Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Прибалтийский транзит что то идет не так - 15 лет деградации, под красивые песни о партнерстве.

Аватар пользователя RomanSmirnov

В контексте стремительно тающего «прибалтийского транзита» интересно вспомнить о громадье планов по его развитию.

Слайд из ЕСовской программы TEN-T 2005(!!!) года о том, как должны были выглядеть транспортные потоки в 2020 году.

 


 

https://ec.europa.eu/ten/transport/external_dimension/doc/2005_12_07_ten_t_final_report_en.pdf

Обратите внимание на «жирные» линии из России в Прибалтику.

Только по факту - транзит через Прибалтику, в контексте строительства Россией собственной инфраструктуры в Ленинградской области ( https://lv.sputniknews.ru/trend/transit-rus-lat-26052017/ ), грядущем запуске Северного морского пути, а также достаточно серьезных глобальных факторах влияющих на логистику - реструктуризации энергетического баланса и соответственно потоков (уголь-нефть-газ), трансформации потребительского и замедлении строительного сектора, уже выглядит совсем не так как прибалтике хотелось бы.

Да, есть уже две последние пятилетки разговоры о Китайском шелковом пути, который обещает дать резкий рост транзита, но они пока остаются не только разговорами, но и не до конца сформированными развилками – пойти он может по-разному. К тому же нарастающая напряженность, в отношениях между определенными частями элит в США и Китае, оставляют вопрос для, скорее проамериканской, чем проевропейской Прибалтики открытым.


 

Новость от 20 мая 2020 го – опасения эстонского министра повторения «бронзовой ночи», когда Россия перенаправила транзит мимо них:

Lessons from the past were underscored by Estonian Foreign Policy Institute junior research fellow Frank Jüris. «We can recall how transit through Estonia has been interrupted once because of political reasons – the infamous Bronze Night, after which Russian transit was directed past us. This new trade route would depend on the discretion of two authoritarian states, because this route would pass through Russia, and regarding China, we know of the case when Estonian milk export was closed after the Estonian heads of state met the Dalai Lama,» the researcher recalled, ERR reports.

https://bnn-news.com/estonias-opportunities-in-china-sweden-transit-route-seen-with-caution-213559

Т.е. возможен отказ даже от очевидных «подарков» судьбы в виде Китайско-Европейских инвестиций вдоль «шелкового пути» по политическим причинам.

Или вот еще пример «логистического оптимизма» - слайд из презентации 2012 года об уже очевидно невозможном удвоении «объемов» к 2030 (от ассоциации http://www.ewtcassociation.net )


 

Да удвоилось, только не Прибалтика, а Польша.

Порт Гданьска и его планы (и факты)

https://www.railfreight.com/intermodal/2019/05/28/fast-growing-port-of-gdansk-wants-to-double-volumes-by-2030/?gdpr=accept

Есть еще проект Baltic Rail, который вызвал огромное количество споров относительно целесообразности и реальных эффектах, для сложившейся транспортной системы региона, но он также под вопросом – Финляндия практически вышла. Судя же по набору подрядчиков и генезису с Римским клубом и прочим в анамнезе – Европейцы строят-проектируют (и зарабатывают) сами, на свои и для себя.

Что остается?

Попытка представить свой транспортный коридор – как «зеленую альтернативу» (чему?)

(из презентации

https://www.interreg-baltic.eu/fileadmin/user_upload/how-to-apply/Project_platforms/bsr_cluster_transport.pdf

Выглядит сомнительно, но тренд задан, поэтому уже давно главные новости, для например ассоциации балтийских портов ( http://www.bpoports.com/ ), это как продвигается и что делать после прохождения – European Green Deal – т.н. «Европейской зеленой сделки».

Green Deal это хорошо, правда рынок компенсации за снижение выбросов CO2 между странами, особенно в транспортном секторе еще до конца не сформирован и чтобы монетизировать зеленую составляющую (если она есть) все равно необходимы объемы. А откуда они возьмутся?

