Неприятная правда. Агропромышенный комплекс Краснодарского края оказался крайне неэффективен

Аватар пользователя Herrero

По факту бурного двухдневного обсуждения российского сельского хозяйства отчетливо проявился очень неприятный факт. Агропромышленный комплекс Краснодарского края оказался крайне неэффективен.

Поясняю.

Как во время обсуждения мне и заочно профессору Жалнину, статью которого я крайне необдуманно выложил на АШе, объяснили уважаемые оппоненты, снижение количества тракторов и соответственно увеличение площади пашни приходящейся на один трактор, есть признак крайне высокой эффективности сельского хозяйства России. В отличии от почившего в бозе СССР. В цифрах.

Ссылки на табличку нет. В качестве подтверждения вот. Страница 35.

 Итак с 1990 по 2019 мы выросли в эффективности с 11 тракторов на 1000 га пашни до 3. Если брать нагрузку пашни на один трактор, то это с 95 га до 345 га. Ура, как говорится. Тем более это наше посконное (диды вообще без тракторов обходились) и эксклюзивное ноу-хау.

 руководитель аналитического департамента консалтинговой группы «Текарт» Евгения Пармухина. Так, по ее словам, в Беларуси на 1 тыс. га пашни приходится более девяти, в Казахстане — более шести тракторов; в Аргентине — 8, Канаде — 16, США — 26, Китае — 28, Германии и Франции — 65 тракторов.

Там же можно узнать о передовиках эффективности, а так же о тех кому надо работать получше.

 Обеспеченность тракторами за год увеличилась лишь в двух федеральных округах — Северо-Кавказском (на 0,4% до 3,57 штуки) и Уральском (на 2,1% до 3,05 штуки). При этом в Южном федеральном округе на 1 тыс. га приходилось 3,57 тракторов (на 1,4% меньше 2017-го), в Центре — 3,27 тракторов (-1,7%), в Поволжье — 2,66 (-4,9%), в Сибири — 2,22 (-3,2%), а на Дальнем Востоке — 2,45 тракторов (-7%).

Хуже всего ситуация с эффективностью в Северо-Кавказском и Южном федеральных округах. Стоит задуматься аграриям Центрального и Уральского федеральных округов. Поволжье и Дальний восток уже молодцы. Ниже среднего по стране! Наиболее отличились аграрии Сибири. 2,22 трактора на 1000 га пашни. Красавцы! Наибольшая эффективность среди всего АПК страны.Всех передовиков перечислять не буду, ограничусь одним примером. Кемеровская область.  2 трактора на 1000 га пашни. и 496 га на один трактор. Поздравляем руководителей отрасли и всю область. Так держать!

А теперь о грустном.  Калужская область. Возьмем данные за 2017, так как в 2018 закралась досадная ошибка. Возможности проверить какая из двух цифр верная у меня на данный момент нет. И так 5,9 трактора на 1000 га и 170 га на трактор. Да, я вижу что с 2012 года, когда было 6,8 и 146, ситуация улучшается, но считаю крайне медленно. Аграрии области должны приложить максимум усилий для достижения средней по стране эффективности.

Но больше всего меня поразила ситуация в Краснодарском крае,который мне ставили в пример (и правильно делали  365,7 млрд. руб. объем с/х производства в 2015 г. , в полтора раза больше чем у занявшей второе место Ростовской области) уважаемые оппоненты, выведшие на чистую воду этого жалкого профессора, дтн, зав отделом профильного НИИ Жалнина. Причем сделали это с присущей ресурсу АШ выдержкой, четкостью и выверенностью аргументов. Отдельное спасибо за аргументы "высер", "муть", "тупой наброс", "пустобрёх", "уникальный кретин", "клинический идиот",  "истеричный тегзд",  "липовый профессор ", "сбежавший из дурки" и "хайпожор". Это именно то, что заставило меня взглянуть на проблему с другой стороны и полностью поменять свою точку зрения. Мужики вы лучшие. Отдельно жму руку юзеру мужиккакойто. Большая часть аргументов его.

Растрогался даже... Ээээ. О чем я говорил-то? А да. Краснодарский край. Просто позорные 6,0 и 167. И это в 2018 году.Эффективность в два раза хуже, чем в среднем по стране и в 3 раза хуже, чем у передовиков из Сибири. При том что в 2016 году было 5,9, а через год упала до 6,1. Повторюсь. Это позор. Прошло два года, но Краснодарский край до сих пор не достиг уровня четырехлетней давности. Считаю, что ситуация неприемлема и призываю всех патриотов присылать мне свои контактные данные с целью формирования коллективного обращения в спортлото минсельхоз, с требованием навести порядок в крае и в течении года достичь, как минимум средних показателей по стране. 3 и 345. Богатейшая земля, а тут такое творится. Хватит это терпеть. Я верю, что вместе мы сила и сможем добиться рационального использованию ресурсов Родины. Но пасаран.

