Хочу выразить благодарность сообществу AfterShock за поддержание такой среды, в которой возможно оттачивать выражение своих мыслей и аргументов. Здесь ценится умение отстаивать свою позицию, и я честно учился это делать на протяжении более 4 лет пребывания здесь, ввязываясь вновь и вновь в порой ожесточённые споры.
Пределом, который заставил меня окончательно убедиться в том, что всю важность имеет здесь только правильная политическая позиция, стало обсуждение вот этой заметки про (вероятный) отъезд Парфёнова из России. Разные пользователи (в том числе те, от которых я этого не ожидал) явно дали мне понять, что он – законченный русофоб, что самое главное в его личности именно это, и что он в полной мере заслуживает быть политым грязью. И, следовательно, что человека вообще необходимо оценивать только по правильности или неправильности его публичных высказываний политического характера, каким бы великим ни был его культурный вклад в общество. Поэтому, считая, что заслуги человека перед обществом всё-таки важнее, чем произносимые им слова, я не могу продолжать разделять с сообществом обратное.
Алексу – дальнейшего развития его полезной дискуссионной площадки.
Оппонентам – благодарность за постоянную возможность отрабатывать контраргументы и формулировки.
Поддерживающим – просто рад, что вы есть.
Молчаливым читателям – успехов в самоопределении.
Комментарии
Печально ....чо. С вердиктом вашим согласен на 100 %. Фашизм высшая стадия капитализма.
Вы философ, неужели дискуссии завели Вас в крайность???
А если той дискуссией сообщество подготовило хорошую легенду??? Шпиен и Разведчик тяжелый труд.
Кто знает как оно вывернет
Философский склад ума, чутьё людей и некоторый кругозор, конечно, позволяют чувствовать себя уверенно в дискуссиях. Но они же и определяют цель пребывания здесь.
Вы же знаете что ждет уходящих. Как не странно но их не жалуют.
Но я Вам скажу, чем нарушу традицию, что Вы один из самых достойных людей в сообществе. Так сказать душа в некоторых темах. Не думаю что Ваше решение взвешено, посему совет удалите. И в пещеры на время.
Спасибо на добром слове. Честно, несколько раз порывался уйти отсюда, но что-то останавливало. Как будто ещё не всё было сказано. Сейчас же такое чувство, что меня здесь уже ничто не держит. А описанный в посте случай послужил просто внешним поводом.
Тут главное что бы этот твой мост был именно твоим. Ты его штурмовал, взял, перешёл, тебе и решать.
а если тебя толпой проволокло во время драпа то сожгут его другие, не твоё это дело.
Слишком пафосно.
Сжигать мосты эффективно в физической реальности, а в интернетах это всего лишь часть способа завуалировать жалость к самому себе. Вырубил комп, вот и вся недолга... А то подиж ты... сжигать мосты, типа это так сложно, что дальше некуда.
Ну, разве что так...
Так конечно можно.
Думаю, что Вы все же ждали личного признания. Иначе зачем уходить так громко с обозначением своего неудовольствия?
Странный Вы. Чаще писали по делу, а тут на тебе... "Вот вам всем..."
И что?
Ну, дело Ваше.
Жека, если уж решил, и озвучил на АШ, то держи слово, и не поступай как некто саша7777, который тоже решил:
а потом перерешил, и снова радует нас своим присутствием как ни в чем не бывало.
Мужык сказал - мужык сделал )))
Всем нужен отпуск. Даже тем, кто так не считает
А при чём тут политическая позиция Парфёнова? Вы серьёзно думаете, что если бы уезжал условный Владимир Соловьёв, то на АШе учинили бы массовый траур и рыдания с заламыванием рук?