Если же не про объемы, а про технологии (Перевод датского морского порта на водород (https://splash247.com/maersk-throws-weight-behind-renewable-methanol-as-a-fuel-of-the-future/) или норвежские водородные паромы https://www.motorship.com/news101/alternative-fuels/norway-plans-hydrogen-network-for-ships ), то явно это будет не «доходная», а расходная часть для тех, кто этими технологиями не обладает.

В общем, вопросов много – а ответов, не смотря на обилие различных ассоциаций, макрорегиональных, отраслевых и политических объединений, занимающихся развитием региона нет.

P.S.

С объемами даже на последней истории с транзитом белорусской нефти получается с трудом – Беларусь сама стала выставлять условия.

Заключение в разборе ситуации от портала Sonar2050:

По факту спустя 1,5 месяца есть только намерение: «Да, давайте!» Зато нет контрактов и даже предварительных договорённостей по всей цепочке. Не говоря уже о том, что латвийские портовики откровенно саботируют своё же правительство. И есть один разгруженный норвежский танкер. Хотя, как нетрудно подсчитать, для перевозки заявленных 5,4 млн тонн необходимо 68 таких танкеров в год, т. е. 5–6 в месяц.

Реален ли прибалтийский маршрут в принципе, если не брать во внимание высокие расходы на транспортировку и вопрос сбыта? Реален. Однако тогда нужно смириться с тем, что выходить на заявленные 5,4 млн тонн придётся несколько лет. Та же Украина, договорившаяся об импорте 2,5–3 млн тонн с Азербайджаном ещё в 2016 году, до сих пор не вышла на эти объёмы ….

https://www.sonar2050.org/publications/i-snova-pribaltiyskiy-tranzit/

Поможет ли им 5жо ( https://www.lrt.lt/en/news-in-english/19/1185144/lithuanian-government-e... ) с увеличением реального сектора тоже вопрос риторический ))

Вся ситуация напоминает лишний раз  тему "мы за столом или в меню"  ( https://aftershock.news/?q=node/857699 )  , главное не презентации с планами, обещаниями, соглашениями, да и "виртуальный" цыфровой мир, а конкретные объемы - вал, население, движуха в самой экономике.

С этим у северо-восточной европы есть серьезные проблемы - она самой европе как выяснилось не особо то нужна - так рекреационная зона, в окошке "экспресса" до скандинавии посмотреть на "зеленые" безлюдные лужайки, на рижском вокзале (кем бгг построенным) кофэ ( https://aftershock.news/?q=node/877432 )  попить и дальше поехать ( не работает даже "дешевая рабочая сила" "ресурсы" - https://aftershock.news/?q=node/881125 ).

Американцам может быть нужна, но там отдельная история... и самим "прибалтам" может быть даже лучше было бы, чтобы не нужна была.

P.S. Как выглядит конкретика?

Россия вложила в один Крым больше, чем ЕС во всю Украину...

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(7 месяцев 2 дня)(08:32:21 / 05-07-2020)

Хорошая работа, спасибо за хронологический обзор. Вспомнилось как 15 лет назад была встреча с прибалтами у меня и как они в голос смеялись над Россией, что прибалтика стала главным экспортером в мире по нефти, углю и прочее. И что для России без вариантов и будет зависеть от них всегда, а они будут панствовать.

Я лишь сказал, что России может надоесть ваше свинство, в ответ - никуда не денетесь. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Нет перспектив у портов в Прибалтике и Балтики в целом. Севморпуть и трансполярные маршруты с ЮВА актулальнее. Прежде всего с Кореи и Японии. Для КНР они критичны в случае ограничений по суэцким каналам. Поэтому они и имеют свою ледокольную программу в рамках проекта на век "Полярный шёлковый путь".  Как и корейцы. Во многом корейцы через московскую "илиту" орудуют:
"Россия заказала в Южной Корее строительство 29 судов, включая 15 танкеров-ледоколов для перевозки сжиженного природного газа (СПГ) в рамках проекта "Ямал СПГ"."

Т.е. для частично дублирования газопровода через КНДР. а больешй части возить в ЮВА СПГ.

