Трухлявая оправа европейской ментальности. Часть II. Великий марш-бросок

Аватар пользователя Борис Виногоров

Прежде чем говорить о движении войск выполню данное ранее обещание. В предыдущей части было обещано постоянно отслеживать изменения первой, важнейшей силовой пружины войны – состояние боевого духа армии. Неман перейдён, граница позади. По факту начаты грабежи русского населения, а общепринятым является утверждение, что грабежи подрывают боеспособность войск. И что – боевой дух Великой армии подорван?

Обратимся к воспоминаниям корнета русской армии Ивана Романовича фон Дрейлинга: «Нам отдали приказ наточить наши палаши, зарядить ружья; пехотинцы наточили штыки, а артиллерия шла с зажженными фитилями. Не скрою, что все эти серьёзные приготовления, которые показывали, что впереди нас ждёт нечто ещё более серьёзное, возбуждали во мне какое-то смешанное чувство: я чувствовал какой-то особый подъём, а сердце билось так сильно, что я его ощущал! Ставили пикеты, назначали сторожевые посты. В первом пикете назначен был поручик Углик, и я сменил его с моим отрядом. С тех пор мы не знали крова, а стояли в открытом поле, в бивуаках. С этого же времени началось и наше отступление. Мы отступили через Мир и Несвиж; французы преследовали нас на расстоянии 20-30 верст.
При Мире арьергард нашей армии имел первую и очень удачную стычку с врагом. Атаман Платов и его казаки дрались великолепно. В первый раз мы здесь увидели пленных, которых проводили мимо нашего бивуака <...> Гордые и надменные, оповестили они нас, что целью их похода является Москва, будто нет такой силы, которая могла бы противостоять их натиску, задержать их победоносное шествие. В душе мы чувствовали себя глубоко уязвленными такими словами, самолюбие наше возмущалось, и всё же мы не могли не отдать должного этим воинам, привыкшим к победам на всём земном шаре.
Враг двинулся влево, на Могилев, мы повернули вправо и спешили соединиться с 1-й армией Барклая-де-Толли»
©.

Итак, с боевым настроем в обеих армиях всё в порядке.

Что же происходит с третьей силовой пружиной – движением войск? Какова роль этого механизма войны?

В словаре Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона читаем: «Форсированный марш есть движение войск со скоростью, превышающей среднюю норму, требующей от войск усиленной работы. Нормальными условиями для движения войск считается при хороших дорогах и погоде: для пехоты — в час 4 версты и в сутки 20—25 вёрст при двух днёвках в неделю; для кавалерии, при скорости 7—8 вёрст в час переменными аллюрами, от 30 до 40 вёрст в сутки. Как пехота, так и кавалерия может пройти и больше, но это неизбежно отзывается на силах людей и лошадей. Механическая работа пехотинца при совершении перехода с грузом около 2 пудов тяжелее 12-часовой работы каторжника на галерах. Отсюда ясно, что работа пехотинца или лошади, несущей на своей спине от 7 до 8 пудов (вес снаряжения и всадника), даже при обыкновенном переходе велика; силы тратятся не только на прохождение известного расстояния, но и на перенесение данного груза. Поэтому правильнее определять характер движения (обыкновенное или усиленное) не только количеством пройденных верст, но и числом потраченных на это часов — и даже последнее гораздо вернее. Норма обыкновенного перехода с остановками в пути на привалах — 10 часов, причём остаётся на отдых в пункте ночлега 14 час. Можно на некоторое время увеличить среднюю скорость движения войск: так, пехота может пройти в час 5—7 вёрст, кавалерия рысью 12 вёрст, но подобное ускорение возможно лишь на непродолжительное время, например, подходя к полю сражения, вне неприятельских выстрелов. Можно ускорить совершение перехода, выкинув или сократив большой привал, или же при движении в течение нескольких дней — и днёвки, но всё это не может пройти безнаказанно: слабые отстанут, и неминуемо произойдет расстройство материальной части (обувь и снаряжение людей, ковка лошадей, обоз). Скорость движения войск зависит и от величины двигающегося отряда; при движении по нескольким дорогам средняя скорость движения падает, так как приходится равняться по той колонне, которая идёт по более кружной или дурной дороге. Особенной быстротой движения отличались войска Юлия Цезаря и Суворова (знаменитый марш последнего в 1799 г. от Турина к Александрии 110 вёрст в 2 суток и далее к реке Тидоне, навстречу армии Макдональда, 80 вёрст в 36 час)… Способность войск к производству быстрых маршей есть лучшая оценка их боевых качеств» ©.

Очень давно нет Цезаря, давно нет Суворова. Но есть Наполеон.

Д. Нафзайгер в своём исследовании пишет: «Французы же за время наполеоновских войн стали специалистами в подсчёте возможностей территории содержать армию и в нахождении припасов в областях, где другие армии быстро умерли бы с голоду, если бы были вынуждены жить за счёт страны. Это умение позволяло французам выполнять крупные манёвры, принесшие им сокрушительные победы в 1800, 1805, 1806 и 1809 годах. Это также привело к уверенности, будто бы французская армия могла «перешагать» любую армию в Европе» ©.

Но нет, Суворов сумел ещё раз послужить России и сыграть выдающуюся роль в победе России над Наполеоном.

Дело в том, что почти сразу же после смерти Екатерины Великой в 1796 году, её сын Павел I начал реформу армии, в том числе ввёл в действие новые уставы родов войск. Не берусь судить о пользе этих уставов. Наверное, там есть и полезные вещи. Но ширина шага солдата в колонне была уменьшена на четверть и уменьшено число шагов в минуту. Кроме того, всевозможные косички и прочие изменения обмундирования сильно увеличивали время на подготовку солдата к маршу и стесняли его движения.

Александр Суворов последовательно и очень настойчиво сопротивлялся нововведениям и был отправлен Павлом I в ссылку. Помогли России англичане. Они настояли, чтобы русскими войсками в битвах с французами руководил Суворов, и в 1799 году Павел I назначил его главнокомандующим и дал на его действия полный карт-бланш.

Хотя русские войска и переучивали три года по новым уставам и переодели в новые вериги, русские войны не забыли своей суворовской школы, что и показал знаменитый Швейцарский поход, а также рекордный переход, упомянутый в словаре Брокгауза.

Бесподобные марши суворовских войск в других войнах в словарь не вошли, так как того, что не делалось в Европе, как бы и не было.

Замечу, что прибыв в войска, А.В. Суворов продолжал игнорировать нововведения Павла I, причём иной раз делал это демонстративно.

