Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Всего доброго

Аватар пользователя e.tvorogov

Хочу выразить благодарность сообществу AfterShock за поддержание такой среды, в которой возможно оттачивать выражение своих мыслей и аргументов. Здесь ценится умение отстаивать свою позицию, и я честно учился это делать на протяжении более 4 лет пребывания здесь, ввязываясь вновь и вновь в порой ожесточённые споры.

Пределом, который заставил меня окончательно убедиться в том, что всю важность имеет здесь только правильная политическая позиция, стало обсуждение вот этой заметки про (вероятный) отъезд Парфёнова из России. Разные пользователи (в том числе те, от которых я этого не ожидал) явно дали мне понять, что он – законченный русофоб, что самое главное в его личности именно это, и что он в полной мере заслуживает быть политым грязью. И, следовательно, что человека вообще необходимо оценивать только по правильности или неправильности его публичных высказываний политического характера, каким бы великим ни был его культурный вклад в общество. Поэтому, считая, что заслуги человека перед обществом всё-таки важнее, чем произносимые им слова, я не могу продолжать разделять с сообществом обратное.

Алексу – дальнейшего развития его полезной дискуссионной площадки.

Оппонентам – благодарность за постоянную возможность отрабатывать контраргументы и формулировки.

Поддерживающим – просто рад, что вы есть.

Молчаливым читателям – успехов в самоопределении.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(2 года 9 месяцев)(02:53:20 / 04-07-2020)

Печально ....чо.  С вердиктом вашим согласен на 100 %. Фашизм высшая стадия капитализма. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 11 месяцев)(02:58:40 / 04-07-2020)

Вы философ, неужели дискуссии завели Вас в крайность???smile1.gif А если той дискуссией сообщество подготовило хорошую легенду??? Шпиен и Разведчик тяжелый труд.

Кто знает как оно вывернет

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 6 месяцев)(03:08:56 / 04-07-2020)

Вы философ, неужели дискуссии завели Вас в крайность???

Философский склад ума, чутьё людей и некоторый кругозор, конечно, позволяют чувствовать себя уверенно в дискуссиях. Но они же и определяют цель пребывания здесь.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 11 месяцев)(03:20:39 / 04-07-2020)

smile1.gif Это да. Но думаю писать такое не зачем. 

Вы же знаете что ждет уходящих. Как не странно но их не жалуют. 

Но я Вам скажу, чем нарушу традицию, что Вы один из самых достойных людей в сообществе. Так сказать душа в некоторых темах. Не думаю что Ваше решение взвешено, посему совет удалите. И в пещеры на время.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 6 месяцев)(03:26:06 / 04-07-2020)

Спасибо на добром слове. Честно, несколько раз порывался уйти отсюда, но что-то останавливало. Как будто ещё не всё было сказано. Сейчас же такое чувство, что меня здесь уже ничто не держит. А описанный в посте случай послужил просто внешним поводом.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 11 месяцев)(03:29:28 / 04-07-2020)

smile1.gif Главное что бы не мешало жить и творить. А сжигать мосты, дело не тяжелое. Но не факт что верное. Это молодым проще

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(7 лет 1 месяц)(05:53:11 / 04-07-2020)

Тут главное что бы этот твой мост был именно твоим. Ты его штурмовал, взял, перешёл,  тебе и решать.

а если тебя толпой проволокло во время драпа то  сожгут его другие, не твоё это дело.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 2 месяца)(09:21:35 / 04-07-2020)

Слишком пафосно. 

Сжигать мосты эффективно в физической реальности, а в интернетах это всего лишь часть способа завуалировать жалость к самому себе. Вырубил комп, вот и вся недолга... А то подиж ты... сжигать мосты, типа это так сложно, что дальше некуда. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 11 месяцев)(09:42:21 / 04-07-2020)

smile1.gif Имею право, и вообще наш брат на пафос скупой. Почему бы не отсыпать хорошему человеку.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 2 месяца)(11:11:10 / 04-07-2020)

Ну, разве что так...

Так конечно можно. 

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 2 месяца)(09:16:33 / 04-07-2020)

Думаю, что Вы все же ждали личного признания. Иначе зачем уходить так громко с обозначением своего неудовольствия?

Странный Вы. Чаще писали по делу, а тут на тебе... "Вот вам всем..."