P.S. Скверна проникла глубже, чем я думал. Некий, не менее жалкий чем Жалнин, Аслан Ростиславович Кулов, профессор РАН, доктор экономических наук, профессор, главный научный сотрудник, ФГБНУ Всероссийский НИИ организации производства, труда и управления в сельском хозяйстве (ФГБНУ ВНИОПТУСХ) написал в 2017 году , с соавторстве с некой Соловьевой Наталией Александровной, кандидатом экономических наук, доцентом, ученым секретарем Института статистических исследований и экономики знаний либероидного ВШЭ,  насквозь лживую статью в междисциплинарном сетевом научном журнале "Научный результат", издаваемом БелГУ. В этой своей статейке он пишет буквально следующее:

Проблемой сельского хозяйства является недостаточная обеспеченность материально-техническими ресурсами, которой занимаются такие исследователи как: П.А. Алтухов, А.В. Гордеев, В.А. Горемыкин, А.П. Зинченко, Л.С. Орсик, А.П. Потапов Г.И. Шмелев идругие.В исследовании были использованы данные Министерство сельского хозяйства Российской Федерации, материалы Федеральной службы государственной статистики, а также информационные данные, опубликованные Территориальным органом Федеральной службы государственной статистики по Белгородской области.Изучив научные работы выше перечисленных авторов, можно сделать вывод, что для эффективности производства и качества сельскохозяйственной продукции необходимо технически перевооружить отрасль. К сожалению, за последние десятилетия слабым звеном признается в сельском хозяйстве России материально-техническое обеспечение. Данная ситуация в стране так же усложняется и тем, что наблюдаетсясокращениеиизнос сельскохозяйственного парка, что приводит к снижению производства сельскохозяйственной продукции.

Этот лжеученый пытается замылить наши достижения в эффективности использования с/х техники. Более того, он не успокаивается и дальше пишет буквально следующее:

Исследование парка основных видов техники в сельскохозяйственных организациях в РФ позволило определить отрицательную динамику. За 2010-2015 гг. количество тракторов и комбайнов, являющихся основой материально-технической обеспечения аграрного производства в РФ, снизилось почти на 1,3 раза, среднегодовое сокращение парка тракторов составляет примерно 10 %. Таким образом, наблюдается низкий уровень развития технической обеспеченности сельского хозяйства на современном этапе, что вследствие отсутствия модернизации и стимулирования научно-технического прогресса. Следовательно,сельское хозяйство находится в техническом упадке, только небольшая часть сельскохозяйственных организаций успешно осваивает в производстве последние достижения НИОКР, что способствует им конкурировать на рынке и расширять воспроизводства, повышать уровень дохода.

Какая-то ересь... Но он не успокаивается и продолжает:

Проведенный анализ парка основных видов техники в сельскохозяйственных организациях по Белгородской области показал недостаточность количества тракторов, комбайнов и других рабочих машин для производства продукции. Используемая сельскохозяйственная техника имеет невысокие качественные характеристики такие как: большой повышенный физический износ, превышение срока службы, низкая средняя мощность комбайнов и тракторов, недостаточная надежность техники, слабая техническая готовность. Все эти факторы приводят к быстрому выходу из строя техники при этом, увеличивая сроки выполнения сельскохозяйственных работ, что приводит к потерям выращивания и сбора продукции

И это о Белгородской области, в которой в 2015 году было 3,8 / 261, а в 2016 уже 3,7 / 272. Да, хуже, чем в среднем по стране, но тренд в правильном направлении. Люди борются за эффектиновность, а им палки в колеса пытаются вставить.

Ну ничего. Я обязательно отправлю этому лжеакадемику лучшие выдержи из обсуждения последних двух дней. Если у него есть хоть капля здравомыслия, он просто обязан признать нашу правоту и необычайную эффективность сельского хозяйства нашей страны, а также  правильность выбора стратегии ежегодного снижения количества тракторов и комбайнов на 1000 га.

P.P.S. То то я смотрю фамилия Гордеев из статьи этого лжеакадемика мне кажется знакомой. А это никто иной, как Алексей Васильевич Гордеев, бывший 10 лет министром сельского хозяйства, потом губернатором Воронежской области, потом почти два года Заместителем Председателя Правительства Российской Федерации по вопросам сельского хозяйства. С какой это стати он его в своей статье упомянул?! Поклеп! Хотя... Смотрите что в 2016, будучи губернатором Гордеев заявил:

Обеспеченность сельскохозяйственной техникой в Воронежской области на 15-20% превысила общероссийские показатели, сообщил губернатор Алексей Гордеев на встрече с воронежскими журналистами во вторник, 26 июля.