С моей точки правильнее было бы иметь на "Полярном шёлковом пути" серию вплоть до получа заправок газом недалеко или тут же добываемым. Судам не придётся часто заправляться на юге Евразии вообще. Можно ввиду более дешёвого газа увеличить мощность и проходить на скорости не 14 узлов а 18-20. Тем самым получить скоростное преимущество перед суэцким каналом до трети в случае с Гуанчжоу. Выше скорость оборота товаров и средств - выше годовая прибыль перевозчика. Скидки могут быть на 20-35% по СПГ тем самым ВДВОЕ снижая топливную составляющую расходов на перевозки.

Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 6 месяцев)(13:18:54 / 05-07-2020)

Корея в московской элите? Что-то в этом есть.

Возможно нужно ждать переформатирование мировой идеологии на дальневосточно-азиатский лад. Возможно уже в этом странность кремлевской логики.

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 1 месяц)(17:09:49 / 05-07-2020)

Че, не замечали? Все в Кремле узкоглазые :D

Относитесь к постам Владислава с изрядной долей иронии

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 6 месяцев)(17:32:56 / 05-07-2020)

Хочешь быть сильным, дружи с сильным.

А у кого с экономикой сейчас меньше проблем, с производством, с порядком в социальной сфере?

При всей моей критичности к сфере правления, данный вариант не лишен разумности.

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(5 лет 5 месяцев)(08:44:35 / 05-07-2020)

Ладно с Россией исторические "недоразумения", но перекрыть своими руками экспорт в Китай - на это нужен талант.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 11 месяцев)(10:33:59 / 05-07-2020)

А потом ещё сам же Китай обвинить в авторитаризме и политических решениях.

Нее, это не лечится..

Аватар пользователя ВладиславЛ

Проблема ЕС в том что 90% того что они производят замещено будет товарами с КНР, Индии и ЮВА.

Кроме туризма и люксовых ОТДЕЛЬНЫХ продуктов нечего продавать будет далее ЕС.

Карантин показал что "японское" производство на деле на 35-40% китайское. В "японских" кондиционерах очень недешёвой японской фирмы ещё конца 2000-х годов сборки Англии или Чехии качество пайки труб никакое, особенно английское хреновое - на уровне таиландской сборки. То же и по электроинструменту. С ЕС думается процент более половины, особенно по комплектующим. Сделать со сравнимой себестоимостью и качеством можно разве лишь в Румынии в ЕС - остальное выйдет дороже, даже Венгрия.

Кроме того, отказав КНР в доступе к нанолитографии ASML - реально евреями как и бриллиантовый бизнес контролируется полупроводниковый передовой, это несомненно привело к ускорению программ не только в КНР по автономизации производства но и в Корее. Последняя не забыла блокирования ключевых товаров из Японии и полностью будет отказываться по чувствительным продуктам от японских товаров. Думается подобные фортеля марионеточного ЕС не за горами.

Есть ещё проблема - катастрофическое падение качества товаров из ЕС, особенно заметно по Германии. Ресурс бытовой немецкой техники сравним с корейской притом что немецкая дороже. По посудомойкам одной и той же немецкой фирмы немецкой сборки но разных годов могу судить. В целом идёт гибель лица брендов.

С другой стороны, CNC с Германии лазерной резки стоил на 2016 год примерно в 5 раз дороже дешевого, который окупился не за 3 года а за 5 месяцев, хотя возни с  ним было больше и в 1,5-2 раза  дороже сравнимого по ТТХ на волоконном лазере.

В случае если бы крупные и госконторы деньги бы считали то покупки в Германии на треть упали бы. Если не больше. Что манагерам, что чиновникам невыгодно снижать себестоимость товаров и услуг  - меньше украсть можно. Мало кто живёт на свою официальную зарплату. Кроме того им нет никаких стимулов реальных делать эффективное производство.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 2 месяца)(12:41:35 / 05-07-2020)

Кроме туризма и люксовых ОТДЕЛЬНЫХ продуктов нечего продавать будет далее ЕС.