И что? 

Ну, дело Ваше. 

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 8 месяцев)(10:38:02 / 04-07-2020)

Жека, если уж решил, и озвучил на АШ, то держи слово, и не поступай как некто саша7777, который тоже решил:

sasha7777     

..... Проще уйти. Что собственно я и решил сделать. 

а потом перерешил, и снова радует нас своим присутствием  как ни в чем не бывало.

Мужык сказал - мужык сделал )))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 11 месяцев)(12:02:47 / 04-07-2020)

smile3.gif Привет Чмошник, я вернулся... Скучал?? Можешь не отвечать, шо то Ваша шайка полезного за время моего отсутсвия не выдала. Только вонять и можете

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 4 месяца)(08:37:04 / 04-07-2020)

Всем нужен отпуск. Даже тем, кто так не считаетsmile1.gif

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 11 месяцев)(12:03:31 / 04-07-2020)

smile1.gif Согласен

Аватар пользователя Борода Берни

А при чём тут политическая позиция Парфёнова? Вы серьёзно думаете, что если бы уезжал условный Владимир Соловьёв, то на АШе учинили бы массовый траур и рыдания с заламыванием рук? smile3.gif Ну одна часть восприняла бы более спокойно, на уровне - ну раз решил, то пусть и звездует.  Другие бы ещё и поджопников вдогонку напихали. Каким боком тут политическая позиция? Если Парфёнов - а в последние годы особенно рьяно - напихивает в панамку гадостей и по СССР, и по РФ, то чего сокрушаться-то? Ну стрёмно ему здесь - он художник, ему так чувствуется - ему стрёмно. Ну пусть чешет, в чём проблема ) Тема русофобии Парфёнова вылезла бы и без его отъезда - в комментах по любому другому инфоповоду по Парфёнову, просто сейчас повод подвернулся вот такой. Это вроде напрямую с отъездом вообще никак не связано. Ну а в целом - каждый сам для себя, конечно решает. Может, просто моральная усталость накопилась и перерыв нужен. В любом случае - удачи. Вне зависимости от того,что надумаете в итоге - уйти или остаться - уважаю ваше решение.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 6 месяцев)(03:31:00 / 04-07-2020)

Вы серьёзно думаете, что если бы уезжал условный Владимир Соловьёв, то на АШе учинили бы массовый траур и рыдания с заламыванием рук? 

Так же улюлюкали бы, ибо Соловьёв тоже не озвучивает какие надо тезисы.

Аватар пользователя Борода Берни

Здесь люди с очень разными взглядами. И что для одних - правильные, для других может быть неприемлемыми. И это нормально. Единомыслия не бывает, у всех свои индивидуальные мыслеособенности, даже у единомышленников. И отношение к Парфёнову или Соловьёву - это отношение к людям, а не к их политическим взглядам или ещё чему-то, это в комплексе идёт, в комплекте. Когда Вахтанг Кикабидзе открыл рот на Россию - для меня стало не так интересно Мимино - хотя кино то же самое. Просто ты смотришь на экран и вместо прежнего доброго юморного грузина видишь там будущего злобного русофоба, и воспринимаешь его не как актёра и роль, а как прятавшуюся и притворявшуюся сволочь. Ему СССР дал всё - из зачуханного горца, у которого особых перспектив не было - сделал любимцем огромной страны, дал деньги и славу. При том, что для страны-то он особо ничего не сделал, ну развлекал рабочих после трудовых будней, сыграл в паре фильмов. А потом он заявляет, что и СССР там чего-то оккупировал, и теперь Россия оккупировала. И смотришь на него в Мимино "оккупированного" такого всего и "истязаемого оккупантами" и совсем по-иному воспринимаешь его. И прежнего не вернуть. Так же примерно и с Парфёновым. Пусть не совсем так, но алгоритм схожий.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 6 месяцев)(03:54:30 / 04-07-2020)

И отношение к Парфёнову или Соловьёву - это отношение к людям

Человек – понятие неопределённое, в отличие от его политических взглядов и других частных признаков. Следовательно, это просто необдуманное отношение на уровне инстинктивной неприязни.

