Нормандская четверка включает Германию, Францию, Россию и Украину. Ее задача – урегулирование ситуации на Украине. То есть, Украина здесь и субъект и объект. Власть России заявила, что в процессы на Украине не вовлечена. Таким образом, ответственность за урегулирование ситуации на Украине несут Германия и Франция. При этом Киевская власть ориентирована на США, нашего стратегического союзника. 2-3 года назад я предсказывал, что настанет время и с Германии и Франции спросят о результатах их усилий на этом поле. Они будут нулевыми. За это мировое сообщество понизит геополитический статус этих стран. Это будет весомым шагом к «разжалованию» Германии из управителей Европы. Похоже, первый шаг к этому Власть России сделала.
///////БЕРЛИН, 4 июл - РИА Новости. Украинская делегация на переговорах политсоветников стран нормандской четверки в Берлине не прояснила, когда будет готов проект поправок в конституцию по децентрализации, Москва требует сделать это в ближайшее время, заявил замглавы администрации президента РФ Дмитрий Козак.///////
Пока все в мягкой форме.
Главные геополитические характеристики ситуации:
1. Киевская власть в принципе неспособна двигаться по пути выполнения Минских соглашений и первого шага – «формулы Штайнмайера».
2. Нам от Украины ничего не нужно.
3. Нас полностью устраивает ситуация, сложившаяся на территории б. Украины.
4. В любой момент мы может обвинить Германию и Францию в неспособности решать простые проблемы общежития в Европе.
Комментарии
С удовольствием посмотрю на политическую смерть любого деятеля на Украине который всерьез попытается запустить процесс официального отказа от мятежных областей. Это вы называете "почти не ограничена"? Да у них тестикулы зафиксированы в тисках намертво. А наличие этих областей официально в составе Украины ее верно и надежно убивает. И является постоянны висящим над их головами дамокловым мечом.
Украинские УПРАВЛЯЮЩИЕ элиты не просто с удовольствием, а вприпрыжку бы отказались от этих областей. Ну кроме тех, кто на этом рубит бабло. Их тоже много. Или вы думаете, что они всерьез надеются на их возврат или возврат Крыма?
Но нет, не выйдет.
Зачем официально? Можно заморозить. Снизить финансирование фронта, добровольцев будет мало. Обстрелов мало. Пройдёт незаметно. Ничего уних не зафиксировано. Война сейчас кормит, если перестанет, остановят вмиг.
Ну и прекрасно. Так же незаметно начнется в соседних областях если это посчитают нужным ВПР РФ.
Россия давно научилась работать с соседними пост-советскими странами с помощью инструмента непризнанных образований.
Собственно в 2013 году, в декабре я так это описал своему товарищу:
"Вот есть страна Молдавия. У России есть проблемы с Молдавией? Нет. А почему? Потому что Приднестровье. Крым заберут потому, что это жизненная военная потребность и угроза существованию. А что-то на границе заберут частично и не формально, оставив как крюк, воткнутый под ребро Украине на котором она будет висеть и истекать кровью."
Так и произошло.
Нет. В соседних её НЕ начнут. Поздно. Не удалось даже тогда в Харькове, Днепре. Молдавия не представляет интереса, вообще. Потому с ней нет проблем. Она радостно отдастся за возможность поставлять свои фрукты и вино.
Правда? А вот Румыния так не думает. А она между прочим член НАТО. Можем еще Грузию обсудить с ее непризнанными. Или как влияет наличие Карабаха на управляемость Армении и Азербайджана. Или азиатских республик бывшего СССР при стоящем на их границе с ножами наголо потоке из Афганистана. Или как Япония может вот взять и отказаться от претензий на острова. Или как влияет курдская проблематика на поведение Турции. Или весть комплекс проблем бывшей Югославии на ситуацию на Балканах. Или Фолкленды на взаимоотношения Британии и Аргентины. Или Сеута и Мелилья на отношения Марокко и Испании. Или Северный Кипр на отношения Греции и Турции и при чем тут НАТО.