Почему же Павел I уменьшил скорость войск? Никто точно сказать этого не может, но я думаю, что у царя на это были веские основания. Действительно, представим, что ты царь. Ты всю жизнь играешь в солдатиков, сначала в оловянных, потом в настоящих.

Вот ты на Параде. Здесь солдаты идут парадным шагом и всё можно разглядеть. Но хочется, чтобы было красиво, а, значит, каждого солдата надо украсить косичкой, попудрить, надеть на него, накренив чуть набок, высокую шапку и продолжать дальше в том же стиле.

Хорошо, украсить солдатика можно, а если манёвры? Как же царь?

Царских воспоминаний о манёврах Суворова я не нашёл, зато нашёл одного любознательного мальчика, который тоже хотел посмотреть эти манёвры. Мальчика звали Денис Давыдов и он вспоминает: «До рассвета войска выступили из лагеря, и мы, спустя час по их выступлении, поехали вслед за ними в коляске. Но угонишься ли за конницею, ведомою Суворовым? Бурные разливы её всеминутно уходили от нас из виду, оставляя за собою один гул. Иногда между эскадронами, в облаках пыли, показывался кто-то скачущий в белой рубашке, и в любопытном народе, высыпавшем в поле для одного с нами предмета, вырывались крики: «Вот он, вот он! Это он, наш батюшка, граф Александр Васильевич!» Вот всё, что мы видели и слышали. Наскучив, наконец, бесплодным старанием хотя однажды взглянуть на героя, мы возвратились в лагерь в надежде увидеть его при возвращении с манёвров» ©.

Итак, даже лёгкая коляска не могла угнаться за конницей Суворова. Чтобы что-то разглядеть и себя показать у царя остаётся один выход – затормозить войска.

Суворов очень тщательно разрабатывал методику движения войск и очень тщательно тренировал своих подчинённых. Вот выписка из суворовской «Науки побеждать»:
«Поход полевой артиллерии от полу до версты впереди, чтобы спускам и подъёмам не мешала. Колонна сближится - оная опять выиграет свое место. Под гору сошед, на равнине — на рысях.
Поход по рядам или по четыре для тесной улицы, для узкого мосту, для водяных и болотных мест, по тропинкам; и только, когда атаковать неприятеля — взводами, чтобы хвост сократить. У взводов двойные интервалы на шаг.
Не останавливайся, гуляй, играй, пой песни, бей барабан, музыка, греми! Десяток верст отломал - первый взвод, снимай ветры, ложись! За ним второй взвод, и так взвод за взводом. Первые задних не жди. Линия в колонне на марше растянется: коли по четыре, то в полтора раза, а по рядам — вдвое. Стояла на шагу — идет на двух; стояла на одной версте, растянется на две; стояла на двух — растянется на четыре; то досталось бы первым взводам ждать последних полчаса по-пустому.
На первом десятке верст отдых час. Первый взвод вспрыгнул, надел ветры, бежит вперед десять-пятнадцать шагов; а на походе, прошед узкое место, на гору или под гору — от пятнадцати и до пятидесяти шагов. И так взвод за взводом, чтобы задние между тем отдыхали.
Второй десяток — отбой! Отдых — час и больше. Коли третий переход мал, то оба пополам, и тут отдых три четверти часа, или полчаса, или и четверть часа, чтобы ребятам поспеть скорее к кашам. Это — для пехоты.
Конница своим походом вперед. С коней долой! Отдыхает мало и когда свыше десятка верст пройдет, чтобы дать коням в лагере выстояться.
Кашеварные повозки впереди с палаточными ящиками. Братцы пришли — к каше поспели. Артельный староста кричит — «к кашам!». На завтраке отдых четыре часа. То же самое к ночлегу, отдых шесть часов и до осьми, какова дорога. А сближаясь к неприятелю, котлы с припасом сноровлены к палаточным ящикам, дрова запасены на оных.
По сей быстроте и люди не устали. Неприятель нас не чает, считает нас за сто верст, а коли издалека, то в двух и трехстах и больше. Вдруг мы на него как снег на голову. Закружится у него голова. Атакуй, с чем пришли, с чем бог послал! Конница, начинай! Руби, коли, гони, отрезывай, не упускай! Ура! Чудеса творят братцы!» ©.

В 1801 году начинает править Александр I. Он не отменяет уставы убиенного с его помощью отца, но и не усердствует в продвижении оных, а войсками-то продолжают командовать ученики Суворова! Как показал 1812 год, ходить русские солдаты не разучились, но Наполеон об этом не знал.

Наша задача отследить динамику войны: развитие во времени психической энергии войск (их боевого духа) и механического движения подразделений. Об изменении массы наступающих подразделений мы уже начали говорить в I части эссе и, при необходимости, будем периодически возвращаться к этому вопросу.

Итак, войска Наполеона перешли Неман.

Наполеон не только широко образован, но он от природы наделён решительностью и гениальным даром определения слабых мест противника; к тому же, как показали десятки битв, он может очень точно предвидеть его дальнейшие шаги. Эти качества позволяют императору молниеносно перегруппировывать войска, создавать решающий перевес на главном направлении удара и громить врага по частям.

Здесь же, в России, численный перевес и так на его стороне, а отдельные подразделения русских войск разделены расстояниями в сотни километров: от стотысячной армии Барклая–де–Толли до частей Багратиона не менее ста пятидесяти километров, а до сорока-тысячного корпуса А.П. Тормасова – ещё триста километров на юг. Несколько десятков тысяч человек под командованием адмирала П.В. Чичагова вообще расквартированы на Дунае.

Несколько подробнее о численном составе войск и о потерях я попробую сказать в послесловии к эссе.

Где-то я прочитал, что был «гениальный» план немецко–русских стратегов об обороне Дрисского лагеря и одновременном ударе наших армий по войскам Наполеона «с разных сторон», но это уже фантастика. Да и мало ли планов можно написать: дело нетрудное и для штабс-офицеров престижное.

Итак, Наполеон Бонапарт не сомневался в быстром разгроме русских армий и, после этого, в навязывании своей воли царю Александру I. Если в вкратце, то он послал за каждой из русских частей примерно равную ей по численности группировку войск, а сам с резервом недалеко от Вильно выжидал, куда направить подмогу, чтобы создать 2х–3х кратный перевес в силах.

Луи Де Коленкур, находившейся в свите Наполеоне, вспоминает: «Он [Наполеон] много говорил об этой оккупации, о развертывании его сил и их быстрых передвижениях и пришел к выводу, что русские корпуса не могут спасти свой обоз и свою артиллерию. Он думал даже, что многие из них придут в расстройство и не смогут уйти от его быстрого наступления» ©.

