Анализ гуманитария - союз верующих и атеистов неизбежен.

Аватар пользователя Karver

По интернету гуляют различные версии демотиватора - в окопах нет атеистов. Насколько я понимаю, тезис предложил верующий человек. Немедленно в ответ прилетело – слабак поверит хоть в покемонов, лишь бы не в самого себя. Это разница подходов: для верующего центр принятия решений находится вне человека, для атеиста только внутри (в типовых, конечно, случаях). Тонкость в том, что за время существования человечества этот спор очень сильно изменился, а люди привычно опираются на старые штампы. Я нигде не нашёл подборку всех нужных аргументов в одной статье или одном выступлении, поэтому решил сам собрать их в цельную картину. Всё, о чём я сегодня расскажу, многократно озвучено самыми разными людьми, и верующими, и атеистами, но вот так чтобы сразу – я ещё не встречал. Из-за этого получается согласие по отдельным моментам и недопонимание в целом.

Очень многие споры упираются в доказательства существование бога. Верующие не могут ничего предъявить, их аргумент «это вопрос веры». Атеисты требуют доказательств. Их оскорбляет заявление, что атеизм это та же вера, просто они верят в отсутствие бога. Атеисты не верят. Вообще. Они не используют веру как инструмент рассуждений. Доказательства на стол, а без них говорить не о чем. Говорят, один маститый астроном читал императору Наполеону лекцию по астрономии, а тот спросил, почему он ни разу не упомянул бога.

- Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе, - невозмутимо ответил учёный.

И никак иначе для атеиста быть не может. Бог это способ объяснить то, что человеку непонятно, то есть ГИПОТЕЗА. Точно так же, как и эволюция. Разница лишь в том, что по эволюции собрано очень много доказательной базы, и она способна давать сбывающиеся прогнозы, (что и является критерием проверки ГИПОТЕЗЫ, после которой она становится ТЕОРИЕЙ). Фома поверил в бога вовсе не потому, что увидел его. Если атеист увидит сверхъестественное, он побежит к психиатру в полной уверенности, что сошёл с ума.

Но всё это не имеет значения, потому что спор утихает гораздо раньше. Верующие не могут получить от атеистов подчинения вере, пат. Атеисты не могут доказать существование бога, так же, как не могут доказать его отсутствие, пат. Противоборствующим сторонам просто не о чем говорить, у них разные подходы, которые никак не пересекаются. Тема закрывается ввиду отсутствия единой платформы обсуждения.

Есть бог, нет бога, на сегодняшний день совершенно неважно, потому что цели и задачи лежат совсем в другой сфере. Религия создавала структуру общества, она была чуть ли не единственным способом дать людям всё – правила общежития, мораль, смысл жизни, устройство мира. Есть бог, нет бога, - это всегда было неважно, судьи, отправившие на костёр Джордано Бруно и заставившие отречься Галилея, точно знали, что учёные правы. Это было неважно, потому что им было жизненно необходимо сохранить социальную структуру, они не могли рисковать срывом ситуации в очередную столетнюю войну. Подрыв авторитета церкви приводил к анархии, к новому переделу мира, а система всегда себя защищает.

Задачи

1 Напомню, что на заре цивилизации боги были способом объяснить, как устроен мир. Хотя уже в Древней Греции некоторые учёные заявляли, что нет никаких богов, а есть лишь атомы и их превращения. Чем больше развивалась наука, тем дальше задвигался бог. Сейчас даже искуснейшие богословы не готовы твёрдо заявить, что есть бог, где он, какова его роль во Вселенной, - очень быстро прижимают к стенке простейшими аргументами. То есть, с этой целью религия уже не справляется, эта функция переходит к науке.

2 Второй важнейшей функцией, которая действует до сих пор, это идентификация людей. Когда не было нацией, принадлежность к группе определялась тем, в кого человек верит. Сейчас есть нации, но вероисповедание может иметь большее значение в принятии решений отдельного человека. Но и эта функция ускользает от религии. Сейчас люди соединяются в группы по многим интересам. Например, социальные сети заменили храмы и проповеди, люди получают информацию напрямую, в обход посредников.

3 Формирование морали и основ поведения человека.

А вот это никуда не делось. Очень важная претензия верующих к атеистам, серьёзный козырь, это аргумент, что разум без заповедей божьих не способен к хорошему поведению, ведь оно неразумно. Вы нашли на улице кошелёк. Логика требует оставить его себе, ведь это выгодно. Заповедь гласит – не укради. Атеистам очень трудно объяснить, что быть добрым можно и без бога в сердце, на это ушли тысячи лет. Сейчас педагогика и психология уверенно расписывает, как в человеке развивается мораль, и почему тут нет места сверхъестественному.