Примеров не счесть. И слова Владимира Владимировича про "подарки" не просто так были произнесены именно сейчас. И в этом дискурсе ситуация ЛДНР на Украине очень очевидно понятный намек остальным странам. Они конечно могут психануть, но вот только чем это для них закончится. Почти в каждой из них есть свой "Донбас".
А зачем? Это лишние траты. Донецка достаточно. Даже Луганск уже так, по дороге прилип. Вы как думаете почему в Одессе или Харькове протест удалось задушить, а в Донецке нет?
Надо будет, и в Днепропетровсе и в Харькове вдруг появятся. Пока не надо. Да и вряд ли понадобится. Думаю, Украина столько в том виде как есть просто не протянет. Донецка достаточно.
Я говорю об отсутствии интереса к Молдавии со стороны России. Кто там что к ней питает меня мало волнует. А по Украине, не знаю что и по чему. Харьков, по мне, интересней Донецка.
Чем?
Чем Донецк.
Чем Харьков интересней Донецка?
мне тоже интересно)))))))))
В Харькове мощнейшее предприятие Турборатом. Росатом очень хотел его получить.
может Вы почитаете отзывы,или дать ссылу!
Не могу понять логики высших руководителей,на две недели домой отправляют бригадира слесарей по ремонту станков,остались двое которые только масло могут залить и то что открутилось прикрутить,но сложную поломку они исправить не могут,зато их начальство в полном составе на работе месяц,так пусть закатывают рукава и работают,сейчас станочники на сделке,вот почему они должны простаивать,такое же творится и в других смежных профессиях,раньше хороший рабочий получал не меньше,а то и больше начальника цеха,а сейчас что творится,рабочий кормит всю эту шарашкину контору,замов,замов замов и так далее,а получает меньше,я так понимаю чем быстрее разбежитесь тем лучше,момент подходящий сейчас,17 го года на вас нет ребята.ЗА зарплату скажу-полное нарушение договора,жаль у нас профсоюзы все простит***,а так уже давно дело в суде было. http://www.vnutri.org/turboatom/
Речь идет о 2010 г. Естественно, Росатом там бы все переформатировал. Планировалось и технологическая модернизация Турбоатома. Не поздно было получить Турбоатом и в 2014 г. А без России Турбоатом полутруп.
Благими намерениями устлана дорога в ад
Можно выразиться точнее - по сравнению с Европой нас более устраивает. Потому что от встречных ограничений Европа страдает больше и политического убытка у неё больше.
По-человечески я Вас понимаю. Но, изучая историю, понятно, что жители ЛДНР попали в политические жернова (не дай бог никому). В моральном плане это никак не оправдывает действия любых властей: дураков и подлецов там хватает на каждой стороне. Но колесо Истории едет как по нашим костям, так и по нашим иллюзиям и хотелкам, ему все равно.
///////не дай бог никому//////
Мы (россияне) прошли через Нашу Перестройку 90-х - начала 00-х годов. Заплатили тяжелейшую цену. Без этого мы были обречены на разграбление. А у жителей Украины Перестройка там началось с Майдана. Это необходимый и объективный процесс. У сообщества должна перестроиться ментальность.
Все это прелестно, но РФ потеряла огромный рынок сбыта в лице укры, там не продаются Газели, Камазы, Вазы и огромное количество товаров, на русском дизеле гоняют укротанки по донбассу, порты и промышленность Крыма блокированы санкциями, в Крыму колоссальная нерешаемая проблема с пресной водой, Донбасс деградирует и разбегается, Приднестровье под предлогом корововируса в перманентной блокаде, нацики на укре резвятся абсолютно безнаказанно, гноится русский язык. А мы тут надуваем щеки и хвастаемся, как укра висит на крючке с зажатыми в тисках яйками. Могу еще перемог полсотни накидать без подготовки.