Ну одна часть восприняла бы более спокойно, на уровне - ну раз решил, то пусть и звездует. Другие бы ещё и поджопников вдогонку напихали. Каким боком тут политическая позиция? Если Парфёнов - а в последние годы особенно рьяно - напихивает в панамку гадостей и по СССР, и по РФ, то чего сокрушаться-то? Ну стрёмно ему здесь - он художник, ему так чувствуется - ему стрёмно. Ну пусть чешет, в чём проблема ) Тема русофобии Парфёнова вылезла бы и без его отъезда - в комментах по любому другому инфоповоду по Парфёнову, просто сейчас повод подвернулся вот такой. Это вроде напрямую с отъездом вообще никак не связано. Ну а в целом - каждый сам для себя, конечно решает. Может, просто моральная усталость накопилась и перерыв нужен. В любом случае - удачи. Вне зависимости от того,что надумаете в итоге - уйти или остаться - уважаю ваше решение.
Так же улюлюкали бы, ибо Соловьёв тоже не озвучивает какие надо тезисы.
Здесь люди с очень разными взглядами. И что для одних - правильные, для других может быть неприемлемыми. И это нормально. Единомыслия не бывает, у всех свои индивидуальные мыслеособенности, даже у единомышленников. И отношение к Парфёнову или Соловьёву - это отношение к людям, а не к их политическим взглядам или ещё чему-то, это в комплексе идёт, в комплекте. Когда Вахтанг Кикабидзе открыл рот на Россию - для меня стало не так интересно Мимино - хотя кино то же самое. Просто ты смотришь на экран и вместо прежнего доброго юморного грузина видишь там будущего злобного русофоба, и воспринимаешь его не как актёра и роль, а как прятавшуюся и притворявшуюся сволочь. Ему СССР дал всё - из зачуханного горца, у которого особых перспектив не было - сделал любимцем огромной страны, дал деньги и славу. При том, что для страны-то он особо ничего не сделал, ну развлекал рабочих после трудовых будней, сыграл в паре фильмов. А потом он заявляет, что и СССР там чего-то оккупировал, и теперь Россия оккупировала. И смотришь на него в Мимино "оккупированного" такого всего и "истязаемого оккупантами" и совсем по-иному воспринимаешь его. И прежнего не вернуть. Так же примерно и с Парфёновым. Пусть не совсем так, но алгоритм схожий.
Человек – понятие неопределённое, в отличие от его политических взглядов и других частных признаков. Следовательно, это просто необдуманное отношение на уровне инстинктивной неприязни.
Что тут для меня принципиально и необратимо. Любой человек, который хочет не просто улучшить статус кво общества, но и в чём-то продвинуть его вперёд, вынужден бросать вызов уже существующим традициям и сложившемуся менталитету. Я вижу, что наше общество с лёгкостью перемалывает таких людей по тому или иному поводу. Тогда как возможен его прогресс? В военке, в экономике, и всё?
Просто Вы слишком торопитесь. Всем всегда хочется увидеть всё и сразу. Терпеливее нужно быть. Реальность, она знаете-ли слишком нервных не любит и преподносит им всякие нелепицы типа Вашей сегодняшней - взять и уйти. Да ещё и с репортажем в прямом эфире.
Вы привыкли созерцать цивилизацию временными отрезками. Вот только Иван Грозный всех в разнос пускал, а вот уже через страничку Борис Годунов что-то там вещает. Разве не прекрасно?
Вот и сейчас Вам хочется, чтобы человечество взяло и развилось внезапно до приемлемой Вами величины...
Не умеете Вы просто созерцать реальность, Вам всё время от неё что-то нужно, а это плохо. Она такого не любит.
К сожалению, вы не поняли/не приняли вполне дружеских слов Берни.
Люди - они разные, изменяющиеся, и одновременно цельные. Пуд соли надо съесть, чтобы понять человека. То есть до такого состояния, когда или друзья навсегда, или безразличны.
По сабжу. Определение не моё, потому цитата по памяти разговора 26 летней давности: "Пушкин великий поэт. Но человек - говно".
Парфёнов для меня остался хорошим популяризатором нашей истории, и уже лет 15 я его совершенно не слышал/ не видел. Если скурвился- значит была таки в нём гнильца, причём всегда...