Религия одной из своих важнейших функций имеет создание смыслов, она даёт обоснование поступкам человека. И вот тут атеисты присылают ответочку. Когда в эпоху Великих Географических Открытий нарождающемуся капитализму потребовалось захватить новые земли и освободить их от местного населения, религия очень быстро предложила все нужные постулаты. Все они вам, наверняка, знакомы. Два главных - дикари не люди и земля обетованная. Ключевая мысль Ветхого Завета – придите в землю обетованную, всех там убейте и получите её на века вечные. Так сказал бог. И со словом божьим на устах европейцы устраивали геноцид везде, куда приходили. В США, кстати, лет десять-пятнадцать назад один историк посчитал, сколько индейцев убили за время «освоения» Дикого Запада. Число получилось настолько неприличным (соизмеримо с потерями СССР в Великой Отечественной), что общественность возбухнула, назвала историка жёлтым земляным червяком и поручила перепроверить расчёты одному очень уважаемому университету. Те получили сумму в четыре раза большую. Тему решили просто игнорировать.

Очень важный момент. Люди думают, что дела давно минувших дней к ним не относятся. Люди думают, что история это такая книжка с занимательными байками. А мне больше нравится азиатский подход, по которому события, произошедшие тысячу лет назад, имеют такое же значение, как и то, что произошло вчера. Когда Мартин Лютер прибил свои тезисы к двери? 503 года назад. Это было началом эпохи протестантов. Кто такие протестанты? Капиталисты, которые убрали из религии мораль, оставив выгоду. Это их придумки «если ты такой умный, то почему же ты такой бедный?», «богат? Значит, бог любит тебя». Это они вырезали всех аборигенов под корень, потому что те «бездушные животные». Новому времени потребовалась новая религия, и религия изменилась. Нужно обосновать геноцид? Сейчас напишем. Обратите внимание, что Северная Америка была под контролем протестантов, а Южная под контролем католиков. В Северной индейцев не осталось, а в Южной коренное население уцелело, хотя их и проредили. Католики долго спорили, есть ли у индейцев душа. Они убивали их всеми возможными способами, кроме одного – аутодафе. Потому что это казнь только для людей. Но всё же они думали над вопросом и колебались, потому что католицизм до конца придерживался традиционных ценностей. Ещё в 2016 году папа римский отбивал претензии геев на гомобраки. Протестанты не колебались ни секунды, их бог требовал смерти всем, кто не с ними. Думаете, это было давно, и теперь не работает? Ну, во-первых, с тех пор православный может пойти помолиться в католический храм, если рядом нет православного, это допускается, а вот пойти к протестантам западло, батюшка не одобрит. Можешь, конечно, если так уж припрёт, но это как сходить к проституткам – замараешься. Во-вторых, а что, что-то изменилось? У нас по-прежнему капитализм на дворе и у него по-прежнему задачи захвата. За пять столетий не изменилось ничего. Когда я был маленьким, я не мог понять, как же так получилось, что немцы, культурная и разумная нация, вели себя в СССР, как звери. Они же культурные! Как можно было за десять лет так промыть мозги целой нации? В институте у меня уже не было вопросов. Гитлер делал в СССР всё то, что европейцы и американцы делали по всему миру. Он ничего не придумал, он просто сказал своим – там дикари. И включилось веками отрепетированное поведение – у зверей нет души, с ними можно всё. Немцы опоздали к колонизации и у них не было такого гнусного опыта? Был, просто не в таком масштабе, как у остальных стран. И главное, у них была та же идея. Но, наверное, Гитлер был последним, ведь его осудили. Ведь, правда? Ну, тогда надо объяснить, почему Черчилль уморил голодом 3 миллиона индийцев, и ему за это ничего не было. Полистайте речи президентов США, они все говорят о том, что бог вручим им мир, и США должны нести «бремя белого человека». Как они это делают, мы можем наблюдать не только в вестернах, где главный принцип «хороший индеец – мёртвый индеец», но и в свежих новостях. Что-то изменилось? Бомбёжки Югославии, боевые действия в Ливии, Сирии, Донбассе. Убийство Саддама Хусейна, Каддафи. Ничего не изменилось, капитализм «решает проблемы», а религия его оправдывает. Когда американские военные выкладывают фоточки, на которых они, бравые вояки, измываются над заключёнными в тюрьмах Ирака, им за это прилетает, а бедные амеры в шоке – ЗА ЧТО?!!! И невозможно объяснить, почему фотки с казней в карманах немецких солдат это плохо, а точно такие же фоточки в соцсетях и мобильниках амеров это хорошо.

Эти примеры можно приводить до бесконечности, потому что нет им конца. Но к религии у меня нет претензий. Она инструмент, она просто обслуживает систему. Ещё раз – я не считаю религию злом только потому, что она оправдывала и продолжает оправдывать убийства невинных людей. Ну, нет у неё выбора. Религия создавалась как механизм управления обществом, без неё и общества-то не было бы, и науки, и техники. Да, церковь сжигала учёных за отход от канона. Но в это же самое время церковь копила знания. Где все эти учёные получили своё блестящее образование? В церквях. Очень важно понимать, что церковь просто выполняет задачи, возложенные на неё системой. Если у вас во власти лицемеры-капиталисты, у вас и Иисус Христос будет рекламировать Кока-Колу. Когда проститутка трахается на камеру на съёмочной площадке солидной медиа-компании, и крестик на шее раскачивается и бьётся об объектив, это такой сюрреализм, такое безумие, что хочется возопить – ну ладно, бог, тебе явно пофиг, но священники-то где?!!!!! Пацаны, ну не работают ваши заповеди!