Человек, до того в течении десяти лет бывший министром с/х России открыто признался, что во вверенной ему области с/х на 15-20 процентов менее эффективно чем в среднем по России. Еще и хвалился этим. Просто кошмар. Какое счастье, что он ушел в думу и больше не связан с с/х.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

ТС, не стоит за меня извиняться перед этим Паулем. Я с подобными не вижу смысла вести общение. 

А слова по низкому качеству зерна подтвердить могу.

Вот, например, человек, которому я склонен доверять, пишет: 

Из этого следует, что в 1986 г. зерно 4-го и 5-го классов составляло менее 40 % (https://m.aftershock.news/?q=node/455300&full)

А вот, что пишут другие люди:

Из них на пшеницу 2-го класса (с содержанием клейковины от 28% и выше) пришлось 0,1% от обследованного объема, 3-го класса (клейковина от 23%) — 39,1%, 4-го класса (клейковина от 18% до 22%) — 47%. (https://www.agroinvestor.ru/regions/news/32123-86-sobrannoy-v-rossii-psh...)

Думаю, что простое сравнение позволит прояснить картину качества зерна в 1986 году и сейчас.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Вот, например, человек, которому я склонен доверять, пишет: 

smile3.gif Только про то что сейчас действуют совсем другие ГОСТы с более высокими требованиями (например по ЧП) он почему то не пишет. Наверное потому что его 40% превратятся в 73% тогда?

А вот, что пишут другие люди:

Из них на пшеницу 2-го класса (с содержанием клейковины от 28% и выше) пришлось 0,1% от обследованного объема, 3-го класса (клейковина от 23%) — 39,1%, 4-го класса (клейковина от 18% до 22%) — 47%. (https://www.agroinvestor.ru/regions/news/32123-86-sobrannoy-v-rossii-psh...)

smile3.gif Это данные лета 2019 года! Когда только начали урожай 2019 собирать! А я тебе итоговые данные привёл (статья от 02.03.2020 профильного учреждения). И даже если взять эти 33% пшеницы 1-3 класса, то это более 24 млн. тонн пшеницы! Сравни с жалкими 12,5 млн тонн 1986 года.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Только про то что сейчас действуют совсем другие ГОСТы с более высокими требованиями (например по ЧП) он почему то не пишет.

никому кроме кислой и вас про более высокие требования не известно. кончайте уже нести чушь

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Вы забыли как вас Кислая "помокала" в вашу чушь? Ну так я напомню https://aftershock.news/?q=comment/7365165#comment-7365165:

-мадам - вы это вычитали где-то?

-В ГОСТах, кои Вы не удосужились сравнить....

Ну и я приведу выдержку из научной статьи о том что вам всё никак не известно:

....

4. Чрезвычайно важным моментом является включение в стандарт показателя «число падения» (ЧП). Он позволяет объективно и достоверно оценить амилолитическую активность зерна, которая определяет стойкость зерна при хранении и ведение технологических процессов при хлебопекарном производстве. Сделать это позволил отечественный прибор для определения числа падения ПЧП, разработанный во ВНИИЗ, и нормирование этого показателя. Определение такого показателя, как «содержание проросших зерен», не является объективным методом, поскольку при обработке, сушке, подработке зерна ростки обычно отбиваются, кроме того зерно начинает расходовать вещества задолго до того, как прорастание становится явным, поэтому более объективным и общепринятым показателем является «число падения». В связи с вводом этого показателя в стандарт визуально определяемый показатель содержания проросших зерен был исключен. Это касалось и мягкой и твердой пшеницы https://vniiz.org/science/publication/article-229

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Вы забыли как вас Кислая "помокала" в вашу чушь?

вы товарищ невнимательно читали

я же у мадам спросил

о господи. ну и как вы будете сравнивать 1% допустимых проросших зерен с числом падения 200? какой критерий более жесткий?

и ответа жду до сих пор

если вы повторяете за ней - мб вы мне объясните?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Я то как раз внимательно читаю текущее обсуждение. Ещё разок приведу ваше высказывание выше

никому кроме кислой и вас про более высокие требования не известно. кончайте уже нести чушь

А теперь ещё раз ответ Кислой вам по-этому  поводу: 

-​мадам - вы это вычитали где-​то?

-В ГОСТах, кои Вы не удосужились сравнить..