Первое удивление ждало Императора при достижении его армией Вильно. По словам Коленкура: «Он был удивлён тем, что русские сдали Вильно без боя и успели вовремя принять решение и ускользнуть от него. … Во время своего пребывания в Вильно император проявлял невероятную активность. Ему не хватало не только дней, но и ночей. Адъютанты, офицеры для поручений, штабные офицеры носились по всем дорогам.
По-прежнему Наполеон с нетерпением ожидал донесений из корпусов, двинувшихся в поход. Всех приезжающих он прежде всего спрашивал:
– Сколько взято пленных?
К его великому сожалению, стычки оставались безрезультатными. … Он был очень недоволен стычкой авангарда Неаполитанского короля с неприятельской кавалерией. Генерал де Сен-Женье и довольно много солдат попали в плен» ©. Французских солдат.

Между тем основные силы Наполеона до середины июля кружили в районе Вильно. Точно не известно, но, наверное, Наполеон считал искусное маневрирование русских случайностью и всё надеялся разгромить их по частям. Когда он узнал, что Дрисский лагерь эвакуирован и русская армия, оставив все позиции и укрепления, начала общее отступление, то гвардия немедленно была двинута в этом направлении. Император оставался на месте еще часов двенадцать, рассылая приказы, а затем продолжал наступательное движение в течение всей ночи, надеясь, что быстрота маневра позволит ему настигнуть русскую армию.

Коленкур пишет: «Изумительный марш императорской гвардии от Вильно до Глубокого доказал, что при хорошем уходе лошади могут совершать поразительные переходы, так как они, верховые и вьючные, нагруженные большими тюками, выйдя в шесть часов утра из Вильно, пришли в Свенцяны в восемь часов вечера, а назавтра в полдень были в Глубоком, сделав 48 лье. Упряжные лошади сделали переход из пункта, находящегося в шести лье от Свенцян, причем ни одна из них не заболела. … Император был страшно рад, когда узнал об эвакуации Дрисского лагеря, над укреплением которого русские работали в течение двух лет. Отъезд Александра из армии также казался ему успехом. Он с полным основанием приписывал его своим быстрым передвижениям. … Он надеялся своими быстрыми маневрами принудить русскую армию принять сражение, которого он желал, или же деморализовать и изнурить ее непрерывным отступлением без боя. Он говорил также, что корпусу Багратиона не удастся соединиться с главными силами армии, что он будет захвачен или разгромлен, по крайней мере частично, и это произведет большое впечатление в России, так как Багратион был одним из старых соратников Суворова. … Наполеон пускал в ход всю свою энергию и весь свой гений, чтобы ускорить движение … было ускорено движение всех корпусов и всех артиллерийских резервов; были пущены в ход все средства в надежде, что завтра или самое позднее послезавтра состоится генеральное сражение – предмет всех желаний и упований императора. Его величество часть ночи оставался на лошади, подгоняя и ускоряя движение воинских частей и ободряя войска, которые были полны воинственного пыла» ©.

Таким образом, Коленкур утверждает, что застоявшаяся на месте конная гвардия Наполеона, сорвавшись с места в карьер, за 30 часов прошла 48 лье или 230 км. Я посмотрел по современной карте этот путь и нашёл, что это не 230, а около 160 км. Не знаю, может раньше дороги были кривее, но всё равно, скорость передвижения впечатляет.

Следует также учитывать, что Великая армия шла между двух русских армий, которым приходилось идти более длинным, окружным путём, то есть путь французских маршевых колонн был короче.

Но ни через день, ни через два, ничего, кроме мелких стычек не происходило. Лишь через неделю передовые части Великой армии оказались перед фронтом русских, занимавшего высоты, окаймляющие большую возвышенность перед Витебском.

Снова воспоминания Коленкура: «Император был весел и уже сиял лучами славы, – до такой степени он верил в то, что померяется силами со своими врагами и добьётся результата, оправдывающего поход, который завёл его уже слишком далеко. Он провёл весь день на лошади, обследовал территорию во всех направлениях, и притом на довольно далеком расстоянии, и возвратился к себе в палатку очень поздно, после того как, можно сказать, лично все осмотрел и во всем удостоверился.
Нельзя представить себе всеобщего разочарования и в частности разочарования императора, когда на рассвете стало несомненным, что русская армия скрылась, оставив Витебск. Нельзя было найти ни одного человека, который мог бы указать, по какому направлению ушёл неприятель, не проходивший вовсе через город.

В течение нескольких часов пришлось, подобно охотникам, выслеживать неприятеля по всем направлениям, по которым он мог пойти. Но какое из них было верным? По какому из них пошли его главные силы, его артиллерия? Этого мы не знали, не знали в течение нескольких часов, так как следы имелись повсюду; поэтому в первый момент император бросил вперед только авангарды. … но наш авангард неудачно попал в засаду возле Ложесны; мы потеряли несколько человек, … войска были изнурены. Многие лошади не в состоянии были выдержать аллюра авангардных атак, и это послужило причиной гибели всадников. … Местных жителей не был видно; пленных не удавалось взять; отставших по пути не попадалось; шпионов мы не имели» ©.

Вообще, французы неохотно вспоминают об этой гонке. Мало кто из них мог оценить и боевую выучку русских. А зря. В мировой практике всех войн на свете ни до, ни после 1812 года и близко не было ничего подобного. Ни один полководец и предположить не мог, что полностью отмобилизованная, тренированная в боях, но боем не вымотанная армия в течение многих–многих дней не сможет войти в соприкосновение с отступающей в полном порядке огромной, многотысячной армией и, мало того, не сможет ни трофеев взять, ни пленных, ни нарушить мерный ход войск противника. По всем законам такого просто не может быть!

Всё гадают историки, почему Наполеон пошёл на Москву, а не на Санкт–Петербург. Да пойди русская армия на север, и Наполеон пошёл бы за ней.

Из воспоминаний Дедем де Гельдера: «Неприятельская армия совершила отступление бесподобно; это движение делает большую честь её генералам и дисциплине солдат. 27-го июля вечером нас отделял от нее глубокий овраг. Линия русских войск тянулась вправо и влево. По утру на рассвете русское войско исчезло как бы по мановению волшебного жезла. Каждый из нас искал его и удивлялся тому, что его не видно; но наше удивление возросло, когда, несмотря на быстроту нашего форсированного марша, нам не удалось уже не говоря отыскать русскую армию, но даже напасть на её следы.
Пройдя три версты за Витебск, мы не могли ещё определить, в каком направлении совершилось отступление русских. Нигде не было ни одной павшей лошади, ни забытой повозки, ни отсталого солдата.