В царстве капитала и религия, и атеизм служат власти, то есть, находят объяснения, почему надо вести себя плохо. А настоящий вынос мозга это то, что при социализме и религия, и атеизм находят объяснения, почему надо вести себя хорошо. Церковь не самостоятельная сила, это такое же министерство, как любое другое. Мы же прекрасно понимаем, что при капитализме бесполезно искать правосудия простому человеку, -  закон пишется богатыми, чтобы обеспечить своё господство. А чем министерство юстиции отличается от министерства культуры? Правильно, ничем, они оба обеспечивают господство правящего класса. И в СССР мы увидели, как работают министерства, когда надо обеспечить господство пролетариата – и закон защищал простого человека, и культура не лицемерила. И вот тут религия обществу становится ещё более важна, чем при капитализме. Проблема атеизма никуда не девается – он не может объяснить лично каждому человеку, почему вести себя плохо нельзя.

- Ясно всё с твоей справедливостью, - отвечает человек. – Понятно, не дурак. Но я жить красиво хочу.

И логике нечего на это возразить.

- Да, понятно, что такое поведение разрушает страну, что моим детям достанется выжженное поле, - кивает человек. – Но я со своими деньгами уеду в хорошее место и детей заберу.

Чтобы атеизм справился с задачей формирования смыслов, он должен влиять сразу на всё общество, чтобы не отдельными аргументами объяснять людям их поведение, а выстраивать сразу целостную картину новой жизни. До этого момента ещё очень нескоро. И вот тут на помощь приходит религия. Она не собирается что-то объяснять, у неё есть догматы – бог сказал, значит, не выпендривайся, а исполняй. Для значительного процента человечества этого достаточно. А обществу всё равно, почему человек ведёт себя хорошо – толи он всё понял умом, толи склонился перед авторитетом бога. Люди разные, всех не загнать под одну гребёнку. Напротив, наука учит – чтобы система была устойчивой, она должна быть избыточной. В случае морали это означает, что общество обязано предоставить людям самые разные обоснования. Как любила приговаривать моя бабушка, кто любит попа, кто попадью, а кто попову дочку. Атеизм говорит, ведите себя хорошо, потому что вы создаёте хороший мир, в котором всем будет хорошо. Религия говорит то же самое, только добавляет «так сказал бог». А девушке, которая поздно ночью возвращается домой одна, без разницы, на каком основании вон тот подозрительный козёл её не изнасиловал.

Не надо сбрасывать с счетов, что в голове у значительного процента людей много мистики, они мнительны, внушаемы. Одной из причин развала СССР называют отсутствие мистических компонентов в идеологии. Как бы невероятным и инфантильным это ни показалось, но даже взрослым людям нужно ощущение сказки. Психологи много лет разбираются в иерархии мыслей и чувств, они доказали, что чистый разум беспомощен, без эмоций человек даже галстук выбрать не сможет, разум не сможет доказать преимущества выбора (классический пример буриданов осёл). Атеизм всё равно не даст все нужные аргументы, потому что люди не роботы. СССР наполнил жизнь детей сказкой, а вот взрослым не сумел. Нам предстоит исправить эту ошибку.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Николай Северин

В отношении выражения "Не бывает атеистов в окопах под огнём" никакого спора нет. Просто оппоненты, отрицающие наличие Бога, никогда не были в окопах под огнем, не падали с небес в горящем самолете, не задыхались в обреченной подводной лодке, не висели на волоске от смерти в зависшей над обрывом машине с заклинившими дверцами. Никому не желаю подобного опыта.
Просто подумайте о таких ситуациях. Зависит ли что-то в них от вас? Вы можете остановить вражескую пулю или снаряд за миллисекунды от попадания в вас? Вы сможете выбраться из затонувшей и обездвиженной подводной лодки, где уже заканчивается последний кислород? Вы можете остановить падение горящего лайнера, завалившегося в смертельный штопор?...
Надежда умирает последней. Верующий или уверовавший на грани между жизнью и смертью не теряет надежды до последнего мгновения и иногда обретает спасение. Ведь не даром вера в Бога в Христианской традиции называется Спасением. Вера - индивидуальный выбор каждого. У верующего есть Спасение. А неверующего темная бездна вечного неведения, ведь никто из не верящих не знает, что там, за последним порогом. Верующие знают, в любом случае их ждет Спасение. И не важно, будет ли это их спасенная от, казалось бы, неминуемой смерти на этот раз жизнь или Спасение в Боге за ее пределами. 

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Дам альтернативу.

