Фрагмент интервью Павлу Зарубину от 21.06.2020.
Нельзя не вспомнить, как шла дискуссия в России тогда, после 1917 года о том, как восстанавливать государственность.
И в Союзном договоре 1922 года был закреплен ленинский тезис о праве союзных республик на выход из состава единого государства. Ленин носился с этой идеей еще с 1908 и 1909 годов. Исходило это все из идеи права наций на самоопределение и затем трансформировалось в государственное строительство таким образом, что при создании единого государства, Советского Союза, по сути, шла речь о восстановлении исторической России в ее прежних границах. Вновь создаваемые союзные республики имели право выхода из нее.
Кстати, Сталин придерживался другой точки зрения. Он говорил о необходимости автономизации национальных объединений, на их вхождении в состав РСФСР (Российской Советской Федеративной Социалистической Республики) на правах автономий. Никакого выхода из состава Советского Союза в будущем не предусматривалось. Но, в конечном итоге, была реализована ленинская идея, и право выхода из Советского Союза было зафиксировано в Союзном договоре 1922 года.
Но вот что любопытно. Потом эта идея, эти положения, начали кочевать из конституции в конституцию советского периода. Но не было сказано другого: не было прописано процедуры выхода из состава Союза.
Что получилось при создании Советского Союза в договоре 1922 года, о котором я уже трижды упоминал. Было прописано право выхода. А поскольку не была прописана процедура, то возникает вопрос: если та или иная республика вошла в состав Советского Союза, но получила в свой багаж огромное количество российских земель, традиционных российских исторических территорий, а потом вдруг решила выйти из состава этого союза, то, хотя бы, тогда выходила с чем пришла, а не тащила бы с тобой подарки от русского народа. Ведь ничего этого не было прописано, на самом деле, со стороны ВКП(б) или компартии.
Тогда тоже трюк определенный был. По сути, ведь, ничего подобного по факту жизни тоже не было. Почему не было. Так же, как обещание на момент окончания Первой мировой войны «землю крестьянам, фабрики рабочим». Землю национализировали - создали колхозы. Фабрики национализировали - на самом деле, рабочим эти фабрики не достались, земля не досталось. Дальше еще: тезис, ну вообще, замечательный чтобы на свою сторону привлечь армию: «ни войны, ни мира». Это Троцкий придумал: армию демобилизуют. Но армия не нужна была потому, что они сами ее и разложили к этому моменту, фронт разложили. Армия представляла даже внутриполитическую угрозу: огромное количество вооруженных людей, которые метались туда-сюда, не без всякого понимания того что происходит, и что нужно делать.
Но «ни войны, ни мира» вот это вот очень странный тезис. От этого тоже быстро отказались. И с помощью кнута и пряника начали создавать Рабоче-крестьянскую Красную армию. И в общем-то, преуспели, да, неплохо. Но я говорю, что вот по всем этим параметрам, на самом деле, говорили одно, делали другое. С большим или меньшим успехом. Но делали именно так.
Что касается свободного выхода из Союза… Ведь в конституции, я сейчас упоминал, было в конституции 1977 года, и в прежних конституциях были прописаны эксклюзивы на монопольное право компартии на власть. И она компартия было стержнем всей государственной системы, и там не было никакого права выхода из компартии представителям различных национальных образований.
Она все держала. По сути, компартия связала свою собственную судьбу, свои групповые интересы с интересами всей страны. И когда она, сама по себе, без всяких внешних ударов, начала изнутри рассыпаться, за ней начала рассыпаться и страна. Это абсолютно недопустимо. Вот это и есть мина замедленного действия, заложенная ещё в 1922 году при образовании Советского Союза, а затем, в последующих конституциях нашей страны: 1924, 1936 и 1977 года до этого.