Граждане Украины в здравом уме и твердой памяти сделали цивилизационный выбор в пользу Запада. Кто с ним был не согласен, из граждан Украины вышли (Крым, Донбасс). После такого выбора Украина для нас потеряна. Потерян и ее рынок. Это объективная реальность.
//////Крыму колоссальная нерешаемая проблема с пресной водой///////
Не колоссальная и решаемая.
//////Донбасс деградирует и разбегается///////
Так и должно быть. Экономика Донбасса будет приведена к реалиям.
////////Приднестровье под предлогом корововируса в перманентной блокаде///////
Там особых проблем нет.
///////нацики на укре резвятся абсолютно безнаказанно, гноится русский язык.///////
Так и должно быть. На независимой Украине должен доминировать украинский язык.
//////А мы тут надуваем щеки и хвастаемся, как укра висит на крючке с зажатыми в тисках яйками.//////
Да. Это наш большой геополитический успех. В 90-х и 00-х годах было наоборот. Мы зависли от Украины. Она диктовала нам бросовые цены на газ. Мы получали с Украины многое из того, без чего обойтись не могли. А сегодня нам от Украины ничего не нужно.
"Украина для нас
потеряна. Потерян и ее рынок." 30-40 миллионов оболваненых русских людей и полтора миллиона километров лучшей земли списаны в мусор- "Да. Это наш большой геополитический успех."
Чтобы навести порядок достаточно было щелчка пальцев - ввести блокаду на непродолжительное время , отключить газ или задержать поставки Твэлов и все, какой спрос с страны-агрессора?
На нам зачем наводить порядок на Украине? Что там происходит - это не наше дело.
Чтобы навести порядок достаточно было щелчка пальцев
--
что вы называется "навести порядок"? И в чем это наведение порядка заключается?
Ну да. Нам не нужны оболваненные "русские люди". Пусть строят свое независимое государство.
А "полтора миллиона километров лучшей земли" пока не списаны. Думаю, что через 5-10 лет процентов 40% ее будет принадлежать российским АПК. Еще 20-30 % будет в ассоциации с ними. Ну и 2-3 миллиона оболваненных прозреют и примут решение об интеграции в Россию.
Это называется " солодки мрии". С какого бодуна туда зайдут российские АПК при полной импотенции российского влияния в укре? Это даже не смешно, а грустно. У АПК влияния 0, это полумафиозные структуры у себя то не могут порядок навести, не то что на просранный рынок зайти. Сельхозземли укры поделены на паи и в долгосрочной аренде у местных фермеров и сельхозпроизводителей, они не пустят никого вплоть до стрельбы. Пока не будет решен вопрос в верхах, ничего не изменится." 2-3 миллиона оболваненных прозреют и примут решение об интеграции в Россию", а остальных куда? В крематорий? Где поддержка партий и пропаганда на укре С какого они прозреют? Поддержка импотентского курса РФ на укре за 6 лет близка к 0.
///////Сельхозземли укры поделены на паи и в долгосрочной аренде у местных фермеров и сельхозпроизводителей, они не пустят никого вплоть до стрельбы.///////
Киевская власть введет налоги на черноземы. Только и всего. Владеешь паем? Плати налог. Работаешь на земле (аренда) - плати налог. Украинские производители с/х продукции не выдержат конкуренции с российскими АПК. Продадутся им.
//////а остальных куда?//////
Остальные останутся гражданами независимой Украины.
////////С какого они прозреют?///////
Прозреют, столкнувшись с реалиями.
///////Поддержка импотентского курса РФ на укре за 6 лет близка к 0.//////
Ну и ладно. Какие проблемы?