 25-я сура Корана так и названа: «Фуркан» - переводится двояко: и как «различение», и как «спасение». 
Человек не самодостаточен в способности выделить «сигнал» несущий информацию на фоне «шумов» и «помех», и прежде всего - той информации, которая впервые в жизни приходит в его психику и на основе которой он строит своё мировоззрение и миропонимание на протяжении всей жизни, начиная с внутриутробного периода развития. Поэтому способность к различению даётся каждому индивиду непосредственно Богом(Всевышним, высшим управлением), соответственно его нравственности, определяющей всю его деятельность. То есть,  выявил с помощью различение «правильную» информацию на на фоне «шумов» и «помех», в будущем спас себя и окружающих. Спасение в различении.
P.S. Высказыванию апостола Павла многие пропускают: «чувства навыком приучены к различию добра и зла» (Послание к Евреям, 5:14)

На Бога надейся, но сам не плошай.

Аватар пользователя Николай Северин

>На Бога надейся, но сам не плошай.

Согласен со всем вашим комментарием, а не только с этим мудрым суждением. Скажу больше. Вера - это хитрый механизм самоубеждения, иногда граничащий с не осознаваемым самообманом - своеобразной и эффективной, в большинстве случаев, психологической защитой. Такая Духовная анестезия, которую лучше безусловно принять, чем отвергнуть, не получив никакой пользы от этого отвержения. При этом надо в ситуациях кажущейся безысходности делать все возможное и посильное, не оставляя веры в Спасение, Провидение, Божий Промысел. 

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Атеизм бывает - материалистический ( Бога нет, природа правит, теория Дарвина и т.д.) и идеалистический( Бог вот на иконе, ставь свечку, поклоняйся коврику и т.д.). Но всё это ложь №1 и ложь №2 (разделяй, стравливай и властвуй). Человека помещают по середине, и куда бы не пришёл везде ложь. Делается это для того, чтобы человек не вышел на понимание высшего управления, Всевышнего, Бога (как кому удобнее). А те кто управляет этим процессом только наблюдает, как атеисты спорят друг с другом.
Путь промысла Его неведом потому, что вера есть в Него, но веры нет Ему!

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

У каждой религии свое представление о боге, причем нередко то, что для мусульман кажется правильным, христианами может восприниматься как богохульство.

Отсутствия бога многие называют тот факт, что в мире немало мест, где атеизм одержал власть над религиями. Однако ни разу бог не попытался доказать тем, кто в него не верит, сам факт своего существования. Или на крайний случай, не стер их с лица земли.

Некоторые уверены, что большое количество верующих является доказательством существования бога. Такое утверждение вряд ли можно считать достаточным основанием, ведь, как известно, в истории были периоды, когда и рабство воспринималось как нечто само собой разумеющееся.

Многое зависит как от семьи, так и общества, в котором вырос тот или иной человек. Люди, воспитанные в семье верующих, в большинстве случаев будет придерживаться тех же взглядов на религию, что и родители. В бедных странах процент верующих гораздо выше, чем где-либо. Многое зависти и от уровня образования, чем образованнее человек, тем он сильнее подвержен идеям атеизма. Все это говорит в пользу того, что бог является продуктом культур.

В древности практически все, что происходило вокруг, люди объясняли действиями богов: греки считали, что гром и молния как следствие гнева Зевса, а землетрясения возникают из-за Посейдона. Сейчас большинство явлений имеет научное объяснение, и несмотря на то, что еще остаются необъясненными некоторые моменты, нет ни одного случая, когда теистическое объяснение пришло бы на замену научному.

Если бог совершенен и создал человека по образу и подобию, то почему его творения имеют определенные изъяны? Почему люди подвержены болезням и вообще смерти? Этот момент можно рассматривать как доказательство отсутствия бога, в противном случае возникает резонный вопрос: если бог все-таки создал все неидеальное живое, стоит ли поклоняться такому Творцу?

Возраст Земли составляет примерно 4 миллиарда лет, Солнце, как и многие другие звезды, появилось еще раньше. В Библии же указывается цифра в 6000 лет. Есть и другие неточности: так, солнечный свет и растительный мир были созданы богом раньше, чем Солнце, что противоречит логике. Соответственно, сведения, содержащиеся в Библии, нельзя рассматривать в качестве доказательства существования бога, наоборот, если они неверны, то и все остальное, касаемо бога, можно считать ошибочным.

Единственным способом, который мог бы доказать существование бога, является возможность воочию увидеть его и его сверхъестественные возможности, как например, исцеление неизлечимых больных или воскрешение умерших. Но ни разу за всю историю человечества подобного рода случаи зафиксированы не были.

Анализ гуманитария неверен (ошибочен) - никакого союза верующих и атеистов не будет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Антропоморфизм (греч. anthropos человек и morphe вид, форма) – иносказательные описания свойств и деяний Бога человеческими чертами, для упрощения их восприятия.
 

Бог не полицейский, доктор и президент. Он сотворил человека и дал ему свободу выбора и свободу воли. Кем хотите, тем и будете. Кто хочет стать человеком, тот будет услышан и получит поддержку. Кто хочет быть животным, так и будет - его право. Всё это предопределено с выше. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если не совершенны, то кто бракодел?