Однако самомнение французов было так велико, что я сам был свидетель, как некоторые генералы сердились, если кто-либо выражал свое удивление по поводу этого отступления. Я дерзнул во всеуслышание выразить свое удивление. Мне отвечали холодно, что слово «отступление» не существует в словаре французской армии» ©.

Рассказов об отступлении в мемуарах русских воинов тоже немного. Эта полуторамесячная гонка сжата в мемуарах до нескольких строк.

Но на наше счастье в русских войсках оказалась одна женщина – кавалерист Надежда Дурова.

Женщины не склонны бравировать своими воинскими доблестями, поэтому, наверное, Надежда Дурова не считала отступление позором и описала всё спокойно и с подробностями: «Между нашим ариергардом и неприятельским авангардом бывают иногда небольшие сшибки, так только, чтоб не совсем без дела отступать. Охота же так бежать!.. Я не знаю, что мне делать; смертельно боюсь изнемочь; впоследствии это припишут не чрезмерности стольких трудов, но слабости моего пола! Мы идём и день, и ночь; отдохновение наше состоит в том только, что, остановя полк, позволят нам сойти с лошадей на полчаса; уланы тотчас ложатся у ног своих лошадей, а я, облокотясь на седло, кладу голову на руку, но не смею закрыть глаз, чтоб невольный сон не овладел мною. Мы не только не спим, но и не едим: спешим куда-то! Ах, бедный наш полк! Чтоб прогнать сон, меня одолевающий, я встаю с лошади и иду пешком; но силы мои так изнурены, что я спешу опять сесть на лошадь и с трудом поднимаюсь на седло.
Если б я имела миллионы, отдала бы их теперь все за позволение уснуть. Я в совершенном изнеможении. Все мои чувства жаждут успокоения… Мне вздумалось взглянуть на себя в светлую полосу своей сабли: лицо у меня бледно, как полотно, и глаза потухли! С другими нет такой сильной перемены, и, верно, оттого, что они умеют спать на лошадях; я не могу.
В ту ночь Подъямпольский бранил меня и Сезара за то, что люди наших взводов дремлют, качаются в седле и роняют каски с голов. На другой день после этого выговора мы увидели его самого едущего с закрытыми глазами и весьма крепко спящего на своём шагистом коне; утешаясь этим зрелищем, мы поехали рядом, чтобы увидеть, чем это кончится; но Сезар хотел непременно отомстить ему за выговор: он пришпорил свою лошадь и проскакал мимо Подъямпольского; конь его бросился со всех ног, и мы имели удовольствие видеть испуг и торопливость, с какою Подъямпольский спешил подобрать повода, выпавшие из рук его.
Наконец дали нам отдых. С каким неописанным удовольствием разостлала я свою шинель на сено, легла и в ту же минуту заснула. Думаю, что я спала часов десять, потому что солнце уже садилось, когда я выползла из своего шалаша, в буквальном смысле выползла, для того что отверстие, служащее дверью, было немного выше полуаршина. Глазам моим представилась живая и прекрасная картина: толпы офицеров уланских, гусарских, кирасирских ходили по всему лагерю; солдаты варили кашу, чистили амуницию; ординарцы, адъютанты скакали то там, то здесь; прекрасная музыка нашего полка гремела и восхищала бесчисленное множество всех полков офицеров, пришедших слушать её» ©.

Думаю, что этот этап войны 1812 года потому так незаметен, что французы и прочие европейцы вообще не любят вспоминать такие войны. Русские же считают: чем тут гордиться, не наступали же. Хвастаться быстротой отступления?

Правда, в 1915 году Русская императорская армия провела широкое грамотное отступление на Западном фронте, спасшее от разгрома наши войска в Галиции, но и оно не идёт ни в какое сравнение с Великим марш-броском 1812 года.

Говоря о советских историках, не вредно помнить, что они были обязаны принимать за эталон мудрости панический приказ «ни шагу назад»! Этот приказ был вызван бездарными действиями верховной ставки в начале войны, а впоследствии его бездумное (для грамотных командиров вынужденное) выполнение лишало Советские войска свободы манёвра и приводило к ненужной гибели людей и техники.

Такова слабость исторической науки, упорно не замечающей всего величия многодневной грандиозной погони 1812 года на расстоянии тысячи вёрст и живописуя локальные стычки авангардных частей Великой армии и арьергардов русских войск. Но эти стычки лишь великолепная огранка процесса и выставлять напоказ только их, забывая главное, с моей точки зрения неверно.

Именно в этой великой гонке двух армий и проявили себя казаки. Казаки отсекали щупальца конных корпусов под командованием маршалов и не давали им нарушать строй русских войск. Казаки помогли похоронить план Наполеона уничтожить русскую армию в походном движении. Непосредственно в регулярном же бою казаки были неэффективны, но их полки хорошо использовались для отвлекающих манёвров.

Снова обратимся к Надежде Дуровой: «Скорыми маршами едем мы в глубь России и несём на плечах своих неприятеля, который от чистого сердца верит, что мы бежим от него. Счастие ослепляет!.. <…> Вопреки бесчисленным поклонникам Наполеона беру смелость думать, что для такого великого гения, каким его считают, он слишком уже уверен и в своём счастии и в своих способностях, слишком легковерен, неосторожен, малосведущ. Слепое счастие, стечение обстоятельств, угнетенное дворянство и обольщенный народ могли помочь ему взойти на престол; но удержаться на нём, достойно занимать его будет ему трудно. Сквозь его императорскую мантию скоро заметят артиллерийского поручика, у которого от неслыханного счастия зашёл ум за разум: неужели, основываясь на одних только сведениях географических и донесениях шпионов, можно было решиться идти завоёвывать государство обширное, богатое, славящееся величием духа и бескорыстием своего дворянства, незыблемой опоры русского престола; устройством и многочисленностию войск, строгою дисциплиною, мужеством их, телесною силою и крепостью сложения, дающего им возможность переносить все трудности; государство, заключающее в себе столько же народов, сколько и климатов, и ко всему этому имеющее оплотом своим веру и терпимость? Видеть, что это славное войско отступает, не сражаясь, отступает так быстро, что трудно поспевать за ним, и верить, что оно отступает, страшась дождаться неприятеля! Верить робости войска русского в границах его отечества!.. Верить и бежать за ним, стараясь догнать. Ужасное ослепление!! Ужасен должен быть конец!..» ©.

Продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Мне говорят, что наступали по одной дороге. Это разве было так?

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Как пишут великоармейцы, русские отходили по нескольким дорогам - имеется в виду основная и проселочные. Свое передвижение описывают примерно так:

"Пыль поднимали шедшие впереди многочисленные колонны войска. Они шл и в таком порядке: во всю ширину просторной обсаженной деревьями дороги ехала артиллерия и экипажи; по бокам от нее двигалась сплошными колоннами построенная дивизиями пехота, имея по 8 человек в ряд. По бокам пехоты шла эскадронами кавалерия. Можно себе представить картину такой ма ссы войск, двигавшихся в одном на равлении!" - Жиро де л 'ЭН.

"Мы вступили 1 июля в Вильно. Все дома предместья были разграблены и покинуты. В этот день мы прошли всего 8 верст(верста = 1066,8м): трупы лошадей загораживали путь; я насчитал их более 1 000 на самой дороге , а по сторонам ее - их было бесчисленное количество." - Пuон де Лош.

Это все происходило по всей полосе продвижения великоармейцев. Вот что вам пытаются сказать. 

 

 

 

 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

гибели 600 тысячной армии

 

Возможно и не 600тыс., но они не погибли. Российская империя после этой войны росла как на дрожжах, а где взять кадры для управления провинциями? Ведь это должны были быть люди умевшие не только крестик ставить в качестве подписи, но умевшие читать, писать и считать. При этом крайне желательно, чтобы они не имели или имели минимум родственных связей с местной элиткой. Это помогало в борьбе с коррупцией. Ну вот пленные офицеры великой армии добровольно и становились управляющими новых волостей. А солдаты, существа подневольные, служили в местных гарнизонах и угрозой применения силы транслировали волю центральной власти на присоединённые земли. Таким образом Питерская власть решила войной две больших проблемы:

1. Избавилась от непокорного и своенравного царства-ханства.

2. Решила кадровую проблему на ближайшие 20 лет.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

О реальных границах Российской империи в направлении на восток можно судить по литературному произведению поэме Пушкина "Царь Никита и сорок его дочерей". Сама поэма довольно скабрезная, но там есть такие строки "да тихонько, чтобы в путь до Нерчинска  не махнуть".Речь о ссылке на работы в Нерчинск Симбирской губернии. Т.е. в младые годы Пушкина, Нерчинск и был "краем обитаемой ойкумены". И только потом, благодаря "синтаксическим фокусам" область за Уралом была названа Сибирью и завоёвана профессиональными кадрами первоначально состоявшими на службе в "великой армии".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 3 месяца)

Именно в этой великой гонке двух армий и проявили себя казаки. Казаки отсекали щупальца конных корпусов под командованием маршалов и не давали им нарушать строй русских войск...

Непосредственно в регулярном же бою казаки были неэффективны, но их полки хорошо использовались для отвлекающих манёвров

Собственно казаки, как и гусары - это легкая конница, их боевое применение и сводилось к беспокоящим ударам, разведке и прочем действиям такого рода. А для того чтобы сокрушить противника использовали кирасиров.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Насколько я понимаю, казаки ближе к драгунам, потому что действовали и в конном и в пешем порядке. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В пешем вряд ли, казаки все-таки конники, в смысле преимущественно всадники.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

Вам бы историей казачества поинтересоваться. Казачьи чайки(шайки) вспомнить... Ну нельзя быть таким ... трудно слово подобрать. Основное средство передвижения казаков до середины 19 века - водный транспорт. Поинтересуйтесь историей коневодства, хотя бы в донских и астраханских степях, когда возникли, как принято было их разводить. Этот способ разведения лошадей просто варварский, когда полудикие лошади прятались зимой в камышах от стужи. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Насчет лодок не спорю, но это - скорее способ доставки. Все-таки в регулярной армии казаков использовали преимущественно конным способом (что не исключало пешие засады, например).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Гусары - это регулярная армия, Суворов вполне удачно воевал ими и без кирасир.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Спасибо ТС.

Но сравнение Отечественной 1812 и Великой Отечественной 1941 в одних критериях приказов. Некорректно.

Разное Время, разные Века, разные критерии победы и поражения.

Цель одна, как и в нынешней гибридной информационно-биологичнской войне - сломить Россию.

Терран сегодня как Александр 1 отступает, не даёт генерального сражения. Наше Бородино впереди. 

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

Согласен с Вашим мнением о 1941. И тоже, не смотря на этот пассаж, благодарен Автору за статьи.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Непосредственно в регулярном же бою казаки были неэффективны

Казаков обидели почем зря.

А как же приписываемое Наполеону "дайте мне ...казаков и я пройду с ними всю Европу" или типа того.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

Похоже мне одному кажется странным письмо Наполена Александру:

"Милостивый государь, брат мой!... Нет больше прекрасного, гордого города Москвы: Ростопчин поджег его… Я начал войну против вашего величества без злобы: одна записка от Вас перед или после последней баталии остановила бы мое шествие; и я на самом деле хотел бы пожертвовать Вам преимуществом первым войти в Москву. Если ваше величество хранит еще какую-то часть тех былых чувств, Вы благосклонно примете это письмо. Тем не менее, Вы можете быть мне только признательным за то, что я отдаю себе отчет в том, что происходит в Москве. По сему, милостивый государь, брат мой, молю бога, чтобы он хранил ваше величество и берег под своей святой и достойной защитой" .

 

Мне одному кажется странным, что "отец нации" Александр ни разу не посетил поле славы русского оружия. Наверное времени не нашел, или не считал это поле "славой русского оружия" или считал бесславным, ну или вообще никак... Ну несущественный эпизод императорского правления...

Или я такой странный?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

А ещё странно, что в 1818 году, на Красной Площади установлен памятник войне якобы 1612 года со звучным названием Минину и Пожарскому, причем памятник заготовлен заранее, аж с самомго "венчания" Александра и Наполеона в Тильзите, наедине, так сказать, посреди реки на плоту и "обвенчались". Кстати если к дате установки памятника присмотреться, там 1817 год. А установлен он 28 февраля. Если в 1817 году, исчисление было ещё римское, то да 1818 год начинался с 1 марта.

Странно! Господа! Или господа в Париже?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя ilehome
ilehome(7 лет 2 недели)

Весьма странным вообще выглядит поход Наполеона на Москву, ибо в то время по официальной истории столицей Российской империи являлся Санкт-Петербург, идти на Москву оставляя в тылу незахваченую российскую столицу с русским царем во главе свежей армии это нонсенс.