Это называется " солодки мрии". С какого бодуна туда зайдут российские АПК при полной импотенции российского влияния в укре? Это даже не смешно, а грустно. У АПК влияния 0, это полумафиозные структуры у себя то не могут порядок навести, не то что на просранный рынок зайти. Сельхозземли укры поделены на паи и в долгосрочной аренде у местных фермеров и сельхозпроизводителей, они не пустят никого вплоть до стрельбы. Пока не будет решен вопрос в верхах, ничего не изменится." 2-3 миллиона оболваненных прозреют и примут решение об интеграции в Россию", а остальных куда? В крематорий? Где поддержка партий и пропаганда на укре С какого они прозреют? Поддержка импотентского курса РФ на укре за 6 лет близка к 0.
Кратко и по делу!
немножко не так,они хотели независимое государство построить,но олигархии не дали,что российские ,что укропитекские!!!
Превратили жителей лднр в заложников.
--
они сами себя превратили в заложников, причем с 1991года в них и остаются. Почему к примеру не было восстаний в 1991году? в 2000году? в 2010ом? Получается 20 лет их все устраивало?
Для выживания они оттуда бежать должны, на те зарплаты при их ценах жить нельзя.
--
а до 2014 их все устраивало?
Это хорошо?
--
это их выбор с которым они живут с 1991года.
РИА новости все это подала, так что это больше похоже на просьбу, чем ультиматум. Требований особо в интервью Козака не наблюдается. Теперь вся надежда, на хохлов и их план Б. А дальше пусть их МинОбороны воспитывает, если с МИДом общаться не могут.
Это так. "Пока все в мягкой форме". Но я думаю, что это именно перелов в нашем отношении к Нормандскому формату. Посмотрим.
//////введут новые санкции, и даже немцы остановят Северный поток//////
Так нам как раз и нужна газовая война с ЕС. Еврокомиссары полностью выкрутили руки Газпрому.
"Так нам как раз и нужна газовая война с ЕС"
Да, полный пересмотр газовых соглашений назрел, Про выкрутку рук согласен. Но вот точно ли выбрано время газовой войны? У США пока еще много СПГ, а вторая "Сила сибири" не проложена
Можно и потерпеть с экспортом газа.
Члены партии "отрежем себе яйца что врагу хуже было". Недавно о ависмо похожие рассуждения были.
Это эмоции.
А что это?
Что то н6е5 вижу попыток потерпеть. Спешат достроить изо всех сил, несутрепутационные потери.
Правда удалось несколько поссорить Меркель с Трампом. Мелочь, а приятно (обязательно принесет дивиденды).
Газовая война с ЕС - это длительный процесс. Главная ее цель - удушение его экономики. В целом и выборочное. США будут это приветствовать и работать над этим по другим направлениям.
США продают свой газ международным компаниям на своих хабах. Компании из него делают СПГ и везут куда хотят. А цены на газ на хабах США бросовые. Ниже себестоимости его добычи. Такая ситуация США устраивать не может.
///////"Сила сибири" не проложена//////
Нам не нужны деньги за газ. У нас их настолько много, что девать некуда. Складываем в кубышку.
Про количество наторгуемых денег не согласен. Проще ограничить поступление валюты запретительными НДПИ. Выживут ну с очень дешевой себестоимостью Но в стране усиленно ведут экспорт, даже в ущерб собственному газовому обеспечению населению (низкая газификация).
Да и с подавление ЕС как то не очень согласуется. Европу подавить невозможно в ПРИНЦИПЕ, "Голод" (любого происхождения) ускоряет эволюцию, и в конце концов приведет к такому состоянию промышленности ЕС, которое критически уменьшит потребность в газе. дело времени (причем не очень длительном). К сожалению, ЕС ВСЕГДА будет опережать нас в эволюционном развитии, они постоянно находятся в ресурсном голоде ( в сравнении с РФ и США).
С уважением.
Абсолютно не согласен с приведенным в цитате выводом ! Любая сколько-нибудь длительная фиксация существующего состояния соседней страны России не выгодна, ни в финансовом, ни в моральном , ни в политическом , ни в этическом , ни в имиджевом аспектах.