Омар Хайям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Думать - это очень энергозатратный процесс.

С точки зрения, оптимизации энергозатрат, намного проще уверовать, к примеру, в "математику", чем разобраться как она работает.
Поэтому, верующим, так или иначе, является любой, кто хоть что-то выучил, вместо того чтоб это осознать. (К гуманитариям не относится - речь о настоящих естественных науках.)
И по этому, имеем то, что имеем. Например из тысячи разработчиков -  почти восемьсот похренистов,  почти двести оптимистов, около сорока пессимистов, около восьми реалистов, и лишь один - два обладающие даром создать что-то новое.

Верующий != Религиозный.

Религиозники - это вообще полный мрак!
Они, долдоня, о том, что всё вокруг создал "бог," и всё базируется на законах "божьих", яростно воюют с науками, эти законы познающими.
 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

все верно - поэтому религия и основана на невежестве и научной безграмотности

читать и писать многие умеют и считать в рамках обычной арифметики - и все! для простой примитивной незамутненной жизни этого достаточно - более того подавляющее большинство только об этом и мечтают

остальное все как говорят верующие от лукавого и далее можно нести любую ахинею

но лечится чаще всего бегут к врачам, а не к попам

хотя наиболее упоротые все делают наоборот

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Николай Северин

>Религиозники - это вообще полный мрак!
Они, долдоня, о том, что всё вокруг создал "бог," и всё базируется на законах "божьих", яростно воюют с науками, эти законы познающими.

Где-то здесь, на АШ, не мог влет найти,  я уже давал комментарий о десятках мировых светил (список приводил) за последние несколько столетий, верующих в Бога. Среди них есть и более или менее современные Нобелевские лауреаты. Вы их записываете в мракобесы, которые отрицает науки и познание законов Природы? Что не так в ваших рассуждениях? 

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Где-то здесь, на АШ, не мог влет найти,  я уже давал комментарий о десятках мировых светил (список приводил) за последние несколько столетий, верующих в Бога. Среди них есть и более или менее современные Нобелевские лауреаты. Вы их записываете в мракобесы, которые отрицает науки и познание законов Природы? Что не так в ваших рассуждениях?

Чтоб стать "светилом науки" или "кадилом церкви" при жизни, приходится становиться популярным. Иначе популярным сделают посмертно. В духе времени, так сказать.

Посему нечего удивляться, что верующие верят в то, что исторически значимые личности, были такими, какими их сейчас описывать политически модно.

Вон смотри - у пиндостанцев, христос уже всё более и более загоревшим становится.

Попробуй опубликуйся или выиграй тендер, если твои взгляды открыто противоречат линии партии. Особенно, если демократической.
Чтоб, сегодня получить нобеля, нужно "правильно" относится к одноногим чёрным лезбианкам, а ещё лучше ими являться.smile3.gif

Были и другие времена.


Картинка взята (с) vk.com
Аватар пользователя Николай Северин

>Попробуй опубликуйся или выиграй тендер, если твои взгляды открыто противоречат линии партии. Особенно, если демократической.
Чтоб, сегодня получить нобеля, нужно "правильно" относится к одноногим чёрным лезбианкам, а ещё лучше ими являться.

Современная наука разная, есть настоящая наука, а есть "наука". Тем не менее, надо быть мракобесом, которых вы осуждаете, чтобы всех ученых грести под одну гребенку. Я же говорил о верующих ученых за последние несколько сот лет. А вы начинаете передергивать и говорить про всякую двуногую нечисть, которая заведомо не верит в Бога, потому что нормальных аргументов у вас нет. 

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

А действительно ли они были верующими?
Или внешние обстоятельства, обязывали делать вид, будто верующий?

Аватар пользователя Николай Северин

>А действительно ли они были верующими?
Или внешние обстоятельства, обязывали делать вид, будто верующий?

А давайте, на ромашке погадаем.

Был такой интересный ученый теплофизик и инженер-металлург Альберт Иозефович Вейник. Вот его научные регалии: член-корреспондент Академии наук Белорусской ССР (1956), доктор технических наук (1953), профессор (1955). Известен как один из основоположников теории тепломассопереноса и теплофизики литья, а также как автор теории термодинамики реальных процессов. Я в свое время зачитывался его книгой "Термодинамика реальных процессов". Наверное, раз двадцать перечитал ее с пометками и записями, а это фолиант на 600 страниц. Так вот в этой книге, несмотря на ее строго научный характер с сотнями формул, есть Бог. Есть еще одна его книга с говорящим названием "Почему я верю в Бога".  В ней Альберт Иозефович с точки зрения ученого и православного верующего говорит о сближении науки религии. Вейник А. Ф. был убит в 1996 году. Его на бешеной скорости сбила неизвестная машина в безлюдном и тихом переулке с прекрасным обзором... Я считаю его одним из моих учителей. Таковых не много. Храню и берегу память о нем. 

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Ты о узких специалистах?

Ну, так моя бабушка, не смотря на то, что всю жизнь проработала учителем, является специалистом по вязанию, покруче, чем Вейник по термодинамике.

