
П.С, и как итог развал страны которую русские до этого веками строили кровь проливая
" громоздкая и неэффективная на длительной дистанции экономическая модель."
Ваше личное мнение эта модель как-то не учла и победила объединенную экономику Европы во второй мировой войне. А затем быстро восстановила разрушенную войной страну, создала атомную бомбу, отправила первого человека в космос и после разрухи 1945 года, к началу 80-х наступала уже на пятки лидеру мировой экономики США.
Вы, батенька, фантазер не от мира сего.
угу а потом впала в стагнацию и тотальный дефицит , вывод как мобилизационная модель для рывка та экономика которая была создана при Сталине подходит идеально , а вот для постепенного поступательного движения без надрывов и затягивания поясов как показала история с 1953 по 1991 не подходит не смотря на все попытки ее реформировать
и уж если вести речь о наступании янки на пятки то это конец 50х начало 60х тогда действительно был момент когда вроде еще чуть чуть и мы их догоним и перегоним лет так за 15 а потом наступило 30 лет стагнации и отставания
Это не страна впала, а её руководство и целая куча ворья при них захотело присвоить за просто так себе все, что за это время сделала страна. Вот на что нужно обращать вам свое внимание - какие нужны механизмы, чтобы держать в узде это человеческое дерьмо и не давать ему приходить к власти.
Да и про 30 лет стагнации вы сбрехнули. Ну это и понятно - адвокат дьявола. Все вы отлично знаете, и льете свою пропаганду в надежде, что вас очередной раз не ткнут носом в вашу ложь. Не противно ль вам такое отношение к себе, красна девица,
дочьдевочка по вызову у олигарха?Это не страна впала, а её руководство и целая куча ворья при них захотело присвоить за просто так себе все, что за это время сделала страна.
А эта куча ворья она с Марса? И почему в абсолютно здоровой стране все ключевые посты заняло ворьё? Как-то нехорошо получается.
Свои гипотезы о происхождении ворья на Земле оставьте своим детям.
Абсолютно здоровых стран не бывает всегда идет борьба за власть. Сталину, чтобы добиться состояния как там у вас? здоровья? пришлось производить чистку и партийного аппарата, а с ним заодно получилась чистка и законодательной и исполнительной власти и депутатского корпуса а заодно и хозяйственнного аппарата.
Этим занимался и Грозный. Как только больные клетки из организма перестали удаляться, они раковой опухолью начали распространяться по всей политической и хозяйственной системе страны.
Охранитель вы наш.... только не пойми чего. Наверное раковых опухолей.
все эти "замечательные" люди я вам замечу были коммунистами
ну вот откуда вы такие безграмотные беретесь то????
До 1965 наша экономика росла в целом быстрей чем у США а после стала расти медленней , при этом по ряду критических важных отраслей например производство полимеров и полупроводников и вычислительной техники на их базе мы от нашего главного геополитического конкурента отставали гораздо быстрей чем в целом по объему ВВП это и называется стагнация
И что коммунистами? А Сталин не вычищал коммунистов? Только вот НКВД при нем и КГБ при Андропове две большие разницы. А Путин не вычищает чиновников, которых сам же и утвердил ранее? Дерьмо и ворье, как сорняки в огороде или высохшие деревья в саду, нужно вовремя удалять. И это делают везде и всегда и в тех же компаниях и на госслужбе в США, А у нас выросла и победила в итоге круговая порука без Сталина.
/// Теперь про "графики", как метод "доказательства" и ВВП.
Ты наверное не чаял сам ткнуться носом в свои же "графики"?, а получи.
Ну ка))) А расшифруйте ка ВВП России до революции. Включался ли в этот ВВП продукт, произведенный в Польше? Финляндии? Это что - первая часть графика, тогда такое? Липа, уважаемый? А как тогда относиться к остальной части графика, если в начале липа?
А в ВВП СССР на этих "графиках" включена братская помощь другим странам? Даже если вы с ходу скажете - конечно)))) Так тогда в каком объеме? Любезный очередной счетовод? Слабо посчитать неучтенку? Например, военное строительство в других странах допустим военные базы и военные городки или просто строительство в других странах? К примеру в Афганистане? А включена ли помощь другим странам в виде передачи прав на интеллектуальную собственность,созданную инженерами СССР. Например передача технологий в другие страны, проектирование для них и т.д.?
"Графики" для навальнят или таких как вы?