Разумеется, подобных вещей мы должны избежать. Я абсолютно убежден в том, что мы правильно делаем, что принимаем поправки в действующей конституции. Они, эти поправки, будут укреплять нашу государственность и будут создавать условия для поступательного развития нашей страны на десятилетия вперед.
Комментарии
Ну то есть все что происходит на Украине последние 6 лет вы не считаете проблемой которую необходимо тем или иным способом решать??? И убийства русских по нац признаку там вас не как не касаются я вас правильно понял???
А ведь все что сейчас там происходит является прямым следствием этой смой коренизации
Да! Именно так. Совершенно в дырочку.
Не умышленный развал государства, а некая коренизация.
Если б не коренизация, все в государстве было бы зашибись. А с коренизацией все не в дугу.
ПС. Ты походу маненько сдвинулся на этой коренизации. В логику у тебя никак.
Давай уж лучше с чего начал. Там у тебя реально убедительно.
вот ведь как плохо быть безграмотным и не знать историю своей страны
поясняю для тех кто в историю не могет, коренизация это насильственая украинизация русских ( прикиньте большевики в 1920е действовали в этом вопросе точно так же как современные бандеровцы а вы и не знали) в сочетании с передачей русских территорий в состав той же Украины современную войну и породило
хотя ваша безграмотность вообщем то понятна фанатизм это зло а вы и ваши единомышленники фанатики и есть
Припоминаю, Рома. Коренизация, это твоя идефикс. Не буду с тобой спорить.
Оч. хорошая теория, которая обьясняет фсё.
Теорий объясняющих ВСЕ в природе не существует. Я всего лишь указал на первопричину того что в Одесе живьем людей сожгли и войны на Донбассе. Естественно что первопричина это не равно все причины но без нее все последующие факторы не сложились бы как они сложились
В конце 70-х я учился в Прибалтике. Было по третям. Треть из России, треть из Беларуссии и треть с Украины.
Ни один из выходцев с Украины не говорил по украински. Ни один. Даже деревенские не говорили, хотя у деревенских некоторых слышался акцент. Они украинский изучали, как иностранный. Я еще над ними прикалывался, просил какое нибудь слово перевести на украинский. У них еще такие споры были - как правильно?
Но все это только потому, что там не было тебя. Если бы ты им обьяснил про коренизацию, они тут же бы начали херачить на мове, а нас называть москалями.
Но скорее, думаю, было бы по другому. Начистили бы они тебе хлебало, штоб не умничал. Да и правильно бы сделали.
ПС Выходцы из Белоруссии то же самое: ни городские, ни деревенские на белорусском не говорили. Не знали его. Хотя пару человек говорили - шчастье.
А ты давай, глубже вникай в тему. Тема хорошая, нажористая. И слово такое умное.
И что я вон в 2013 в Киеве был на 9 мая то же не слово на мове не услышал как им это помешало буквально через год людей живьем жечь за то что они русские?
Дык это они твои труды неусыпные по коренизации прочитали и осознали. Открыл ты им глаза.
ПС Рома, в логику даже не пытайся. Не получится.
В логику это вы не могете , итогом Ленинской нац политики в частности в отношении украинизации русских стало то что в 1970е чисто русские люди которые говорили и думали по русски почему то считали себя какими то украинцами то есть абсолютно искуствино созданным народом а в 2014 их дети с радостью стали убивать русских при этом в массе продолжая думать и говорить по русски.
И если вы не видите таких очевидных вещей то мне вас жалко.
Я ж и говорю, что тебе в логику никак.
Тока что тебе рассказывал про 70-е, что люди к украинству ни ухом, ни рылом, но тебе как об стенку горох. Извилина коренизации застряла намертво.
Я понимаю, так удобнее: свалить все на давно умерших политиков столетней давности и норм. Новодворская вон дальше пошла. Говорила, что православие зря тыщу лет назад приняли. А вот если б приняли что то другое, то тогда точно бы поперло. И поди, проверь. С твоей новодворской логикой я больше не хочу ни спорить, ни даже общаться. Себе дороже.