...

Есть ещё проблема - катастрофическое падение качества товаров из ЕС, особенно заметно по Германии. Ресурс бытовой немецкой техники сравним с корейской притом что немецкая дороже. По посудомойкам одной и той же немецкой фирмы немецкой сборки но разных годов могу судить.

Проблема качества, это - проблема места сборки и комплектующих. Если всё происходит в Германии, то качество пока ок. Да и много чего ещё есть в ЕС, но плохо, что вывели больше в Китай. В Финляндии ещё остались качественные гражданские и промышленные лифты (Kone), спортивная и детская одежда (Ruka, Reima), бытовая техника и велосипеды Helkama, судостроение, спец. стали, запасы руд хрома для всей Европы лет на 100. В общем, если решат сделать ЕС Graet Again (вернуть к себе производство), то - смогут. В свое время директор Нокии говорил президенту Финляндии о необходимости снижения налогов - не вняли, и заводы фирмы ушли тогда в Китай. Ну а потом - всё известно.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 10 месяцев)(13:00:52 / 05-07-2020)

запасы руд хрома для всей Европы лет на 100

не видел финнов среди стран экспортеров хрома (ферро-хрома), их не разрабатывают что-ли? 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 2 месяца)(13:47:29 / 05-07-2020)

не видел финнов среди стран экспортеров хрома (ферро-хрома), их не разрабатывают что-ли?

The Kemi Chromite Deposit

The Kemi chromite mineralization was discovered in 1959 and mining commenced in 1968. The mine’s current proven ore reserves total 50.1 Mt with an average grade of about 26.0% Cr2O3 and a chrome–iron ratio of 1.6–1.7. Additional mineral resources, which have been estimated to a depth of 1 km, comprise 97.8 Mt (Outokumpu, 2014). According to a geophysical seismic reflection survey by the Geological Survey of Finland, it is possible that the chromitite layer continues to the depth of 2–2.5 km or even deeper, the Kemi layered intrusion possibly extending down to about 3–4 km (Kukkonen et al., 2009).

На этой руде работает завод в Tornio.

Outokumpu’s Tornio operations is the most integrated stainless steel plant in the world.

Продукцию экспортируют, гл. обр., в ЕС. Ценник на сталь - задран (против того, что в ЮАР) неимоверно. Но продукция оч. качественная, вне ЕС квоты поставок ограничены.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 10 месяцев)(14:25:58 / 05-07-2020)

понятно. получается вся добыча идет на внутренний рынок - на производство легированной стали, которая уже и идет на экспорт. И импорта в Россию руды нет. поэтому и не слышал я про это производство.

Оборот нержавейки от производства порядка 95% внутри Западной Европы происходит и только примерно 5% уходит в другие регионы

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 3 недели)(12:26:25 / 05-07-2020)

ерекрыть своими руками экспорт в Китай - на это нужен талант.

Да какой там талант.

Всего лишь гастарбайтер во главе государства и парламент на внешнем подсосе решают.

 

Аватар пользователя valuisky
valuisky(8 лет 6 месяцев)(09:06:08 / 05-07-2020)

Проебалтам стоило бы помнить, что розовые очки всегда разбиваются стеклами внутрь. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 1 месяц)(09:32:42 / 05-07-2020)

... Short See Shipping ... - успехыв им.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(09:37:14 / 05-07-2020)

Одна из ведущих структур аналитических там... 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 1 месяц)(09:40:59 / 05-07-2020)

сэкономили на граммарли. хотя, в наше время "Сэкономил - значит заработал!"

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 2 месяца)(09:59:50 / 05-07-2020)

Русофобия всегда жутко дорогая... 

Аватар пользователя Крео
Крео(10 месяцев 3 недели)(10:13:20 / 05-07-2020)

Вроде бы транзит ж/д китайских грузов через Россию растет. Или там пока объемы смешные?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 11 месяцев)(10:36:05 / 05-07-2020)

Так в статье и написано - выиграла в итоге Польша. Экспорт из Китая через Россию растет, но идет он дальше уже не через Прибалтику, а через Белоруссию и Польшу.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 2 месяца)(11:32:28 / 05-07-2020)

Значит Польшу пора делить?