Кстати, а вы в курсе как сейчас рассчитывается ВВП США? По современной методике в него можно включать чуть ли не любое перемещение денег. В результате чего ВВП раздут в разы. По какой методике считался тогда ВВП США и точно ли по этой же методике считался ВВП СССР? Например, как в ВВП СССР включались оборонные расходы? Вы вообще в курсе, что расходы на оборону в СССР - это фактически существование одновременно двух разных бюджетов и учетов в стране? Даже трех, но третий уже дополнительный, но объемный и массовый. Немного о третьем)) - Я служил в конце СССР рядовым, так вот, например, зампотыла у нас сделал в части замечательное малое с/х предприятие. на котором были несколько коров, большой свинарник и собственная теплица. Дополнительное самообеспечение части. Эти расходы включались в ВВП страны? а труд дембелей - дембельские аккорды? а труд просто солдат в частях в течении всего срока службы? Ну это так. для примера по учету произведенного.
Кстати, я вот, например, предполагаю, что в итоговую отчетность в СССР также могли не входить многие ведомственные расходы, осуществлявшихся внутри предприятий. Например на дополнительную внутреннюю социалку или создание внутренних резервов на предприятиях или даже мощностей. Например, В деревне, где я каждое лето проводил у тетки, колхоз нанял шабашников, которые ему построили коровник. Все делалось за нал и в ВВП страны естественно не попало. А еще я видел, как деревенские построили дом для семьи погорельцев. Собрались мужики и срубили сруб, сруб годик постоял и семья переехала из барака в этот дом. Пошли расходы в ВВП? Впрочем, вам, диванным аналитикам, до реальной советской жизни как до Луны.)) Нифига вы не знаете и знать не хотите, но зато носитесь с "графиками" как курица с яйцом
Про мелочи типа советской теневой экономики и экономики сельских граждан для себя просто молчу.
Все вас либералов нужно носом тыкать и открывать глаза на жизнь. Но жизнь вам невдомек. От армии косили, лезли нахрапом в "коммунисты" - поближе к "кормушке", которую теперь и обсираете, как и самих же себя - липовых "коммунистов". Во времена СССР вы разве что раз в жизни знакомились с трудом - ездили на картошку и то отлынивали там. Кстати, такая помощь студентами, как и обратный поток картошки в институты за студентов, тоже типичная массовая неучтенка в образовании ВВП, как и субботники, но это уже мелочь.
А еще приложите к этим своим "графикам" долги США и СССР. В 80-е США ускорили работу печатного станка совсем не потому, что СССР начал наступать на пятки, ну конечно, нет!
Перечислите ,пожалуйста эти страны.
Правильно все говорит.
Создали из дедушки Ленина икону, вместо того чтобы знать свою историю.
Например к индустриализации, и победе в ВОВ "дедушка" отношения никакого не имеет.
В той же мере как ваш дедушка к вашему появлению на свет?
краснопузики. сколько говорили,вас сливают. вы будете работать на благо России и точка. а не на себя)))
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Пока комми не отменят итоги 20 сьезда, и не реабилитируют Сталина, они так и останутся комми.
Иньересно, а что комми мешает смыть пятно позора 20 сьезда? Может походы зю в посольство
СШАВашингтона...Иньересно, а что комми мешает смыть пятно позора 20 сьезда?
Это вопрос к Советской Армии Победительницы .
Обычно те, кто разглагольствуют про 20 съезд, его даже не открывали, а читали только закрытый доклад в перепевке Рабиновича из Госдепа США. И не видят разницы между Сталиным и культом личности.
"Товарищи! Нам нужно решительно, раз и навсегда развенчать культ личности, сделать надлежащие выводы как в области идейно-теоретической, так и в области практической работы."
Но вы всегда можете меня поправить и отправить на сайт КПРФ и там указать правду =)))
И таки я не понял, вы за то, что бы товарища Сталина реабилитировали или против?
Товарища Сталина и не осуждал никакой суд, чтобы его реабилитировать. Отдельные примеры беззакония в сталинские времена известны и объяснимы культом личности. Самым показательным примером называли дело Тухачевского и Якира, которых расстреляли на основании записки, подброшенной немцами Бенешу, о чём стало известно только после войны. Достаточно было Сталину высказать мнение по этому делу (т.к. Бенеш передал ему этот документ), как это мнение тут же повторили попки (в ситуации культа личности спорить было невозможно).
Разумеется, культ личности не объясняет случаи расстрелянных Берией без суда Белахова, Кедрова и др., поэтому Берия, в отличие от Сталина (и даже от Кагановича), был осуждён и попытка его реабилитации недавно отклонена. То же касается ещё более активного Ежова.