Что тут для меня принципиально и необратимо. Любой человек, который хочет не просто улучшить статус кво общества, но и в чём-то продвинуть его вперёд, вынужден бросать вызов уже существующим традициям и сложившемуся менталитету. Я вижу, что наше общество с лёгкостью перемалывает таких людей по тому или иному поводу. Тогда как возможен его прогресс? В военке, в экономике, и всё?

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 2 месяца)(09:32:39 / 04-07-2020)

Тогда как возможен его прогресс? 

Просто Вы слишком торопитесь. Всем всегда хочется увидеть всё и сразу. Терпеливее нужно быть. Реальность, она знаете-ли слишком нервных не любит и преподносит им всякие нелепицы типа Вашей сегодняшней - взять и уйти. Да ещё и с репортажем в прямом эфире.

Вы привыкли созерцать цивилизацию временными отрезками. Вот только Иван Грозный всех в разнос пускал, а вот уже через страничку Борис Годунов что-то там вещает. Разве не прекрасно?

Вот и сейчас Вам хочется, чтобы человечество взяло и развилось внезапно до приемлемой Вами величины... 

Не умеете Вы просто созерцать реальность, Вам всё время от неё что-то нужно, а это плохо. Она такого не любит. 

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(7 лет 1 неделя)(09:51:22 / 04-07-2020)

Человек – понятие неопределённое, в отличие от его политических взглядов и других частных признаков.

К сожалению, вы не поняли/не приняли вполне дружеских слов Берни. 

Люди - они разные, изменяющиеся, и одновременно цельные. Пуд соли надо съесть, чтобы понять человека. То есть до такого состояния, когда или друзья навсегда, или безразличны.

По сабжу. Определение не моё, потому цитата по памяти разговора 26 летней давности: "Пушкин великий поэт. Но человек - говно".

Парфёнов для меня остался хорошим популяризатором нашей истории, и уже лет 15 я его совершенно не слышал/ не видел. Если скурвился- значит была таки в нём гнильца, причём всегда...

 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 4 месяца)(11:14:25 / 04-07-2020)

 Любой человек, который хочет не просто улучшить статус кво общества, но и в чём-то продвинуть его вперёд, вынужден бросать вызов уже существующим традициям и сложившемуся менталитету. Я вижу, что наше общество с лёгкостью перемалывает таких людей по тому или иному поводу. Тогда как возможен его прогресс? В военке, в экономике, и всё?

Проблема может быть в том, что сей процесс является прогрессом только с вашей точки зрения. А со стороны ваших "оппонентов" - очень даже наоборот - регрессом общества в культурном отношении. Так же вы разделяете культурный вклад и политическую позицию субъекта. А вот некоторые не разделяют, и считают культуру - всеохватывающей категорией. Культура включает в себя политику, экономику, социологию... да вообще всю жизнь любого общества, от племени канибалов, не знающих огня - до просвещенных мореплавателей и строителей светлого будущего. Поэтому, к примеру, для меня странно разделять - политический вклад и культурный какого-то человека. Это неразрывно связанные понятия. Видимо, на Парфенова ополчились по данной причине. Хотя лично я насчет сего не имею мнения. Не вникал, и по тэвэ не смотрел. В отличии, скажем, от Познера или Сванидзе, к которым испытываю резкую неприязнь.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя hyptul
hyptul(3 года 5 месяцев)(11:53:50 / 04-07-2020)

Наше общество перемалывает?

Я с этим не согласен. Общество на Парфёнова никак не нападает. Если провести направленные опросы для репрезентативной выборки, то получится сбалансированный результат.

Политически возбуждённые пользователи АШ не дают хорошего социологического среза.

Аватар пользователя Первичный Вал

Борода! Ты открылся совершенно в ином свете, зауважал! smile275.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 8 месяцев)(10:40:25 / 04-07-2020)

Борода, он ваще тверёзый мужык.

Просто есть некоторое расхождение во взглядах.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 6 месяцев)(08:17:30 / 04-07-2020)

Соловьёв тоже не озвучивает какие надо тезисы

А что, есть человек, который озвучивает?
Давайте проведем мыслительный эксперимент, и представим, что из России внезапно уехали все, кто "не озвучивает какие надо тезисы".
Сколько в таком эксперименте останется человеков в России? smile27.gif
И какая у него будет фамилия?  smile62.gif

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Каждый из этих условных парфеновых стремится к одному высшему катарсису - прибить свои яйца на Красной Площади.