Мой дедушка вообще корифей по производству вкуснейшего шашлыка, не смотря на то, что физик.

Аватар пользователя Николай Северин

>Мой дедушка вообще корифей по производству вкуснейшего шашлыка, не смотря на то, что физик.

Опять передергиваете.Мне не интересны балаболы. Адью, бамбино.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

Текст весьма любопытный. Но тема православия отчего то автором обойдена. Как и ислам и буддизм. Возможно это слишком усложнило бы задачу, вынесенную в заголовок?

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

это отдельные названия одного и того же - веры - просто разные оттенки серого

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

это отдельные названия одного и того же - веры - просто разные оттенки серого

Отнюдь, батенька. Автор обозначил католицизм (и в ещё большей мере протестантизм), как инструмент, легко меняющий свои приоритеты при смене конъюктуры. В каноническом православии этого нет. Православные традиции поддерживаются веками. В ветвях ислама и буддизме - так же. Вывод: автор сделал не верные выводы, поскольку сравнивал атеистов только с католиками и их производной (более безбожной, на мой взгляд) - протестантами.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Какая разница, в какого "деда мороза" верить?

Вроде, когда у детишек, когнитивные способности развиваются, они, со временем перестают верить в деда мороза и снедурочку, но к сожалению, со временем, у большинства, прогрессирует деградация восприятия реальности, и вера в отморозов возвращается.smile2.gif

Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 4 месяца)

Союз, не союз? Взаимное равнодушие вполне приемлемо.

Так понял иль не понял я

В чем смысл земного бытия.

Один вещает - в страшный суд

Верь и тебя тогда спасут.

Другие отрицают манну,

Но проповедуют нирвану.

Мол, дух по кругу ходит слепо,

Он бесконечной жизни слепок.

Покружишь, эдак, раз пяток

И так намаешься браток,

Что подчинишься высшей власти

Возвысишь дух, подавишь страсти.

А просветленный дух взлетит,

Стремясь к гармонии, к зениту,

Займет свободную орбиту,

Струною в хоре зазвенит.

Так две предельные картины

Плетет наш дух как паутину.

Горя надеждою на вечность,

Нас помещает в бесконечность.

Идея страшного суда,

Как ни крути туда-сюда,

На мысль наводит о сосуде,

Который вдруг заполнен будет.

И вот тогда на страшный суд

Нас всех наверно понесут

И окаянные все души

Пожгут, поскольку непослушны.

Остаться вечным шансов нет,

Святых немного видел свет.

Так что идея о нирване

Мне ближе, чем мечта о манне.

Но разум с верой неразлучны

И синтезировать сподручней.

Идея новая цветет

И может в души западет.

Мол, бога нет, а есть робяты

До изумленья тороваты.

Они засеяли наш мир

Через всевидящий эфир.

Из многих атомов-молекул

Клепали здесь различных греков.

Случайно вышла обезьяна,

Нет совершенства без изъяна.

Так разум, с верой соревнуясь

И  философией балуясь,

Ведут нас к истине беспечно.

Порою жаль, что жизнь конечна.

авг. 92 г.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Очередное проявление гордыни индивида. 

Скорбно распространение метастазов на других.

Аватар пользователя EA
EA(4 года 1 неделя)

Собрать в одной статье все про религию и атеизм - очень смелое намерение. Получилось не цельная картина, а бессистемная мешанина. Путаница в терминах, логика местами теряется. Например: "Атеизм всё равно не даст все нужные аргументы, потому что люди не роботы". Когда атеизм утверждал, что люди-роботы, что есть только чистый разум и т.п.? Почему атеизм должен давать какие-то аргументы по формированию основ поведения? 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Очень многие споры упираются в доказательства существование бога. Верующие не могут ничего предъявить, их аргумент «это вопрос веры». Атеисты требуют доказательств. 

Алексей Ильич Осипов, доктор богословия, профессор Московской Духовной Академии и Семинарии. Лекция: "Истинность христианства", в 2-х чч. Курс "Основное богословие".

 
Ч. 1:
 
Ч. 2:

 

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Мода, политика, и религия - это темы ниочём.
Каждая "муза" - видит по своему. У "неё" культура такая.

Лично считаю, что каждому своё. В хорошем смысле этого слова, разумеется.

Я абсолютно не против наличия верующих. Не каждый рождён пасти. Большинство любят пастись.
Единственное, что мне не нравится в религии - это проповедование.

Если бы тихонько сидели по своим уголкам, и мирно, никому не мешая, дрочили на свои иконки - я бы и слова грубого не сказал. Но когда мне, помимо моей воли, тыкают в душу своими либеральными ценностями, то появляется большое желание, в рамках закона естественно (гГ), применить к проповедующим, действия не совместимые с существованием оных в окружающем меня социуме.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

"Атеисты не верят. Вообще". атеисты верят в то что _они_ не верят.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Бред сивой черепашки-ниндзя.

Атеист просто не верит в  самоисключающее.
В иных случаях, сталкиваясь с границами своих знаний, оперируют вероятностями.