"Товарища Сталина и не осуждал никакой суд, чтобы его реабилитировать."
материалы 20 съезда.
"Отдельные примеры беззакония в сталинские времена известны и объяснимы культом личности."
ВОТ. Суда нет, но отдельные примеры есть. Не осуждал, но известны и объяснимы... Это вообще как?
"Самым показательным примером называли дело Тухачевского и Якира, которых расстреляли на основании записки, подброшенной немцами Бенешу, о чём стало известно только после войны."
Дайте угадаю, Сталин лично вел суд и лично вынес приговор? Что было определено на суде, где судили товарища Сталина?
"Разумеется, культ личности не объясняет случаи расстрелянных Берией без суда Белахова"
А я вам скажу, КПРФ должна, реабилитировать товарища Сталина и отменить результаты 20 съезда. Судить она его не может, хотя бы потому что у нее нет полномочий. Но обелить его имя она обязана.
И вопрос даже не в том, что и как он делал, тот же черчиль убил много больше народу, а в 30 годах вашингтон раскатывал голодающих танками. Время было такое. И то, что называют сейчас террором в большинстве "цивилизованных" стран было НОРМАЛЬНО.
Вопрос в роли в истории России. А 20 съезд - это закрепление руководство партии во власти. Не больше и не меньше. Чего быть не должно. Партия - партией, а УПРАВЛЕНИЕ страной - это процесс не завязанный на идеологию.
И именно это кпрф и должна отменить и осудить.
С добрым утром. Власть рабочего класса и строительство коммунизма обеспечиваются руководящей ролью их партии. Если вы поёте под дудку мухинцев и прочих фабианцев, которые коммунизм строить не собираются, то не давайте советов коммунистам.
И да, стенограмму 20 съезда вы так и не открыли, сражаетесь с перепевкой Рабиновича.
За то, чтобы те, кто ни бэ, ни мэ, ни кукареку не засирали неокрепшие умы хуцпой в кабинетах Хайфы из собственной задницы наковырянной. Невмоготу простить, как пятый угол при Хрущеве искали, реабилитатор хренов?
В публичных библиотеках США можно, при желании, интереснейшие документы найти. Но, сейчас не время, Рабинович в инфопространстве рулит.
Не знаю, что и как там у него с исторической оценкой СССР, вроде и говорит правильно...
Но, вот эта новость ему точно в плюс не пойдет:
https://russian.rt.com/russia/news/761674-dvoyurodnyi-plemyannik-putina
Коммьюнисты продолжают бредить ББДшкой и массовыми расстрелами всех подряд))).
Саксаул, не барагозь.
ПС чо там в кz?
ППС как ты там говорил? Рубать шашкой сицилистов? )))
Эт в вопросу о массовых расстрелах.
Вам лечиться надо. От бледной немочи и организационного бессилия. И потом-я уже говорил Вам-мне не очень охота общаться с хамами. тем более-с глупыми хамами. А вы-один из них.
Т.е. папанька решил идти в несознанку.
И заговорил то как: приторно вежливо. Правда по делу ни слова.
Но твоя буратинистость просвечивает скрозь рясу ))
"подарки от русского народа" - Троя тоже получила в подарок деревянного коня с десантом.
Гениальная идея - прибить крестьянскую Малороссию к Советской России пролетарским гвоздем Донецка. Если присмотреться, Украина и сейчас пришпилена обломками этого коня.
Гениальная декларация "право наций на самоопределение" выше унитарного государства позволила сохранить основной состав окраин Российской империи в эпоху начинающегося крушения колониальной системы империализма. Национальные элиты оставшиеся в советских республиках стравливались с национальными элитами эмигрировавшими в Лондон, Париж и т.п. Без помощи от Москвы прокоммунистические национальные элитарии не могли выжить физически и свободный выход из СССР был для них свободным выходом из окна небоскреба.
Автор! Какие вопросы тебя больше интересуют? Скорее всего обычное ПОЧЕМУ??
Путин через различные нововведения(в том числе через ГОЛОСОВАНИЕ, а не референдум) пытается обновить страну. Преодолевая прошлые ошибки России).
Как когда то Горби(не дай Бог!)? Это всен равно как всуе помянутый Ленин попытался бы совершенствовать республику "временных"
Алжирские департаменты Франции, Марокко, Тунис, Мадагаскар, Малайзия и прочие и прочие передавали Владимиру Владимирычу привет и велели кланяццо
Страницы