Или , как минимум, торить балканский маршрут Словения- Венгрия .

Аватар пользователя MEgor
MEgor(11 месяцев 4 недели)(13:05:49 / 05-07-2020)

С Польшей надо налаживать отношения, строить их взаимовыгодно, бороться с американским влиянием. При хороших отношениях с Польшей сразу сильно ослабнут Прибалтика, Украина и Беларусь, выстроится удобная логистика до Германии. Не понимаю почему до сих пор у многих зуд на "поленьев", постоянный стёб и улюлюканье. Да, характер у них не сахар, но лучше мирится, чем ссорится. Для блага России, считаю, что высокомерие из общения с поляками надо исключить.

Аватар пользователя Крео
Крео(10 месяцев 3 недели)(13:10:00 / 05-07-2020)

Терпил не уважают. Ни на уровне людей, ни на уровне стран. Мы конечно благодаря своим размерам и силе можем не обращать внимания на кукарекующих прибалтов укров и поляков, но водить дружбу? Это будет явным признаком слабости.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(11 месяцев 4 недели)(13:38:27 / 05-07-2020)

Я и не говорю про дружбу. Из преграждающих в Европу сухопутных путей Польша самый сильный соперник, поэтому договариваться лучше с сильным (тут Вы правы - Прибалтику и Украину можно отнести к кукарекующим, ничего не решающим). Германия не в состоянии решить вопрос с Польшей, значит проблему транзита придется решать нам. Речь не о том, чтобы прогибаться, а о том, чтобы выстроить взаимоуважаемое партнёрство. Россия сильна и великодушна и может позволить себе не опускаться до дрязг, а вот Польше, если намекнуть на уважение к ней как к равному (сыграть на польском гоноре) можно протолкнуть идею о взаимовыгодном партнёрстве и перехватить управление у США. Главное, такое будет выгодно всем сторонам: мы разбиваем кольцо враждебного окружения, получаем хороший транзитный коридор, Польша получает выгодное транзитное положение. Украина делится на сферы влияния, каждый получает свой кусок. Ситуация win-win. Проблема лежит в психологической плоскости (много взаимных обид накопилось).

Аватар пользователя Крео
Крео(10 месяцев 3 недели)(14:33:50 / 05-07-2020)

Какая блин психология? Какие обиды? Всем правит экономика и экономические интересы. Если есть взаимные интересы, обиды политики легко прощают. Вроде сбитого самолета Турцией. Пока гегемон не сдулся и он заведует Польшей, разговаривать нам с поляками не о чем. А потом уже посмотрим. Сами еще прилетят договариваться. 

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(1 год 2 месяца)(12:58:53 / 05-07-2020)

- выиграла в итоге Польша.

России деваться некуда. Адекватные сухопутные пути в Европу идут только через две страны Польшу и Украину. Украина на сегодня не партнёр.

Аватар пользователя chem
chem(3 года 8 месяцев)(15:31:13 / 05-07-2020)

Скоростные паромы на балтике. Желательно с ядерными котлами спасут демократию. Все основные страны Англия, скандинавы, Германия, Франция, бенялюкс, все могут работать через порты. Сейчас собственно так и работают. При этом пшеки и проебалты будут лососцать тунца. 

Змагары тоже...

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 10 месяцев)(12:17:20 / 05-07-2020)

разница по времени составляет 2 недели по сравнению с морем, а по деньгам в 1,5-2 раза дороже. То есть железкой выгодно возить скоропортящиеся грузы или дорогие.

За последние 4 года среднегодовой темп роста оборота по Китай-Россия-Европа составляет немного менее 5% по контейнерным перевозкам.

Кроме того, через Россию поезд идет 20 дней. а через Казахстан-Азербайджан и далее 12 дней. Ну и переход в Бресте (на польской стороне) уже сейчас не справляется с потоком. 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 3 недели)(12:29:05 / 05-07-2020)

Кроме того, через Россию поезд идет 20 дней. а через Казахстан-Азербайджан и далее 12 дней. Ну и переход в Бресте (на польской стороне) уже сейчас не справляется с потоком. 