Пример:
Твёрдый вакуум - это самоисключающее явление - Атеист в него не верит.
Летающая тарелка (без шаурмы) - это маловероятная штука.
С шаурмой более вероятно.
Дважды два - равно четыре - это испробовано на практике.
То, что "она" даст - это достаточно вероятно.
То, что не даст - это более вероятно.
Ну, а то, что если я сейчас не поставлю струю в угол, то придётся переодеваться - это очень даже вероятно.

...так что я пошёл.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

...так что я пошёл.

smile5.gif smile9.gif smile18.gif 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

"по эволюции собрано очень много доказательной базы" это которая дарвин-геккель? нуну. не смешите мои тапки.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Держи смешные тапки.

 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя laa
laa(4 года 10 месяцев)

Парад 24 июня 1945 г. был как раз на Св.Троицу.

Автор походу атеист, все прок с веры ищет, практическое, так сказать применение. Один математик сказал: не оскорбляйте меня вопросами про практические применение моих теорем. Так-то. Неверное деление: религия и атеизм. Настоящее вот: идеалист и материалист. Идейный и прагматичный. Небесный и земной. Русский народ всегда был идейным, за други своя. Поэтому и били турок, потому что у тех базарный навар на первом месте.  

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Любое стадо всегда идейное. Какую идею в кормушку не кинешь - всё схавают и ещё попросят.
Затем нахаваются, обожрутся и будут опять блеять о новой идее с другим вкусом.
Ну а били турок и прочих - цэ спасибо умельцам, при форс мажоре, оперативно скормить стаду правильную идею и успевать добавлять туда вкусовые добавки, дабы та не надоела копытоголовым, до достижения поставленных целей.

В простонародье, сиё колдуйство, пропагандой именуется.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Какая хрень!

Главный вопрос человека - смысл его жизни!

У атеиста нет ответа на этот вопрос, вся жизнь в детях, потомки не забудут свершений...

Миллиарды людей умирают в безвестности, кто у утробе матери, кто младенцем, кто глубоким стариком.

В чём смысл жизни, быть навозом для будущих поколений?

Православие даёт ответ на этот вопрос, вся вселенная сотворена Богом.

И человек самое дорогое творение, весь мир не стоит души человеческой!

И жизнь на земле лишь подготовка к вечной жизни!

Вот он смысле жизни, всё, что человек сотворил плохого или хорошего на этом свете, пойдёт с ним в жизнь будущую.

Православие даже больше говорит, однажды душа человеческая вновь соединится со своим телом, потому как

человек это душа и тело, но в каком-то другом виде, без страданий, смерти, но что это такое, нам не ведомо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 11 месяцев)

И жизнь на земле лишь подготовка к вечной жизни!

Что то все "подготавливающиеся" усиленно цепляются  за эту жизнь и не стремятся к "вечной". :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Что то все "подготавливающиеся" усиленно цепляются  за эту жизнь и не стремятся к "вечной". :)

Потому как атеисты в душе своей.

Да хоть ангел пламенеющий с мечом явится на многолюдной площади и тогда не поверят, скажут, мол голограмма,

али ещё что... 

У тех, немногих, кто реально имел опыт общения, ощущения Бога, вопросов Его бытия больше нет.

А у остальных это просто не укладывается в рациональной голове.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Какая хрень!
Главный вопрос человека - смысл его жизни!
У атеиста нет ответа на этот вопрос...

Как это нету? - Это же элементарно, Ватсон.

Смысла может быть лишь два:
№1 - Стать самому чем-то большим, чем ты являешься на данный момент. (Индивидуальное развитие)
№2 - Стать частью чего-то большего, чем ты можешь стать сам. (Социальное развитие)

Оба пути можно пройти, не приплетая всяких божков, и прочих дед-морозов, причём даже синхронно.

Ну а всякие православия, левославия или параллельное славие всех шестерых степеней свободы - это лишь надрачивание, в розовых очках и удобной позе, на свои виртуальные хотелки.
Реальность не меняется от цвета твоих очков и занятых тобой поз. Вообще никак не меняется. Никогда и при никаких условиях. Меняться может лишь твоё восприятие, окружающей тебя реальности.

В твоей же логике, получается, что если не занять удобную тебе позу, и не надеть розовые очки, то жизнь станет навозом, ну а в "вечную жизнь" пускают лишь левоправославных розовых очкариков, сидящих в удобных для них позах.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

№1 - Стать самому чем-то большим, чем ты являешься на данный момент. (Индивидуальное развитие)
№2 - Стать частью чего-то большего, чем ты можешь стать сам. (Социальное развитие)

Дальше что, если за гробом жизни нет?!

Какой тогда смысл этих пунктов?!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Я с "вас" худею.

Как часть социума, ты настолько же вечен, как и твой социум.

Гибель одной клетки, не означает смерть всего организма.

 

 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Гибель одной клетки, не означает смерть всего организма.

Клетке-то какая хрен разница на остальной социум, если её больше не будет?!

Ваше Я об этом не задумывается?!