Проблема может быть в том, что сей процесс является прогрессом только с вашей точки зрения. А со стороны ваших "оппонентов" - очень даже наоборот - регрессом общества в культурном отношении. Так же вы разделяете культурный вклад и политическую позицию субъекта. А вот некоторые не разделяют, и считают культуру - всеохватывающей категорией. Культура включает в себя политику, экономику, социологию... да вообще всю жизнь любого общества, от племени канибалов, не знающих огня - до просвещенных мореплавателей и строителей светлого будущего. Поэтому, к примеру, для меня странно разделять - политический вклад и культурный какого-то человека. Это неразрывно связанные понятия. Видимо, на Парфенова ополчились по данной причине. Хотя лично я насчет сего не имею мнения. Не вникал, и по тэвэ не смотрел. В отличии, скажем, от Познера или Сванидзе, к которым испытываю резкую неприязнь.
Наше общество перемалывает?
Я с этим не согласен. Общество на Парфёнова никак не нападает. Если провести направленные опросы для репрезентативной выборки, то получится сбалансированный результат.
Политически возбуждённые пользователи АШ не дают хорошего социологического среза.
Борода! Ты открылся совершенно в ином свете, зауважал!
Борода, он ваще тверёзый мужык.
Просто есть некоторое расхождение во взглядах.
А что, есть человек, который озвучивает?
Давайте проведем мыслительный эксперимент, и представим, что из России внезапно уехали все, кто "не озвучивает какие надо тезисы".
Сколько в таком эксперименте останется человеков в России?
И какая у него будет фамилия?
Каждый из этих условных парфеновых стремится к одному высшему катарсису - прибить свои яйца на Красной Площади.
И заметьте, все обиженки беспринципно сразу перебегают в лагерь либурденов, грантоедов. На свои кровные в Европу не переедешь. Сколотил свое "достояние" на грантах, которые ему платили за очернение нашей истории и страны в целом, теперь будет из-за бугра поливать напалмом. Такие не успокаиваются. Деньги сильно любят.
Когда я написал что АШ - это кружок с одной направленностью, а не площадка для дискуссий, меня посчитали человеком с неправильными взглядами и нахамили. Хотя точка зрения большинства мне импонирует и я её разделяю. Всего доброго.
Скажем так, здесь несколько бо́льшая свобода высказывать другие точки зрения, хотя направленность фактически одна.
Когда я впервые попал на ресурс, причём случайно, я просто был потрясён. Таких тем и качества текстов я нигде не встречал. Долго просто читал, а недавно решил зарегистрироваться. И как же вы правы в том что АШ позволяет развиваться как в общем, так и в умении высказать свою мысль на письме. После учёбы как-то мало приходилось писать, хорошо застал эпоху бумажных писем и не бросил читать книги, газеты и журналы, а так бы и двух слов связаных не смог бы написать. Да и сейчас особой ясностью мыслей на письме не обладаю, но я стараюсь, может и до статьи дорасту.))
Если правильно подбирать слова и фразы для критики или выражения несогласия, то данный процесс проходит вполне в рамках именно дискуссии. Поменьше эмоций в рассуждениях и все будет нормально. Это и есть тот рост общества, о котором так мечтает ТС.
Если кто-то чем-то недоволен, так обязательно нужно это подать в язвительном и колком ключе, тем самым включая режим срача. Вот и получают ответку. Всё закономерно, но кто этот процесс замечает и анализирует? Да никто. А потом обидки и баны. Средневековье, блин.
Жаль, когда человек теряет место для общения.
Обычно, прокручивая комментарии в прочитываемых мною темах - на Ваших комментах останавливался, чтоб прочесть.
Я сам думал в этом году плавно съехать, но год начался очень энергично - было желание обсудить. Думаю, на 1-2 псто меня ещё хватит.
Искренне желаю Вам удачи.
Спасибо. Мог бы по-тихому исчезнуть, как тут советуют, но всё-таки прощаются люди так, как принято.
Правильно сделали, что попрощались. А то мы бы волновались, что Вас коронавирус скосил.
Волновались?
Никто бы и не вспомнил.