И специально для вас выделю основное обоснование из научной статьи, отрывок из которой вам привела Кислая :

4. Чрезвычайно важным моментом является включение в стандарт показателя «число падения» (ЧП). Он позволяет объективно и достоверно оценить амилолитическую активность зерна, которая определяет стойкость зерна при хранении и ведение технологических процессов при хлебопекарном производстве. Сделать это позволил отечественный прибор для определения числа падения ПЧП, разработанный во ВНИИЗ, и нормирование этого показателя. Определение такого показателя, как «содержание проросших зерен», не является объективным методом, поскольку при обработке, сушке, подработке зерна ростки обычно отбиваются, кроме того зерно начинает расходовать вещества задолго до того, как прорастание становится явным, поэтому более объективным и общепринятым показателем является «число падения». В связи с вводом этого показателя в стандарт визуально определяемый показатель содержания проросших зерен был исключен. Это касалось и мягкой и твердой пшеницы https://vniiz.org/science/publication/article-​229 

 Вы, конечно, можете спорить с научными специалистами, имеющими к разработкам новых ГОСТ и методов непосредственное отношение. Но будете при этом выглядеть совсем бледненько :))))

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

 Вы, конечно, можете спорить с научными специалистами, имеющими к разработкам новых ГОСТ и методов непосредственное отношение.

где в вытащенном вами фрагменте про большую строгость критерия "число падения"?

где в гостах про большую строгость? ответьте вместо кислой в конце концов - она ответить не удосужилась почему-то

и до кучи - может вы - вместо кислой - объясните мне - почему 1-2 классы пропали еще до введения нового госта - еще при старом госте в котором не было чп а была доля проросших зерен?

кислая после этого вопроса тихо слилась

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Товарищ, я начинаю подозревать наличие у вас проблем когнитивного характера, связанного с пониманием текста. Еще разок привожу отрывок из научной статьи:

 Определение такого показателя, как «содержание проросших зерен», не является объективным методом, поскольку при обработке, сушке, подработке зерна ростки обычно отбиваются, кроме того зерно начинает расходовать вещества задолго до того, как прорастание становится явным, поэтому более объективным и общепринятым показателем является «число падения».

Внимательно прочитайте его до полного понимания.

И по 1 и 2 классу. Ну так объясните, почему их даже сегодня при современных технологиях и успехах в выращивании зерна так мало. С пруфами и ссылками на научные статьи.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Внимательно прочитайте его до полного понимания.

где в вашем фрагменте про большую строгость критерия "число падения"? он может быть более точен - я против этого не возражаю - но из этого вовсе не следует, что приемочный критерий, построенный на числе падения, будет более строгим, чем построенный на менее точном показателе "доля проросших зерен"

Ну так объясните, почему их даже сегодня при современных технологиях и успехах в выращивании зерна так мало. С пруфами и ссылками на научные статьи

а зачем? имеем факт - в рсфср выращивали десятки % 1-2 класса - а после демократизации перестали выращивать. причем пропали высшие классы еще в начале 90-х - при старом госте - с долей проросшщих зерен.

а упоротые - вроде вас или кислой - утверждают что дело в переходе с доли проросших зерен на число падения, а никакого падения качества зерна не произошло

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Мда.... есть ли смысл дискутировать с тем кто не может прочитать и понять всего 1 (!) предложение?

Действительно, какой смысл спорить с упоротым, у которого все факты, не вписывающиеся в его теорию отбрасываются и не требуют никакого объяснения?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Мда.... есть ли смысл дискутировать с тем кто не может прочитать и понять всего 1 (!) предложение?

а что конкретно я не могу понять-то? где там про большую строгость критерия, основанного на числе падения? где про большую строгость критерия "число падения" в гостах, на которые ссылается кислая?

все факты, не вписывающиеся в его теорию отбрасываются и не требуют никакого объяснения

и какие же это факты в мою теорию не вписываются? вы вообще хоть один факт привели?

я вам факт привел - высшие классы пропали еще до перехода на новый гост - соответственно - все завывания про число падения, из-за которого пропали 1-2 классы - звездежь.

можно еще факт привести. вы вообще в курсе какое у нашей пшеницы число падения? поищите в тырнете презентации центра оценки качества зерна - там даже для 5-го класса среднее чп выше 200 - уровень 1-го класса. в 3-4 классах чп еще выше. так что с чп у нашей пшеницы проблем нет - не из-за чп высших классов не производят - значит - опять-таки гост ни при чем

или вот например

Анализируя материалы МСХ РФ, Росстата,  ГХИ РФ, РЗС и ГНУ ВНИИЗ  за последние два десятилетия, мы пришли к выводу, что в динамике качества зерна пшеницы можно выделить три периода, которые прослеживаются и в общем производстве зерновых и зернобобовых, и границы между которыми проходят по 1998 г. (году дефолта в российской экономике и небывало провальному по сбору урожая) и 2004 г. (в который Россия из многолетнего импортера стала успешным экспортером зерна пшеницы)

...