Страностей в войне 1812 года полно, например, вручение ордена и титула графа смоленского Кутузову за сдачу Смоленска французам,

на старых шведских картах указывался Санкт-Петербург на территории Швеции по тем же именем, а Москва была столицей Московии на тех же картах.

тыц

 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Никаких странностей нет. Этот вопрос разобран неоднократно. Читайте, хотя бы то, что пишет автор. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Нет, неправильно автор пишет, Наполеон вовсе не бегал за российской армией, куда она - туда и он. Не надо считать его олухом, который прыгал под чужую музыку, он писал свою. И планы в какую сторону идти он сам составлял со своим штабом, а не российская армия своими поворотами ему составляла. Он шёл целенаправленно на Москву и ему было пофиг - бежит перед ним российская армия или в сторону на Питер свернула. На Питер должна была идти другая армия, но она просто не пошла. Я напишу как-нибудь статью на тему, когда время будет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Как скажете. Я много почитал разных опусов на эту тему. Но есть первоисточники - мемуары участников событий - французов, поляков, итальянцев, испанцев, немцев, русских и пр. У них действия Наполеона не вызывали никаких сомнений. С ними то что будете делать?

Удачи вам.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

Наполеон - вообще образец демократического императора, каждое своё действие он выносил на всенародное голосование, а уж планы ген штаба составлялись примерно в такой обстановке:

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Каких русских и остальных испанцев свидетельства? Которые в штабе Наполеона стратегию и тактику вырабатывали? Вряд ли среди присутствующих там десятка французских маршалов такие были. Это вообще наивное предположение, что Наполеон дошёл до Москвы по той причине, что наши бежали в ту сторону и ненароком его туда привели. Если бы наши имели возможность, как Иван Сусанин, водить Наполеона в нужном направлении - они бы точно его не привели ни к Москве, ни к Питеру - Россия большая, нашлось бы куда завести. В этой теории в качестве придурков выступают одновременно и русские, и Наполеон, поэтому впечатление убедительной она точно не производит. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

"Каких русских и остальных испанцев свидетельства? Которые в штабе Наполеона стратегию и тактику вырабатывали?" - само собой разумеется, естественно, конечно же - а как же иначе..... НЕТ. Я имею в виду тех, кто прошел эту компанию и выжил, оставив после себя мемуары.  

"Это вообще наивное предположение," - что ж, давайте не будем наивными. Убежден, уверен - причем абсолютно - что у Наполеона был не один план, и в них было расписано, что и как делать, если будет то и то. И что? До Москвы его довели? Довели. Так о чем спор? 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я не спорю, я мнение своё высказываю. Что теория "Наполеона довели до Москвы" очень на бред смахивает, поэтому как убедительную я её воспринимать не могу и совершенно независимо от того, сколько раз ты это долбить будешь. . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

Неоднократно трад историки пытаются впарить легковерным собратьям этот нонсенс.

Вот и граф Толстой Л.Н. в своём романе написанном на волне впечатлений молодого повесы от крымской войне впаривает образ "маленького человечка", который волею случая (ну надо же smile2.gif) стал императором самой сильной, без преувеличений, европейской державы того времени. Однако Пьер Безухов, прототипом которого и был молодой граф, наблюдал за "величайшим сражением 19 века" подслеповатыми глазами, а пенсне разбили уже в первые минуты боя. Вот это и есть намёк графа на заказной характер его романа в 4-х томах. Ведь реальный граф не мог наблюдать сражение, а написать то, что было известно выжившим участникам не мог по причине цензуры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя ilehome
ilehome(7 лет 2 недели)

Вот пруф

французского происхождения, на нижней части карты показана русская компания Наполеона. Светло-коричневым указано направление похода с количеством личного состава, черным отступление от Москвы.

Тонкий ручеек на север без возврата назад между Ковно и Вильно в количестве 22000 штыков смахивал на отряд фуражиров а не на экспедицию по покорению столицы России.

Судя по карте большая часть "войска" осела-погибла? в Вильно, притом Вильно не сопротивлялась открыла ворота и сдала ключи от города без боя.

Возможно цифра вторгших в Россию в количестве 422000 штыков учитывала всех сопровождавших войска проституток, ростовщиков, маркетантов и прочих парикмахеров интимных стрижек которые сразу осели в Вильно.

Этот поход Наполеона официально считался "вторым польским походом на Россию"

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

Этот поход Наполеона официально считался "вторым польским походом на Россию"

Это тоже укладывается в версию сдвига реальной московской истории на 200 лет  и союзничества А. и Н. на первом этапе войны, до заключения сепаратного мира между А и московской знатью. Польская конница была наиболее боеспособными ударными подразделениями "великой армии". Ну и в той истории, которую нам преподают, тоже поляки играли важную роль в агрессии против Московии в 17-м веке.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

И вам ссылка - http://militera.lib.ru/memo/0/pdf/russian/sb_frantsuzy-v-1812-1.pdf - почитайте, с какими трудностями столкнулась армия Наполеона, которую заманивали дальше, в просторы России. Нехватка продовольствия, корма для лошадей, недуги, межнациональные противоречия, самоуверенность, просчеты командования и пр. Потом сопоставьте с вашей картой. 

Hélas, il a mal calculé: les barbares russes l'ont battu. C'est la vie.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

Спасибо больше за книжку! Погружение в события захватывающее.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Наполеон шел на Москву, потому что армии Барклая и Багратиона отступали по старой смоленской дороге в сторону Москвы. В направлении Прибалтики и Санкт-Петербурга были оставлены два французских корпуса, которые весьма удачно разбил своим корпусом Витгенштейн, тем самым во многом спасший Санкт-Петербург от завоевания, и позже, осенью 1812-го, его корпус успешно сражался против отдельных французских корпусов.