да-да.

а что там далее?

ой, а Россию пошто не упомянули  в "альтернативном" маршруте?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 10 месяцев)(12:53:22 / 05-07-2020)

география  - лженаука, вместе с арифметикой.

Полный перечень стран транзита: Казахстан, Азербайджан, Грузия, Турция, Болгария, Сербия

Кроме это есть маршруты через Иран-Турция

Аватар пользователя андреев
андреев(1 год 5 месяцев)(16:22:54 / 05-07-2020)

Уже пробовали: Казахстан и Туркмения через Каспий(минуя Россию) - Азербайджан - Грузия - Украина - вышло не очень. Дорого, долго и хлопотно: многоразовая перевалка, таможенные сборы, неразвитая инфраструктура(в Грузии нет глубоководного порта, его строительство заблокировали США), а для Китая - ещё и политические риски( Грузия, Украина - клиентела США, да и Болгария тот ещё партнёр - вспомните Южный поток). Транзит в ЕС по этому маршруту вряд ли Китай заинтересует.

  Как вариант(в недалёком будущем): Китай - Россия - глубоководный порт Евпатория(Крымский мост уже есть) - Проливы - Южная Европа(Греция, Италия, Франция, Испания, Португалия), Сев. Африка(Египет, Ливия, Тунис, Алжир, Марокко). Это как альтернатива при закрытии Малаккского пролива и Суэцкого канала, да и значение Польши как транзитёра можно сильно уменьшить - уж очень поляки(как и троебалты) под США ложатся.

Иран - Турция: интересно, но...для Китая политические риски велики: санкции США по отношению к Ирану, курды, Сирия и т.д. Турция как тупичок для Шёлкового пути - вполне себе вариант(по южному маршруту: Китай - Пакистан - Иран - Турция), но не как страна-транзитёр..

Ещё интереснее Южный транспортный коридор: Китай - Пакистан или/и Индия - Иран -(ответвление на Турцию) - Азербайджан - Россия или в случае перекрытия Малаккского пролива: Китай - Россия - Азербайджан - Иран - Пакистан - Индия.. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 10 месяцев)(21:09:31 / 05-07-2020)

Турция пункт из которого можно вести на разные стороны: что по морю, что поездом.

Из Ирана нет смысла на Россию заворачивать, проще (короче и границ меньше) сразу через Казахстан в Россию. Если Россия конечный пункт назначения. А если как транзитная страна, то тем более смысла нет

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 10 месяцев)(11:44:26 / 05-07-2020)

Возможно, не осилив нерусский текст, данный без перевода, так и не смог понять, на сколько "в штуках" упал транзит через Прибалтийские порты.

Не мог бы автор привести цифирки, что-то типа: грузооборот за период 20ХХ - 2020 изменился на ...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 3 месяца)(12:58:07 / 05-07-2020)

Просто в лоб цифры ничего не скажут, важна структура, что у соседей и прч - там почти докторскую можно накатать если во все детали погружаться. 

Факты простые - у соседей (ленобласть польша) - рост... у этих перспективы туманны, европроекты по сути щемят местных же...

 

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 1 месяц)(17:12:10 / 05-07-2020)

Россия вложила в один Крым больше, чем ЕС во всю Украину...

И это без учета ППС. С учетом - Россия вложила в Крым в 6-8 раз больше, чем ЕС во всю Украину :D 

А на душу это где-то в 30 раз больше по номиналу и в 90-120 раз по ППС. К вопросу о "интеграции Руины в ЕС"

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 3 месяца)(19:35:37 / 05-07-2020)

 в 90-120 раз по ППС

... выпалил он и истерично забился в патриотическом припадке!