Главными характеристиками качества зерна пшеницы в первом периоде (с 1992 по 1998 гг.) являются:

...

Во втором периоде (1999-2003 гг.) происходит постепенное увеличение производства зерна пшеницы, которое сопровождается небольшим повышением доли продовольственного зерна в общем объеме зерна, однако качественные показатели зерна пшеницы в отличие от количественных продолжили ухудшаться [3]

...

В отличие от второго периода, когда доля продовольственного зерна постепенно стала увеличиваться за счет 3-го и 4-го классов, в третьем периоде возрастает доля зерна 4-го и 5-го классов, а качество зерна в Центральном и Приволжском федеральных округах уже становится традиционно выше, чем в Южном округе. Поскольку во второй период мы, по сути, достигли «дна», то в третий период можно ожидать темпы снижения качества ниже, чем во второй период.

Таким образом, в динамике качества зерна российской пшеницы за постсоветское время мы имеем три периода, в которых в отличие от валовых сборов тренд качества все время отрицательный, различающийся скоростью потери качества [2, 3]

говоря вашим языком, "Вы, конечно, можете спорить с научными специалистами, имеющими к разработкам новых ГОСТ и методов непосредственное отношение. Но будете при этом выглядеть совсем бледненько :))))"

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Вы можете хоть десять сов на глобус натянуть, рассказывая о пропадании 1-2 классов в "святых" 90х, пытаясь оспорить то, что написано в научной статье (и, очевидно, во многих научных работах по данной тематике), но всё равно будете выглядеть даже не бледно, а глупо. Сейчас далеко не 90е и действуют совсем другие требования ГОСТ. Я ещё раз вам повторю:

"Определение такого показателя, как «содержание проросших зерен», не является объективным методом, поскольку при обработке, сушке, подработке зерна ростки обычно отбиваются, кроме того зерно начинает расходовать вещества задолго до того, как прорастание становится явным, поэтому более объективным и общепринятым показателем является «число падения»." https://vniiz.org/science/publication/article-229

поищите в тырнете презентации центра оценки качества зерна - там даже для 5-го класса среднее чп выше 200 - уровень 1-го класса. в 3-4 классах чп еще выше. так что с чп у нашей пшеницы проблем нет - не из-за чп высших классов не производят - значит - опять-​таки гост ни при чем

Ну так дайте ссылку на источник этой презентации. В чём проблема?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

который раз говорю - где в вытащенном вами фрагменте говорится про большую строгость критерия "число падения" по сравнению с критерием "доля проросших зерен"? с чем я спорю?

Сейчас далеко не 90е и действуют совсем другие требования ГОСТ.

и что с того? высшие классы пропали еще при стаором госте - безо всякого числа падения. значит дело не в изменении гостов.

вы фрагмент статьи мелешкиной который я привел внимательно прочитали? там рассматривается период с начала 90-х по 2016 - и говорится про монотонный тренд падения качества. вы хотите с этим поспорить? и кто после этого выглядит бледненько?

Ну так дайте ссылку на источник этой презентации. В чём проблема?

полюбуйтесь - это из презентации с оценкой качества урожая-2016

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Ну и? Среди 3 класса со средней 303,6 нет зерна с КП 150-190 ? Или оно вот прямо всё с КП 303,6? :)

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Среди 3 класса со средней 303,6 нет зерна с КП 150-190 ?

что такое кп?  вы про чп? и заодно мы конечно должны предположить, что все это зерно - с чп 150-190 - имеет клейковину в диапазоне 1-2 классов, да еще его и много - как при совках? вот только из-за низкого чп оно во второй класс не попало - так?

вы на цифры внимательно смотрели? в 5-м классе мб и есть - скорее всего - при среднем чп порядка 200 наверняка примерно половина ниже 200.

а вот в 2017 скорее всего и в 5-м классе ниже 200 зерна почти не было - поскольку даже в 5-м классе среднее чп оказалось 250

а в 3-м и 4-м - доля однозначно исчезающе мала (если есть вообще)

сами подумайте - вот для 3-го класса диапазон чп 200-150. пусть половина зерна имеет чп в этом диапазоне. в каком диапазоне должно быть чп для второй половины - чтобы среднее получилось 300? 400-550? а такое чп вообще бывает?