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

На Питер пошли два французских корпуса Макдональда и Удино,. с другой стороны на Питер должны были идти шведы, они никуда не пошли и пропустили через свои территориальные воды английскую эскадру, чтобы она Питер с моря прикрывала от вторжения наполеоновских кораблей из Пруссии, через англичан прорваться шансов было мало, они под Ригой стояли. Шведы могли английские корабли с берега пушками раздубасить, когда они шли и держались близко к шведскому берегу - противоположный был под Наполеоном, но они спокойно пропустили. Там должны были идти одновременно - 2 корпуса Наполеона с одной стороны, шведы с другой стороны, корабли из Пруссии по морю. Всю затею похерили шведы, они и спасли Питер от завоевания 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Россия накануне 1812-го года отжала у шведов Финляндию и заключили мирный договор. Надо полагать, шведы его и соблюдали, ибо не первый и не второй уже раз обламывались о Россию.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Извините, но все немного не так. Кратко, без подробностей: в 1810, после проигранной войны, шведы избрали наследником престола французского маршала Бернадота. С наколкой "Смерть королям", Карл-Юхан (Бернадот) назначен регентом и заключает в 1812г военный союз с Россией. Накануне вторжения армии Наполеона, шведы предложили России объединить свои военно-морские силы и блокировать Балтийское море. Россия согласилась. 

По факту имеем - накануне вторжения великой армии Россия и Швеция де факто союзники. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Шведы избрали Бернадота в наследники не после проигранной войны, а после того, как в 40 лет скончался от инсульта их наследник престола - усыновлённый шведским королём Карлом XIII принц из Дании и они остались без наследника - с кризисом престолонаследия это было связано, а не с войной. Тогда король усыновил Бернадота - его знали в Швеции по гуманному обращению с шведскими пленными, как-то к нему тысяча шведов в плен попала и он душевно о них заботился, ещё как военного коменданта Ганновера - он там очень успешно управлял, ещё как маршала Франции. Решили, что хорошая кандидатура на должность короля. Хотя Наполеона всё это не обрадовало - у него были основания ожидать подлянки от Бернадота в качестве кронпринца Швеции, у них были плохие отношения. Он не ошибся, в 1812 Бернадот встретился с Александром I в Финляндии и заключил союз. Про Бернадота ты мне вряд ли что-то рассказать сможешь, я про него знаю вообще всё, с момента его рождения начиная. Он родился такой хилый, что матушка его наутро после рождения крестить побежала, чтобы не скончался некрещённый, но он выжил. Хотя потом болел - у него в 20 лет туберкулёз начался, он всю жизнь периодически кровью кашлял и всё время просил его отправить служить в Италию куда-нибудь, ему был нужен тёплый климат, в итоге оказался в холодной Швеции и даже дожил до 81 года.

Россия там никакое море не блокировала вместе с Швецией в 1812, от российского флота в Балтике мало что осталось - Александр I опасался, что французы захватят флот и просто отправил его куда подальше - часть российских кораблей Балтийского флота стояла в Англии на ремонте, часть в составе английского флота участвовала в военных операциях у берегов Англии. В Балтике мало российских кораблей осталось, только канонерок кучу понастроили, потом на помощь пришла английская эскадра под командованием Томаса Мартина. Англичане с кораблей палили под Ригой по наступающим войскам Макдональда, для этого им пришлось на понтоны свои корабли поднимать, чтобы осадка была меньше и ближе к берегу могли подойти, ещё русские корабли вместе с английскими обстреливали Данциг - под шведскими флагами. Сами шведы под управлением Бернадота в основном занимались подготовкой нападения Швеции на Данию с целью отобрать Норвегию. Много там всего было, в том числе того, что англичане шли в Балтику через мели Зунда под обстрелом с датской стороны и прижимались к шведскому берегу - Швеция не стреляла. Хотя они опасались, что и Швеция палить начнёт, они не доверяли Бернадоту, думали, что в любой момент может опять к родным французам переметнуться. Что нападение из Пруссии на Питер по морю намечается - это Бернадот узнал и предупредил Россию, у него были свои люди в Париже, которые ему сообщали о некоторых планах Наполеона. 

Про наколку "Смерть королям" это не достоверно, есть сведения, что это вымысел и написано там было просто "Да здравствует республика!".

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

часть российских кораблей Балтийского флота стояла в Англии на ремонте

А как с этим быть?

Англо-русская_война

Плохо поработали европейские истореописатели,  в разнобой. Вот русские историописатели под единым руководством сначала со стороны герцога Ольденбургского (одновременно дядюшки и зятя славного кидалы Александра 1), а затем лично императора А1 достигли куда бОльших успехов в создании боль-менее стройного литературного произведения "История государства Российского". smile5.gif

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

По поводу "договорились блокировать море" ты вообще сказок начитался и плохо ситуацию понимаешь. Они в принципе не могли об этом договариваться - там другие темы договорённостей у них были. А море мы с ними заблокировать не могли, потому что флот Франции нас при желании разблокировал бы очень быстро даже двоих вместе взятых. На уровне Франции воевать в море могли только Англия и Испания, но точно не мы со шведами. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ушакову это скажите, что-то он не стеснялся воевать на море с французами.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Да, Ушаков совсем не стеснялся с французами сцепляться в то время, когда Нельсон там французов на уши ставил и наши были на одной стороне с англичанами. При всём уважении к великому российскому адмиралу - попробовал бы он против французов и без англичан, которые там на себя все силы французов перетянули и практически полностью их разгромили. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Да не важно, могли/не могли. Важно, что вы не отрицаете, что военный союз был. Т.е. ваши набросы про совместные действия Франции и Швеции против России беспочвенны. 

Кстати, по поводу могли/не могли - британский флот действовал на стороне России, как союзник шведов. Так, российские канлодки и английские суда совместно действовали по Двине и реке Аа, чтобы не допустить переправу великоармейцев. И пр. Например - в августе/сентябре российский флот совместно с английским флотом участвовал в блокаде и бомбардировке Данцига. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Про совместную бомбардировку Данцига это я тебе только что рассказал. Английский флот действовал как союзник России, у России и Англии совместные договорённости были в 1812 совершенно независимо от того, что там шведы решат. Решить они могли что угодно - Наполеон требовал у Бернадота идти на Питер и этого же требовали шведы - там вся Швеция радостно "Банзай!" кричала от идеи переть на Россию с Наполеоном и отбирать назад свою Финляндию, которую до этого потеряли. Решение союза с Россией вытянул на себе один Бернадот, но в любой момент могло повернуться иначе - у шведов было другое мнение по поводу союзов, а он был недавно появившийся в Швеции новоиспечённый принц и шведы требовали у него вернуть Финляндию. Всё висело всего на одном человеке, поэтому ситуация была очень неустойчивой - куда качнётся и сможет ли он заставить шведов подчиниться и делать не то, что хотят они. Сейчас мы уже знаем, что он смог, а тогда это было совсем неизвестно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

"Про совместную бомбардировку Данцига это
я тебе только что рассказал." - неа. Я заходил через майл, и отвечал на другой комментарий. Когда опубликовал, тогда только и увидел. Неужели вы думаете, что мне нечем заняться и все время трачу на просмотр темы?