Что Вам, как существу, осознающему самого себя до остального, если Вы перестаёте существовать?!

К чему все эти личные достижения, деньги, слава, у кого-то руки по локоть в крови от убийств ради денег, власти и наслаждений? 

А вот если Я бессмертно, тогда вырисовываются варианты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 1 месяц)

Сначала читал комментарии вдумчиво, чем ближе к ночи и банальнее или наоборот заумнее, тем менее внимательно. Хочется много чего написать, но уже поздно, да и смысла нет, о чем некоторые в комментариях и писали. Попробую засыпая немного таки написать.

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 1 месяц)

1. Для меня непреложное. Всю историю человечества ЗНАЛИ, не верили, представляли, выдумывали и т.д., а ОПЫТНО, некоторые люди несколько раз в день ЗНАЛИ что есть потусторонний мир. Это МИЛЛИАРДЫ людей, КАЖДЫЙ день. То есть для меня совершенно ясно что потусторонний мир существует. То есть опыт проверенный практикой доказал с НАУЧНОЙ точки зрения существование потустороннего мира.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

То есть для меня совершенно ясно что потусторонний мир существует.

По ту сторону чего? -Занавески? Шёлковой? С розовыми слониками?

Ну и какой  потусторонний мир из этих ты предпочитаешь?

 

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 8 месяцев)

1. Зачем вам (сторонам) доказательства? Что это меняет? Доказано, что курение серьёзно вредит здоровью. В этом вроде бы никто не сомневается. И больше всего курильщики. Но это не мешает им ежедневно покупать себе пачки с весёлыми картинками, и обещаниями импотенции, рака лёгких, бесплодия...

Так же и здесь, доказательства для большей части людей бесполезны : "если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят". В Писании об этом сказано много раз.

2. Впрочем, если кто-то всё-таки хочет доказательств, примите от меня то, к чему я пришёл изучая данный вопрос. Да, существование Бога невозможно доказать объективно, как повторяющееся, измеримое и фиксируемое [инструментально] явление. Однако, если кому-то нужны доказательства субъективные, чтобы лично для себя решить этот вопрос "в индивидуальном порядке", то "доказательства" не замедлят воспоследовать. Вполне для данного индивида достаточные и убедительные. И, кстати, не всегда приятные и желанные, однако, сам просил - получи. Можете проверить, если кому этот вопрос действительно важен...

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Зачем вам (сторонам) доказательства? Что это меняет?

Абсолютно ничего не меняет. Это, как палочкой в муравейник тыкать - реакции разных "насекомых" интересны.

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 1 месяц)

2. А вот что это такое мы до сих пор познать не можем и не сможем, потому что либо это множество явлений, либо нам не открывают, либо открывают постепенно и в меру нашего понимания на каждом этапе развития человечества, либо еще множество объяснений можно надумать. То есть кто как хочет, тот так и объясняет: Бог с ангелами демонами, языческие боги с разными духами, инопланетяне, души умерших, цивилизации живущие параллельно с нами (подземеые, в океане), на микроуровне (кванты), на другом уровне материи (например, плазма и др.), можно дальше перечислять.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

 

Атеисты допускают возможность существование потустороннего мира оффлайн и будут сильно ржать, если религиозники окажутся правы и попадут туда.

Прикинь, лежит, значит верующий, в удобной для него позе и в розовых очках, на смертном ложе. Вокруг его семейка сопельки струйками пускает. Батюшка  на латыне стращает и кадилом угрожает. Старушка - жена протягивает стакан воды. И тут настаёт кульминационный момент! Выключается свет, появляется туннель. Туда засасывает нашего верующего. И вот, стоит он, весь из себя такой верующий, в полу-религиозном экстазе, у ворот рая, а них написано:

Поздравляем! вы прошли первый уровень набрав 100500 баллов . Пожалуйста выберите одну из следующих опций: "Спасти и сохранить" , "Начать сначала" , "Продолжить" , "Выйти из игры"

А снизу мелким шрифтом.
Администрация предупреждает! Читеры и Спаммеры будут отправлены в ад бан.

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 1 месяц)

3. Сколько человечество существует, столько оно пытатся объяснить эти вопросы с большим или меньшим успехом, то есть приближением к реальности, но никогда не объясним, возрващаемся к христианскому ДОГМАТУ - Бог непознаваем. Все - точка, все это очень интересно, и более чем нужно в нашей жизни, но мы до конца это не поймем, если только не в загробном мире (если он есть) и нам дадут это познать или по мере развития души (если она есть) через большое количество лет (мое мнение - что время это ограничение для нашей цивилизации, у других времени или нет или оно течет не как у нас).

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 1 месяц)

А срач между верующими и атеистами полной глупостью представляется, такое ощущение (конспирологическое smile3.gif))))))) что извне навязанное.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

А срач между верующими и атеистами полной глупостью представляется, такое ощущение (конспирологическое smile3.gif))))))) что извне навязанное.

Неее....

Нам просто постебаться над умом нежными иногда охота.

Страницы