если уж верить рассказам то я вот вам вообще не верю а вот своему отчиму который учился в Харькове в 70е и там дрался с натуральными бандеровцами или дяди который в 80е в армии стакивался национально озабоченными хохлами более чем доверяю
а не верю я тебе потому что вы социалисты нынешнего разлива все русофобы прям как новодворская на которую ты сослался, два сапога пара вы левый а либерда правый
И правильно делаешь, Рома, что не веришь.
На самом деле по русски они были ни бэ, ни мэ, а излагали токмо на соловьиной мове. А все потому, что в школе их учили бандеровцы и еще ромы про коренизацию втирали.
Поэтому их всех отчисляли, поскольку преподавание шло только на русском, в котором они не петрили.
Но они, сцуко, поступали все снова и снова. Но русский не учили, потому что рома и коренизация.
И я, как и ты, верю не собственным глазам, а Роме. Спасибо, что обьяснил, а то б я так в темноте и жыл.
Ошибка природы это ты, а "краснопузов", напомню, в ВОВ из 8 000 000 боевых потерь полегло 3 000 000, 3 000 000 краснопузов, а так да если бы и кабы не развалили великую Россию.... Т.е. ты никого не оскорбил, в том числе и историю собственной страны... Так чем ты отличаешься от бандеровской мрази...
Неа, в Великую Отечественную полегло 3 000 000 членов правящий на тот момент партии и они были в первую очередь патриотами России которая тогда назвалась СССР и только во вторую приверженцами социалистических-марксистских взглядов
И хотя я и не разделяю их идеологических взглядов но безусловно горжусь их подвигом.
А вот современные социалисты это в первую очередь русофобы мечтающие в России очередную бучу и смуту устроить ради своих хотелок.
Поэтому термин "краснопузые " относиться строго к современным левым
Социалистов-то с коммунистами не путай. Сейчас социалистами зовутся только леваки, которые за всё хорошее плюс частная собственность на средства производства. Пунктик такой, очень важный.
спорить не буду может вы и правы
Если "патриот" появился в коментах, то обязательно про задницу. Других аргументов нет. Этот самый содержательный.
хм если вы не знали задницу то рвет это устоявшийся оборот речи обозначающий необоснованное негодования людей у которых идеологические установки отключили функцию адекватного восприятия реальности в голове
чаше всего таким термином коректно можно описать поведения значительной части жителей Украины
Про задницу, это тебе к твоим корешам "патриотам". Там тебя поймут.
конечно конечно ваши единомышленники все го лишь предлагают убивать граждан России и оскорбляют бранными словами президента а так вы белые и пушистые а мы злые патриоты вас незаслуженно обзываем ну ну
Вы про Владим Владимыча?? Нехорошо так о своем презе.
Брешет как дышит хренов демагог. Партия жила не в вакууме. И внешние удары были и внутренние проблемы. Кстати трепотня про КПСС ему никак не мешает нормально уживаться с ЕР которая по факту та же КПСС только в разы мразотнее чем позднесоветская КПСС.
Вы действительно считаете, что КПСС не связывала свою судьбу и интересы с судьбой и интересами СССР? Или с чем тогда не согласны? Вроде бы очевидные вещи и про направляющую и руководящую роль партии и про планы партии - планы народа.
Ты показательно проигнорировал то что я сказал и сакцентировал на то о чем я не говорил. Не надо со мной играть в такие игры.
То есть, первое предложение цитаты не оспариваешь, претензии ко второму? Вроде бы у людей разных мнений какое-то общее мнение сформировалось - пусть со многими "если" - что предательство партийных элит свою роль в развале СССР сыграло. Там не было внешних ударов по КПСС. Если кто-то продался - это не внешний удар, это внутренние проблемы. Если, допустим, Сталину что-то предложили - он их на хрен послал, а другому предложили - и он согласился - это не внешний удар. Это от внутренних способностей партии зависит - как к самоочищению, так и качеству формирования элит.