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(11 месяцев 5 дней)(10:18:09 / 04-07-2020)

И заметьте, все обиженки беспринципно сразу перебегают в лагерь либурденов, грантоедов. На свои кровные в Европу не переедешь. Сколотил свое "достояние" на грантах, которые ему платили за очернение нашей истории и страны в целом, теперь будет из-за бугра поливать напалмом. Такие не успокаиваются. Деньги сильно любят.

Аватар пользователя vall-i
vall-i(11 месяцев 1 неделя)(03:25:08 / 04-07-2020)

   Когда я написал что АШ - это кружок с одной направленностью, а не площадка для дискуссий, меня посчитали человеком с неправильными взглядами и нахамили. Хотя точка зрения большинства  мне импонирует и я её разделяю. Всего доброго.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 6 месяцев)(03:41:00 / 04-07-2020)

АШ - это кружок с одной направленностью, а не площадка для дискуссий

Скажем так, здесь несколько бо́льшая свобода высказывать другие точки зрения, хотя направленность фактически одна.

Аватар пользователя vall-i
vall-i(11 месяцев 1 неделя)(04:33:00 / 04-07-2020)

   Когда я впервые попал на ресурс, причём случайно, я просто был потрясён. Таких тем и качества текстов я нигде не встречал. Долго просто читал, а недавно решил зарегистрироваться. И как же вы правы в том что АШ позволяет развиваться как в общем, так и в умении высказать свою мысль на письме. После учёбы как-то мало приходилось писать, хорошо застал эпоху бумажных писем и не бросил читать книги, газеты и журналы, а так бы и двух слов связаных не смог бы написать. Да и сейчас особой ясностью мыслей на письме не обладаю, но я стараюсь, может и до статьи дорасту.))

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 2 месяца)(09:55:27 / 04-07-2020)

Если правильно подбирать слова и фразы для критики или выражения несогласия, то данный процесс проходит вполне в рамках именно дискуссии. Поменьше эмоций в рассуждениях и все будет нормально. Это и есть тот рост общества, о котором так мечтает ТС.

Если кто-то чем-то недоволен, так обязательно нужно это подать в язвительном и колком ключе, тем самым включая режим срача. Вот и получают ответку. Всё закономерно, но кто этот процесс замечает и анализирует? Да никто. А потом обидки и баны. Средневековье, блин. 

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(5 лет 9 месяцев)(03:30:43 / 04-07-2020)

Жаль, когда человек теряет место для общения.

Обычно, прокручивая комментарии в прочитываемых мною темах - на Ваших комментах останавливался, чтоб прочесть.

Я сам думал в этом году плавно съехать, но год начался очень энергично - было желание обсудить. Думаю, на 1-2 псто меня ещё хватит.

Искренне желаю Вам удачи.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 6 месяцев)(03:34:52 / 04-07-2020)

Спасибо. Мог бы по-тихому исчезнуть, как тут советуют, но всё-таки прощаются люди так, как принято.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 8 месяцев)(08:04:43 / 04-07-2020)

Правильно сделали, что попрощались. А то мы бы волновались, что Вас коронавирус скосил.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 8 месяцев)(10:47:49 / 04-07-2020)

Волновались?

Никто бы и не вспомнил.

Почитайте коменты к статьям 3-х летней давности. Много ли ников, которые Вы там увидите, и до сих пор на АШ?

А ведь большинство из них не анонсировали свой уход. Ушли молча и все о них забыли.

Как исключение могу вспомнить оттуда...,  и Корсуненко.  Но это лишь исключения.

Я молчу уж о малоизвестных. Но кто хоть раз вспомнил  N1ck , или Джыгита?  Вы разве заметили, что их давно нет на АШ?

А скиф? Разве с ним уже все ясно?

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 8 месяцев)(10:58:22 / 04-07-2020)

Никто бы и не вспомнил.

Люди помнят о тех, с кем общались или очень ярких, с любым знаком. Кроме перечисленных Вами оттуда и Корсуненко, я помню ещё ko_mon, Мнемоника... Таманский больше на АШ не пишет, хотя читает.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 8 месяцев)(13:19:33 / 04-07-2020)

Мог бы по-тихому исчезнуть... - вот нет, нужно просто брать отпуск на пару недель или месяц. А потом с новыми силами опять нести в мир свою точку зрения.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 6 месяцев)(04:55:54 / 04-07-2020)

На ваш блог подписалось 65 человек. Вам оказано серьёзное доверие. Эти 65 человек что-то полезное нашли в ваших статьях. Не думаю, что вы поступаете правильно по отношению к ним.