"там вся Швеция радостно "Банзай!" кричала от идеи переть на Россию" - полный бред, уж извините. Россия обещала шведам помочь захватить Норвегию и их это устраивало. Лучше синица в руках, чем штык русского гренадера в.... хмм... увлекся. Сорри.

Все, на ваши комментарии больше не реагирую, Свои познания вы уже проявили в полной мере.

Доброго вам дня. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я думаю, тебе о войнах лучше вообще не рассуждать - то у тебя русские сами сдуру Наполеона в Москву отвели, то у тебя шведы вдруг не хотят переть на Россию и забирать Финляндию, а также Питер. В то время карты рисовали - Питер в составе Швеции, это их историческая земля, вот так они легко от этого отказались и согласились на Норвегию. И воевать за Питер пришлось бы не одним, а на одной стороне с Наполеоном. Ты вообще плохо соображаешь - что там было. 

Пока!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

Все становится мене противоречиво, если предположить, что реальная московская история отнесена на 200 лет в глубь веков. Это не сложно, в московии пользовались летоисчислением "от сотворения мира", Романовы объявили (ну ещё типа некий Пётр) что надо отнимать 5506 лет для перехода к исчислению "от рождества христова". Но кто им мешал "ошибиться" на 200 лет? Реальной военной силы способной противостоять Романовым на суше не было до середины 19 века. И тогда.... если мы таки прибавим к московской истории 200 лет, выйдет, что Годунов почил в 1805 году, началась свара из-за наследования, в которой некими династическими правами обладали также и Романовы (которые сидели на троне в Питере). И в 1807 году заключён Тильзитский мир, Наполеон и Александр побратались, наедине Саша поделился с брателой своими переживаниями о том, что вот московско-казанско-смоленские совсем от рук отбились, "помоги мне братишка". И братишка метнулся до Москвы через пять лет, однако Наполеон - лошара, не мог предположить, что ушлый разводила Александр в августе-сентябре добазарится с московской знатью и та примет его в качестве наследника престола московского. "Сепаратный мир" - такое называется. Ну и понеслась п... по кочкам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

Кстати и гигантский по тем временам речной флот Питерский, насчитывавший более 300 судов в бассейне Зап. Двины ( в том числе артиллерийских платформ) и о котором не принято упоминать в связи с событиями 1812 года, очень даже при делах. По березинской водной системе, окончательно модернизированной в марте-апреле 1812 года, груженый орудиями СОЮЗНИКОВ флот легко попадает в бассейн Днепра, ну и успешно крушит смоленские укрепления не приспособленные для противостояния массированному арт огню. А затем также не торопясь подвозит арту к тому месту где плыть дальше не возможно, т.е. к Бородинскому полю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Оссподи, опять совы и глобусы. Альтернативщики, как вы надоели своей придуманной войной имперского Санкт-Петербурга против Московии, с сожжением города...

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

У Вас нервный срыв? Успокойтесь. Все сядем, все уедем...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Согласен с вами, эти сказочники-альтернативщики вообще далеки от реальности. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

Чел, у которого отсутствует стройное логическое мышление, может принимать на веру всё что угодно, если так "мама сказала".  Например Вы и Ваш собрат, "по отсутствию", верит однозначному фальшаку вот как этот:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Атлас_Российский

И более того Вы, и Вам подобные в умным видом транслируете эту чушь. Хотя, само наличие такого фальшивого документа(фальшива дата издания) должно навести на мысль, что подделывались не только карты, но и вся политическая история в угоду правящей элите. Единственно, что не особо подвергалось фальсификации до середины 19века (до введения так называемого патентного права на изобретения) это история технологий. Однако, чтобы делать выводы об общей истории на основе истории технологий надо иметь развитый логический аппарат. С грустью наблюдаю у Вас его отсутствие.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вы там с датами мартосовского памятника активно мухлевали - с чего вам-то верить? Да, а подход, что "власти скрывают", и "все было не так", и "все оригиналы хранятся в Ватикане"  - он что, такой уж замечательный? Самому не смешно, а?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 3 дня)

Выдержка из Вики:

Идея об установке памятника героям освободительного ополчения возникла в 1802 году, когда петербургская Академия художеств предложила студентам в качестве рабочей темы подвиг нижегородского старосты Кузьмы Минина и князя Дмитрия Пожарского[14]. На следующий год в Петербурге на заседании Вольного общества любителей словесности, наук и художеств писатель Василий Попугаев высказал мысль о необходимости сооружения монумента руководителям ополчения 1612 года и выдающемуся деятелю патриарху Гермогену[15]. Несмотря на это, император Александр I не поддержал идею, так как решил, что невозможно собрать достаточно средств для её осуществления[16].

В 1804-м адъюнкт-ректор Академии художеств Иван Мартос, проявив инициативу, выполнил модель памятника и представил её публике, которая положительно оценила его работу[14][15][16]. Через три года была опубликована гравюра с первой модели памятника. Хотя это была не окончательная композиция, Иван Мартос уже в первом проекте отразил её основные черты: Минин и Пожарский были представлены освободителями Отечества от иноземной интервенции[17].

 

Первый абзац - лирика о проекте некоего памятника. А вот это уже фактический материал:

"Через три года была опубликована гравюра с первой модели памятника. Хотя это была не окончательная композиция," 

 

Если к 1804 прибавить 3, то получится 1807 год. Т.е. с датами я не попутал, как Вы изволили...

Впрочем столь поздняя публикация не отменяет того факта, что 

Пётр Фридрих Георг Ольденбургский, прибыв в Россию, и получив в качестве резиденции Тверь(вот ещё один пунктик, почему не Москва, не Питер?) лично занимался прослушиванием соловьиных трелей Карамзина (и вносил поправки) об истории государства Российского. И ещё он занимался подготовкой к вторжению, т.е. сооружением и модернизацией водных путей/сиитем, и что странно не водных путей которые должны были бы способствовать транспортному развитию центра России, т.е. Москвы (например организация каналов между бассейнами Днепра и Волги). Нет был прорыт канал и установлены шлюзы на "входе в московские владения". Березинская водная система позволила не только без труда транспортировать товары из балтики в днепровский бассейн, но и перебрасывать по этому пути значительные воинские контингенты, что собственно и было блестяще продемонстрировано летом 1812 года.

Но для Вас это фантазии. Ссылки не для Вас, а для тех кто читает и может логически мыслить.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***

Страницы