Путин уже даже вслух всё больше двигает к Сталину. Добрый знак. На Западе заполыхает - Путин сказал - Сталин был прав! Пусть привыкают ) Ну или своими проблемами занимаются и не рефлексируют )
Добрый знак в чем? В том что он пытается из Сталина вылепить монструозный шизофренический гибрид Ивана Грозного и краснововласова? Это гнусное паскудство.
Это ваше восприятие реальности )
Уж любителям Путина сравнивать его со Сталиным... уж должно быть неприятно т.к после правления Сталина в стиле "до конца с нами" - Сталина быстро развенчали в виде "культа личности".
Вы из секты "Россия должна"? Или ходите с хрустальным шаром по астралу? Откуда вывод, что кто-то чего-то должен?
Да радует - радует. Ленин-то от Сталина не отделим. Их противопоставление и было главной задачей тех кто разваливал КПСС и СССР. Кто-то раньше это понимает кто-то позже.
А вернуть русские территории в других республиках без войны не получится.Да и внутри тут же будет вопрос, а где русские территории например в нац автономиях. Эту тему все старательно обходят но она тут же всплывет. А это уже внутри России полыхнет только заикнись об этом.
И вообще Путин обозначил новый приток мигрантов из бывших республик СССР
Ленин-то от Сталина не отделим.
И мнения их совподали по всем вопросам?
Я бы по-другому вопрос задал - а дела их совпадают? Один дергался в разных направлениях, опускаю страну все глубже в пучину не пойми чего. Другой принял страну с сохой, а оставил с ракетами.
Ленин столько наворотил, что Сталину всей жизни не хватило, чтобы разгрести. Одни большевики-революционеры из ленинской банды чего стоят.
А мнения, или там книги писать - не мешки ворочить.
Вы бы хоть немного историю почитали.
Подсказываю , там есть такое понятие НЭП.
Погуглите, много нового узнаете о Ленине.
А что бы вы делали на месте Ленина?Напомню, до нэпа была система управления - помесь "Прозаседавшихся" с "Дьяволиадой". Попытка смасштабировать коммуну до размеров страны, не имея нормальной системы планирования. Она появилась в 1927 году, а пересела на ЭВМ только в 1959.
Не понял Вас.
Я имел ввиду что Ленин очень неоднозначная фигура.
НЭП был суперуспешной реформой и этот опыт нашему правительству стоило бы изучить.
Сделать из голодающей , воюющей и отсталой ( хотя это спорный момент) за несколько лет страну с валютой обеспеченной золотом и товаром это "достойно Нобелевки".
И , несмотря на многие заслуги Сталина, если бы Ленина не подстрелили возможно мы бы сейчас жили в гораздо более мощной стране.
Ха. А Медведев от Путина не отделим? А единая Россия с ее иногда весьма вычурными инициативами? Тогда вообще что обсуждать? В таком случае все это вообще только слова для перекладывание вины на предков и снятия ответственности за будущее.Дальше варимся в собственном соку.
Ващета Ленина от Сталина отделил Хрущёв. Вынес из Мавзолея и закопал под стеной. Переименовал город-герой и валил памятники ему по всей стране. Партия промолчала. Отдал Крым Украине, что бы иметь поддержку своих чудачеств от украинских членов ЦК (самая большая фракция). Путин, в это время, ещё "под стол пешком ходил"
а чё, Украина заграницей была?
Нет. Но каждая республика имела представительство в политбюро, которе и рулило СССРом, а не Сталин, Хрущёв, Брежнев... У РФ своей компартии небыло. Её там представляли члены обкомов, крайкомов .
А,
значит РФ заграницей была
Как недавно выразился (и правильно, по моему) В. Чешский: Путин в сталинской шинели утонет. Путин раб на галере, а Сталин был хозяин.