Аватар пользователя ДимаШи
ДимаШи(7 лет 4 месяца)(04:58:40 / 04-07-2020)

И это тоже важно.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 6 месяцев)(05:01:58 / 04-07-2020)

Подписки эти пришлись, в основном, на период, когда я ещё вёл собственные конспирологические исследования. Тема популярная и животрепещущая, вот подписчики и набрались. Кто-то, правда, по другим причинам подписался, но у моего блога нет единой тематики, так что и потеря, думаю, будет невелика. А вот без марксистов ресурс пропадёт.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 6 месяцев)(05:15:06 / 04-07-2020)

А вот без марксистов ресурс пропадёт.

Это вы серьёзно? Нас мало, но мы очень задиристые. smile1.gif 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 6 месяцев)(05:20:49 / 04-07-2020)

Это вы серьёзно?

Полуирония, полуправда. Советская идея действительно ещё очень крепко сидит в умах людей. За 30 лет такое не стирается. Да и гораздо охотнее людям вернуться к привычному старому, чем двигаться вперёд непонятно куда. Так что идейное преимущество по факту остаётся за вами до появления новой общественно значимой идеи.

Аватар пользователя ДимаШи
ДимаШи(7 лет 4 месяца)(04:57:29 / 04-07-2020)

Не понимаю я этих соплей. Для меня АШ - это место где можно узнать самые актуальные новости и много чего ещё, при этом тут же обсудить. Либо "запилить" свою интересующую тему, с последующем сбором разносторонних  мнений. Аналога для себя не вижу. Да и зачем? Народу много, он весь разный и не стоит так реагировать. Идти-то особо некуда.. Не горячитесь, вы, на мой взгляд, много конструктива сюда вносите, не стоит оно того. Просто возьмите паузу в режиме читателя... Позже, уверен, захочется высказаться, либо просто пообщаться. Адекватней (исключения канешна имеются) и многогранней публики в рунете пока не встретил ещё. Вас же не обязывает здесь ничего, чтоб вот так вот хлопать дверью..

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 6 месяцев)(05:06:43 / 04-07-2020)

Вы, конечно, вправе интерпретировать это как "сопли", "горяченье" и "хлопанье дверью", но я себя чувствую спокойно и с ясной головой. Читать ресурс, наверно, не перестану, но своё личное участие ограничу полностью. Самозабанюсь, так сказать smile1.gif Некоторым ещё и на радость будет.

Аватар пользователя ДимаШи
ДимаШи(7 лет 4 месяца)(05:22:24 / 04-07-2020)

Это ваш выбор, конечно, и его я уважаю, но вот не понятна мотивация самопожертвования, ака самозабан.. На радость непонятно кому, только себе в минус кармический. Мы же тут все вместе уже сколько времени, растем и развиваемся. И вот так все бросить, из-за непойми кого... имхо глупо это. Мы ещё все друг-другу пригодимся. А радовать неадекватов- это ренегатство. Наоборот, нужно «гнуть свою линию» дальше. Не надо белый флаг выкидывать..

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 6 месяцев)(05:28:22 / 04-07-2020)

Если что-то в наших умах возможно сдвинуть с мёртвой точки, то это должно делаться в реальности, не в рамках "Интернет-курилки".

Аватар пользователя ДимаШи
ДимаШи(7 лет 4 месяца)(05:38:57 / 04-07-2020)

Ну не скажите. Общаясь здесь многое проясняется и открывается с иных ракурсов, а сдвиги с мертвых точек уже следствие. И потому всегда грусно, когда активные участники вот так вот, по какой-то глупости, сходят с дистанции...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 6 месяцев)(05:44:59 / 04-07-2020)

Общие настроения здесь всё равно не переломить. Возможно одерживать разве что каждодневные тактические победы в борьбе за мнения, и только. Такой вот сегодня либерализм. Я хоть и бросаю активничать здесь, но это не значит, что идейная борьба закончена. Прорвёмся. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год