В результате сложившихся данных погодных условий зерна пшеницы по некоторым полям проросли в колосе. В Шебекинском районе в пробах с 5 полей процент проросших зерен составил от 28,9 до 49,7%. В результате повышенной ферментативной активности в зерновках пшеницы произошло снижение количества и качества клейковины (третья группа ИДК – 113 ед.), а также снижение числа падения с 350 секунд до 62 секунд.

обратите внимание - в качестве верхней границы, с которой снижается чп, указано 350.

и даже если предположить, что половина зерна имеет чп 400-550 - возникает вопрос - что посередине - между 400 и 200 - яма - ничего?  это невозмножно в принципе. физические величины в природе имеют максимум - примерно в районе максимума среднее значение - и постепенно спадающие хвосты (канонический пример - нормальное распределение). а так чтобы было два максимума с дырой между ними - обычно не бывает.

даже в 4-м классе - при диапазоне чп для него 150-80 среднее тоже порядка 300 - очевидно что определяющим параметром при классификации зерна у нас является отнюдь не чп.

потом - если сопоставить данные по чп и по средней клейковине по классам - то видно, что при уменьшении чп уменьшается и клейковина. в 3-м классе чп выше чем в 4-м классе, в 5-м  классе чп ниже чем в 4 классе - и клейковина так же. поэтому если в 3-4 классах и попадается зерно с пониженным чп - оно должно иметь пониженное относительно класса сожержание клейковины. а не повышенное (и в материале про проросшее зерно также говорится что прорастание приводит к снижению как чп так и количества клейковины)

в общем - придуманная кислой модель "мы производим много зерна с высоким содержанием клейковины, но оно попадает в пониженные классы из-за низкого чп" не работает.

в конце концов - если это так - если у нас массово списывают зерно с клейковиной в диапазоне 2-го класса в 3-й - почему в 3-м классе средняя клейковина такая низкая? она должна быть в районе границы между 2-м и 3-м классами - 28% а не в нижней половине диапазона.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Бгг. Я в курсе, что вы мастер в "арифметику". Только вот вам не мешало бы для начала подучить основные определения. Например, что такое средневзвешенное. Объясняю на пальцах.

Допустим упрощённо, что из 16,5 млн. тонн 3 класса в урожае 2016 треть зерна (5,5 млн. тонн) имело ЧП 190, а две третьих (11 млн. тонн) - 360. (С учётом неравномерности природных условий и использования разных сортов пшеницы такое вполне возможно. А ваша упрощённая теория нормального распределения здесь вообще не канает, тем более что определяется ЧП не каждого зернышка, а крупных партий). Тогда средневзвешенное ЧП будет как раз около 303. С 5 классом - ещё проще, тем более что классность пшеницы определяется её худшим показателем. 

Напомните мне, а то я запамятовал, сколько там до спада 90х РСФСР выращивала 1 и 2 класса мягкой пшеницы в тоннах?

Если вы взялись доказывать что то про ЧП, опровергая утверждения научной статьи, то неплохо было бы привести конкретные цифры по каждой партии зерна (их вес и их ЧП) в каждом из классов в обсуждаемом урожае 2016 года. А то это напоминает очередное натягивание вами совы на глобус.

Кроме того, ЧП это не единственный показатель, который ужесточил требования к классности. Например, исключение 3 подтипа пшеницы из показателей, определяющих 1 и 2 классы (есть и ещё :) )

ЗЫ. А клейковину вы каким боком приплели? Заболтать пытаетесь?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

А ваша упрощённая теория нормального распределения здесь вообще не канает, тем более что определяется ЧП не каждого зернышка, а крупных партий).

и какого размера эти партии? три партии на весь урожай? в каждой партии миллионы тонн? вы это где-то вычитали?

Допустим упрощённо, что из 16,5 млн. тонн 3 класса в урожае 2016 треть зерна (5,5 млн. тонн) имело ЧП 190, а две третьих (11 млн. тонн) - 360. (С учётом неравномерности природных условий и использования разных сортов пшеницы такое вполне возможно

это вы сами придумали - что это вполне возможно? у нас регионов - для которых приводятся данные - и то больше чем 3.

Если вы взялись доказывать что то про ЧП, опровергая утверждения научной статьи,

какие именно утверждения научной статьи я опровергаю?

А клейковину вы каким боком приплели? Заболтать пытаетесь?

а что не так? ваше гуру - кислая - упорно пытается доказать. что у нас массово производится пшеница с высоким содержанием клейковины, но не попадает в высшие класссы - 1-2 - из-за того, что по чп не проходит. но факты эту теорию не подтверждают.

Напомните мне, а то я запамятовал, сколько там до спада 90х РСФСР выращивала 1 и 2 класса мягкой пшеницы в тоннах?