ПС. Тут говорили, вроде, что в своей речи на Параде Путин умудрился ни разу не упомянуть Сталина.
Историческая правда на фоне заколоченного Мавзолея как есть.
Мавзолей прямого отношения к Сталину сейчас не имеет. Можно по разному относиться к Путину и Сталину. Но для меня, например, очевидная вещь, что после Сталина за всё последующее время Путин - лучший руководитель страны.
Он и тогда не имел. Он имел прямое отношение только в то недолгое время, когда Сталин был в нем захоронен.
Не напомнишь, в честь какого события был Парад? Не в курсе, куда бросали поверженные знамена фашистов? Переписываем историю по ходу пьесы?
Ну дык што, не упоминал Путин имя Сталина в своей речи? Как то ты неумело обошел этот вопрос стороной.
А то получается, к Мавзолею Сталин отношения прямого не имел, а поскольку в речи не был упомянут, то, очевидно и к Победе прямого отношения не имел?
Так, стоял где то рядом. На Мавзолее.
Кто из руководителей страны и сколько раз упоминал Сталина во время Парадов Победы? ) Разве кто-то когда-либо - хоть в СССР, хоть в РФ упоминал? Сталин достоин этого - и это время придёт. Всему своё время. Сам факт, что от Путина ждут этого - уже показатель того, что при нём такое возможно. От Хрущёва, Горбачёва или Ельцина такого и не ждали, и не возмущались ) Путин вообще первый за почти семьдесят лет, кто из руководителей страны начал упоминать Сталина в положительной коннотации. И сколько раз по ТВ и при каких руководителях показывали тот самый - который со Сталиным Парад Победы? А в этот раз показывали - и не один раз. Нужно обсуждать сделанное. И двигаться в правильном направлении )
Хотел спасти и утопил. Молодец.
После того, как в юбилейный Парад заколотили Мавзолей....
Ты продолжай ждать. Авось на столетие Победы. Ты, впрочем, может и не доживешь, а Путин доживет. И все еще будет Президентом. Внукам передай, пусть внимательно слушают через четверть века. Мож сподобится.
Я не спасаю и не топлю ) Я - за факты. Где были возмущённые советские граждане во время Парадов Победы в СССР? Где гневные письма первичек в ЦК КПСС? ) Почему при Ельцине не возмущались? И разве не очевидный факт, что при Путине установлено больше памятников Сталину, чем за все предыдущие послесталинские годы - что при СССР, что при РФ. У моего губернатора бюст Сталина стоит в рабочем кабинете - и он не единственный такой во власти ) А Мавзолей - это уже фетишизм какой-то, упёрлись в него и бу-бу-бу )
На вопрос "где?" есть хороший ответ в рифму: конь в пальто.
Продолжай, жди.
Прикинь, Борода, ВВП обьединил вновь страну (как это сделали проклятые комуняки), нарезал губернии по своему усмотрению, и с высоты этого подвига оценивает дела своих предшественников. Дает им аккуратную и взвешенную оценку, с учетом исторических реалий того времени, при этом не умаляя их честь и достоинство, ведь это честь и достоинство государства, им возглавляемого и которое является преемником того государства. Этим бы он проявил свое величие и мудрость настоящего государственника, стоящего выше личного.
А обвинять предшественников в закладывании мин большого ума не надо. Так любой косяк оправдать можно. Это как недимон десталинизировал.
Горько все это слышать и больно.
Русские земли оказались за пределами РСФСР. Это горько и больно. Но Путин тут ни при чём. Понятно, никто не думал о возможных вариантах роспуска или развала СССР. Строили счастливую жизнь в единой стране. Но случилось, то что случилось. А эта неопределённость действительно ускорила разбегание республик на уровне "пока не началось" - пока не опомнились русские и не потребовали возврата своих земель, нужно тикать. Теперь пришло время напомнить тикавшим. С определённой целью.
Страницы