 Крымчан стали жить в 120 раз лучше. Если раньше они потребляли 1кг мяса в неделю, то сейчас обжигаются в 120. Если раньше нормальным был телевизор с диагональю 40 дюймов, то сейчас легко заталкивают в квартиру телевизор с 12-метровой диагональю. А ещё вы крымские автомобили не видели - они ведь тоже в 120 раз увеличились!

Беда...

Аватар пользователя greench
greench(6 лет 1 месяц)(21:10:56 / 05-07-2020)

Потушите анус, уважаемый. Речь очевидно об инвестициях в инфраструктуру, которые дадут буст всей экономике региона. Сколько там ЕС в дороги по всей Украине вложил, ась? И сколько Россия в один маленький Крым. 

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 3 месяца)(21:24:41 / 05-07-2020)

Да я то более чем понимаю - я знаю, что грандиозные деньги вложены не в Крым, а в Роттенберга.

Ну и опосредовано в инфраструктуру. Ну и возможно когда то инфраструктура заработает.. возможно.. когда то.. Если к ней все остальное приложится и в первую очередь люди.

Союз тоже и целину осваивал и БАМ строил..., а должной отдачи при жизни не получил. Инфраструктура это только пол-дела, это только инструмент. 

А относительно сравнения с Украиной... Не пойму зачем Вы и остальные это делаете? Вы ещё Россию с Зимбабве сравните для душевного спокойствия.

Ещё раз. Мой пост был сарказмом на бездумное использование цифр комрадом С-800.

Сарказм выкл.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 7 месяцев)(22:10:23 / 05-07-2020)

Ну и опосредовано в инфраструктуру. Ну и возможно когда то инфраструктура заработает.. возможно.. когда то.. Если к ней все остальное приложится и в первую очередь люди.

Может Вам не стоило это писать?

 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 3 месяца)(22:19:46 / 05-07-2020)

Вы знаете... Часто бываю в Питере ну и по пути наблюдаю. Много вижу откровенного "вложения в инфраструктуру". Ну это когда бюджет освоен, дорого освоен, качественно, а результат не очень. Типа сквер есть, а лавочек нет. Нахрена нужен сквер без лавочек?

Не люблю.

Может быть ошибаюсь.

Роттенберг вообще может быть одним из первых представителей новой элиты России. Строителей. Не экспортеров. Мало информации.

Но клевать что деньги должны работать на людей, а не для освоения бюджета буду всегда.

Это моя позиция.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 7 месяцев)(22:25:04 / 05-07-2020)

Увы, в строительной отрасли РФ  госсредства без утечек не осваиваются. Это общеизвестно.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(3 года 10 месяцев)(18:10:40 / 08-07-2020)

Много вижу откровенного "вложения в инфраструктуру". Ну это когда бюджет освоен, дорого освоен, качественно, а результат не очень. Типа сквер есть, а лавочек нет. Нахрена нужен сквер без лавочек?

Не люблю.

Зато в твоей Украине всё хорошо с инфраструктурой.  Не любишь, у тебя есть выбор - не приезжать

Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 3 месяца)(20:02:43 / 08-07-2020)

Вы меня совершенно не понимаете.

Я к вна Украине никакого отношения не имею. 

Моя родина Россия и мне за державу обидно, когда приезжают знакомые из Ростова и восхищаются Харьковом. Ой! Какие у Вас парки! Ой! И что это бесплатно!?

Да. В Харькове вход в любой парк бесплатный. А не как в Питере на Елагин остров за 100 рублей. Да хрен с ними со ста рублями. Они же умудряются очередь за билетами на час на жаре устроить!

Не тыкай мне флагом. Если хочешь забань или просто не читай.

Адью.

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 1 месяц)(16:43:50 / 06-07-2020)

Лохол, ваша укропомойка дохнет, а Крым стремительно развивается, вот и весь сказ

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя elka
elka(3 года 9 месяцев)(21:58:50 / 05-07-2020)

Качественный обзор , спасибо! smile9.gif

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

This new trade route would depend on the discretion of two authoritarian states

Вот, русским по-белому писано - независимость Прибалтик находится в руках двух авторитариев.

Какая боль, какая боль - 

китайка-эстонка пять ноль 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год