в 1986 г - 12,6 млн тонн (если верить цифрам кислой по общему урожаю пшеницы - 47,5 млн тонн)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Допустим упрощённо, что из 16,5 млн. тонн 3 класса в урожае 2016 треть зерна (5,5 млн. тонн) имело ЧП 190, а две третьих (11 млн. тонн) - 360. (С учётом неравномерности природных условий и использования разных сортов пшеницы такое вполне возможно.

в 2017 г по данным центра оценки качества в юфо среднее в 3-м классе чп 336, в цфо - 313, в пфо - 327. среднее по стране, 316 - как видите, по регионам разброс в пределах 20с от среднего.

какие еще будут фантазии?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

ТС, не стоит за меня извиняться перед этим Паулем. Я с подобными не вижу смысла вести общение. 

Сейчас есть тренд на улучшение качества зерна. Если особо это не отметить, дискуссия сразу выродится в "агент госдепа, навальнёныш", и прочие подобные прелести. Считаю, что не стоит давать оппонентом подобного шанса.  

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Кмк, тренд микроскопический. И есть все основания предполагать, что в следующем году он сойдет на нет. Рост цен на ГСМ, налоги и прочие затраты, скушают этот рост. 

Но нельзя не отметить тот факт, что несмотря на бравурные реляции о безудержном росте с/х, уровень восьмидесятых по многим параметрам не достигнут. Парк техники устаревает и уверенно сокращается. И как бы не пытались выдать это за отличный результат, это не так. А ухудшение парка естественным образом скажется на качестве зерна.

Касаемо обвинений, а ля: агент госдеппа, навальненыш и прочего творчества недалёких оппонентов: советую глянуть 8 серию Окаянных дней Слепакова. Там очень ярко обыграна эта ситуация противостояния патриотов на зарплате и либералов. 

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Но нельзя не отметить тот факт, что несмотря на бравурные реляции о безудержном росте с/х, уровень восьмидесятых по многим параметрам не достигнут.

Ну да, конечно. Куда уж сегодняшней России до закупок зерна за золото за рубежом в восьмидесятых! (Самым «чёрным» выдался 1985 год, когда пришлось закупить 47 млн (45,6 млн по другим данным) тонн зерна.) Наверное в этом проявлялся твой уровень восьмидесятых?

Парк техники устаревает и уверенно сокращается. И как бы не пытались выдать это за отличный результат, это не так.

Неожиданно:

Когнитивный диссонанс эти данные не вызывают? Ты ещё сравни количество комбайнов тогда и сейчас - нервная истерика на почве открывшихся данных тебе обеспечена!

А ухудшение парка естественным образом скажется на качестве зерна.

Гыгыгы. Усиленное отрицание объективной реальности - это явный признак психического расстройства: 

Согласно данным лабораторных исследований зерна нового урожая можно говорить об очень хорошем качестве российского зерна в сравнении с предыдущими годами. http://zerno.ru/node/8371

....

В этом году, согласно данным Центра оценки качества зерна, непривычно высоким получилось качество российской пшеницы – 79% урожая (59 ММТ) составило продовольственное зерно, в т.ч. 33% - пшеница 3 класса. Участники экспортного рынка даже сетовали на слишком хорошее качество зерна – качественные спецификации заключенных форвардных экспортных контрактов предъявляли более низкие требования к качеству зерна, чем трейдеры могли физически найти на рынке. По этой же причине ценовая разница между фуражной пшеницей и пшеницей 4 класса в ряде регионов минимальна или отсутствует.  https://agrovesti.net/lib/industries/cereals/itogi-pervoj-poloviny-sezona-2019-20-rynok-zerna.html

....советую глянуть 8 серию Окаянных дней Слепакова.Там очень ярко обыграна эта ситуация противостояния патриотов на зарплате и либералов. 

Вот вот. Это как раз твой уровень. Не выше.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

как же люди то выживают в таком неэффективном теплом крае?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя марионетка мордера

хватит кормить Кубань !!!!))))))))))))))))))))

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Алтай и Костромскую область

Вообще хватит кормить)

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Если верить статейкам то все плохо. 

Но если верить своим глазам то магазины и рынки завалены сельхоз продукцией.

Более того есть значительный сельскохозяйственный экспорт. 

В чем суть? Объясните. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Но если верить своим глазам то магазины и рынки завалены....

Тебе это о чем говорит? 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Суть в когнитивном диссонансе.

У некоторых вроде в "мозгах" все плохо, а в магазине все хорошо. Вот и несут разную чушь ради самооправдания.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Жду твоего содержательного ответа про "специальные организации".