Фраза "Нас полностью устраивает ситуация, сложившаяся на территории б. Украины" означает и то, что нас устраивают те процессы, которые там происходят.
Почему? Доводы каши какие?
Ок , тезисно:
1. Финансово: на протяжении 6 ти лет, ранее самодостаточные регионы Луганск и Донецк по факту находятся на балансе России. В нынешних условиях вернуть им финансовую самодостаточность не представляется возможным.
2. Морально: на протяжении 6 ти лет жители Донбасса живут надеждой на мирную жизнь, финансовую стабильность и перспективу развития ресурсы человеческой веры и надежды увы - не безграничны.
3. Имиджево: время необходимое для достижение поставленных целей ( а цели жители Донбасса ставили вхождение в состав Российской Федерации за , что собственно уже даже проголосовали ) и эффективность процесса заставит всех сторонних наблюдателей и интересантов задуматься о эффективности в данном конфликте действий России.
По третьему пункту. Нам плевать на тех, кто задумается "о эффективности в данном конфликте действий России". Мы исходим строго из своих интересов и возможностей. И задумавшиеся должны четко понять - Россия будет жестко отстаивать свои интересы и не пойдет на поводу тех, кто нас направляет на удовлетворение своих интересов. Более того, Россия крайне эффективно реализует свои интересы. Пример - Украина. Вот пусть задумавшиеся и делают свои выводы. Но сначала, они должны уяснить реалии.
Жители Донбасса задумаются и разочаруются в России? Ну и ладно. Какие проблемы?
Ваша точка зрения о эгоистичности и " прагматичности" российской поведенческой модели в Донбасском конфликте это не более чем ваша персональная, субъективная гипотеза, с реальностью имеющая мало общего. Любой политик обладающий имперским мышлением , в чем ВПР нашей страны точно не откажешь , никогда в жизни не сможет позволить себе публично пренебречь интересами своих соотечественников , в чем вы пытаетесь убедить своими комментариями.
Подобная ущербная позиция никак не соответствует , ни интересам России, ни в краткосрочной , ни тем более в стратегической перспективе.
Реальная Власть России распустила СССР. За ненадобностью. Была вынуждена пренебречь интересами миллионов соотечественников. Это реальность. И соотечественники на Донбассе в начале 90-х выбрали независимую Украину. Это тоже реальность. В войне на Донбассе наши соотечественники воевали с обеих сторон фронтов. Это тоже реальность. Из реалий и нужно исходить.
Главная ответственность Власти России - это благополучие граждан. Именно граждане России несут за нее ответственность. А любая наша помощь соотечественникам за рубежом может быть только за счет нас.
//////Подобная ущербная позиция ...///////
А в чем ущербность? В моем слогане передан смысл главного принципа Власти России в международных делах. Это невмешательство во внутренние дела других стан и сообществ. И это соответствует нашим интересам в краткосрочной , и тем более в стратегической перспективе.
России и ее гражданам , интересы которых достаточно квалифицированно и эффективно блюдет ВПР нашей страны, в парадигме имперского развития ( причем это среднесрочная перспектива) нужна территория Украины полностью , а не ее осколки. И желательно , чтобы эта территория ,пришла сама по доброй воле населяющих ее ( территорию) русских. Цитаты нашего Президента , я надеюсь найдете сами, моя помощь не потребуется?? А получить в среднесрочной перспективе лояльное население на сопредельной территории, проповедуя исключительно силу и " эгоизм" , при массированной информационной и пропагандистской волне направленной на разжигание ( фактически подготовка диверсионных и штурмовых отрядов для будущей войны против России), крайне проблематично.
//////Цитаты нашего Президента///////
Это политическая риторика.
////////А получить в среднесрочной перспективе лояльное население на сопредельной территории, ...//////
Сегодня такая задача ставиться не может. Население на сопредельной территории в среднесрочной перспективе продолжит эволюцию по существующему вектору. Это завершение создания нации.
Страницы