Почитайте коменты к статьям 3-х летней давности. Много ли ников, которые Вы там увидите, и до сих пор на АШ?
А ведь большинство из них не анонсировали свой уход. Ушли молча и все о них забыли.
Как исключение могу вспомнить оттуда..., и Корсуненко. Но это лишь исключения.
Я молчу уж о малоизвестных. Но кто хоть раз вспомнил N1ck , или Джыгита? Вы разве заметили, что их давно нет на АШ?
А скиф? Разве с ним уже все ясно?
Люди помнят о тех, с кем общались или очень ярких, с любым знаком. Кроме перечисленных Вами оттуда и Корсуненко, я помню ещё ko_mon, Мнемоника... Таманский больше на АШ не пишет, хотя читает.
Мог бы по-тихому исчезнуть... - вот нет, нужно просто брать отпуск на пару недель или месяц. А потом с новыми силами опять нести в мир свою точку зрения.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
На ваш блог подписалось 65 человек. Вам оказано серьёзное доверие. Эти 65 человек что-то полезное нашли в ваших статьях. Не думаю, что вы поступаете правильно по отношению к ним.
И это тоже важно.
Подписки эти пришлись, в основном, на период, когда я ещё вёл собственные конспирологические исследования. Тема популярная и животрепещущая, вот подписчики и набрались. Кто-то, правда, по другим причинам подписался, но у моего блога нет единой тематики, так что и потеря, думаю, будет невелика. А вот без марксистов ресурс пропадёт.
Это вы серьёзно? Нас мало, но мы очень задиристые.
Полуирония, полуправда. Советская идея действительно ещё очень крепко сидит в умах людей. За 30 лет такое не стирается. Да и гораздо охотнее людям вернуться к привычному старому, чем двигаться вперёд непонятно куда. Так что идейное преимущество по факту остаётся за вами до появления новой общественно значимой идеи.
Не понимаю я этих соплей. Для меня АШ - это место где можно узнать самые актуальные новости и много чего ещё, при этом тут же обсудить. Либо "запилить" свою интересующую тему, с последующем сбором разносторонних мнений. Аналога для себя не вижу. Да и зачем? Народу много, он весь разный и не стоит так реагировать. Идти-то особо некуда.. Не горячитесь, вы, на мой взгляд, много конструктива сюда вносите, не стоит оно того. Просто возьмите паузу в режиме читателя... Позже, уверен, захочется высказаться, либо просто пообщаться. Адекватней (исключения канешна имеются) и многогранней публики в рунете пока не встретил ещё. Вас же не обязывает здесь ничего, чтоб вот так вот хлопать дверью..
Вы, конечно, вправе интерпретировать это как "сопли", "горяченье" и "хлопанье дверью", но я себя чувствую спокойно и с ясной головой. Читать ресурс, наверно, не перестану, но своё личное участие ограничу полностью. Самозабанюсь, так сказать
Некоторым ещё и на радость будет.
Это ваш выбор, конечно, и его я уважаю, но вот не понятна мотивация самопожертвования, ака самозабан.. На радость непонятно кому, только себе в минус кармический. Мы же тут все вместе уже сколько времени, растем и развиваемся. И вот так все бросить, из-за непойми кого... имхо глупо это. Мы ещё все друг-другу пригодимся. А радовать неадекватов- это ренегатство. Наоборот, нужно «гнуть свою линию» дальше. Не надо белый флаг выкидывать..
Если что-то в наших умах возможно сдвинуть с мёртвой точки, то это должно делаться в реальности, не в рамках "Интернет-курилки".
Ну не скажите. Общаясь здесь многое проясняется и открывается с иных ракурсов, а сдвиги с мертвых точек уже следствие. И потому всегда грусно, когда активные участники вот так вот, по какой-то глупости, сходят с дистанции...
Общие настроения здесь всё равно не переломить. Возможно одерживать разве что каждодневные тактические победы в борьбе за мнения, и только. Такой вот сегодня либерализм. Я хоть и бросаю активничать здесь, но это не значит, что идейная борьба закончена. Прорвёмся.
Страницы