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Это Колос, он всегда в аграрную панику ударялся...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Это Леня, который сорок лет назад пробыл две недели на сене, и потому мнит себе экспертом по сх, особенно Союза.

Леня, а скажи ка, сколько сезонов работали комбайны в СССР?

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Я совхоз-техникум (если это вам что-то говорит) при СССР окончил, а вы кто?

А потом меня до самого конца СССР исправно посылали каждый год на посевную и на уборочную... А вы небось про деревню слышали-видели только по ТВ, где брехали про невиданные грядущие урожаи?

ПС. Можете не отвечать, диванного спеца в вас за версту видно.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Леня, я вырос в деревне ))

Дык сколько комбайн сезонов то работал? Чо та ты застеснялся )))

Ну давай, вспомни, что ты год назад тут пел )))

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Комбайн работал в зависимости от того, в какой колхоз-совхоз он попал.

После разгона МТС отнюдь не каждый колхоз мог обеспечивать обслуживанием и ремонтом свалившееся на него "богатство" в виде с-х техники.

Миллионеры обслуживали нормально.

"Миллионеры" - там могли бросить комбайн осенью в поле и о нём забыть.

Про ваш конкретный колхоз я сказать ничего не могу.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Упс. На одну ногу Леня уже переобулся ))

Уже зависимость какая то проявляется. Прогресс. А в прошлом году давал четко один год эксплуатации. В не зависимости.

 Вот ты, закончил совхоз-техникум, бывал каждый год и т.д.

В вашем совхозе-техникуме много комбайнов уходило под зиму на полях?

Как ты себе представляешь вспашку зяби  с комбайнами на полях? Их опахивали, как столбы  линий электропередач? Еще сколько то метров полосы отчуждения, наверно, было, да? Вокруг каждого комбайна.

Ну поделись опытом, интересно же.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Как ты себе представляешь вспашку зяби  с комбайнами на полях? Их опахивали, как столбы  линий электропередач? Еще сколько то метров полосы отчуждения, наверно, было, да? Вокруг каждого комбайна.

smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

РФ догнала по зерну РСФСР... Ну достижение... чоужтам

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Обращаю внимание: всего за 30 лет.

А не за 100, например.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Ну я и говорю - достижение... Вон Таджикистан куда печальнее прожил эти 30 лет - до сих пор не знают сколько в тамошней мясорубке погибло

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(8 лет 11 месяцев)

Догнала - это стабильно собирает на уровне 2х рекордных лет в РСФСР?

Может среднее за период надо сравнивать?

В РСФСР зерновых более 18 ц с га не собирали никогда.
А сейчас системно Россия собирает более 30ц с га с меньших площадей.
 

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

В том то и дело что с МЕНЬШИХ  -были заброшены "нерентабельные земли" - РФ как была брутто импортером так и осталась. За какие то 30 лет когда появились новые сорта -ГМО  и стимуляторы - каких у Леонида Ильича не было по определению... Но вообще Брежнев быдло импортом разбаловал - покупал бы кормовую кукурузу и сою - да и кормил бы их...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(8 лет 11 месяцев)

эээ... Брутто-импортером чего?

Мы тут о зерновых вроде говорим... И иногда на первое место по экспорту выходим как бы...

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

 А можно подробнее про нетто-импорт?

Я-то думал что Россия крупный экспортер. Просветите.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Он прав

Аватар пользователя Иван Петровский

и какова доля генетически модифицированной пшеницы в РФ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Только почему-то РФ еще и на первое место по экспорту пшеницы вышла, и на второе по экспорту овса, а РСФСР в составе СССР зерно за бугром покупала. Может, мало собрать, надо еще перевезти, сохранить, переработать и продать  - и с этим сейчас лучше, чем при троцкистах Хрущеве с Брежневым, чьи достижения нахваливают ТС и привлеченные прохфессора-занародники?

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Только малое уточнение: высококачественного зерна 1,2 классов сейчас не производится, а доля 3 класса постоянно снижается. Поэтому и отменили зерновые инспекции и контроль качества хлеба. Но об этом не принято говорить уважающий себя охранителям.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Поэтому и отменили зерновые инспекции и контроль качества хлеба.

А нахрена его вообще вводили?

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Первое слово контроль. Вот для него.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

высококачественного зерна 1,2 классов сейчас не производится, а доля 3 класса постоянно снижается.

Брешишь, тролль! И не только доля но и объём вырос! И насчёт контроля зерна тоже брешишь.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Почему же в СССР были такие паршивые макароны? Куда девалось всё это волшебное первоклассное зерно? Хлеб тоже так себе был, сейчас в диапазоне 40+ много хорошего хлеба, которого в ССР и близко не было.

Страницы