Анализ гуманитария - союз верующих и атеистов неизбежен.

Аватар пользователя Karver

По интернету гуляют различные версии демотиватора - в окопах нет атеистов. Насколько я понимаю, тезис предложил верующий человек. Немедленно в ответ прилетело – слабак поверит хоть в покемонов, лишь бы не в самого себя. Это разница подходов: для верующего центр принятия решений находится вне человека, для атеиста только внутри (в типовых, конечно, случаях). Тонкость в том, что за время существования человечества этот спор очень сильно изменился, а люди привычно опираются на старые штампы. Я нигде не нашёл подборку всех нужных аргументов в одной статье или одном выступлении, поэтому решил сам собрать их в цельную картину. Всё, о чём я сегодня расскажу, многократно озвучено самыми разными людьми, и верующими, и атеистами, но вот так чтобы сразу – я ещё не встречал. Из-за этого получается согласие по отдельным моментам и недопонимание в целом.

Очень многие споры упираются в доказательства существование бога. Верующие не могут ничего предъявить, их аргумент «это вопрос веры». Атеисты требуют доказательств. Их оскорбляет заявление, что атеизм это та же вера, просто они верят в отсутствие бога. Атеисты не верят. Вообще. Они не используют веру как инструмент рассуждений. Доказательства на стол, а без них говорить не о чем. Говорят, один маститый астроном читал императору Наполеону лекцию по астрономии, а тот спросил, почему он ни разу не упомянул бога.

- Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе, - невозмутимо ответил учёный.

И никак иначе для атеиста быть не может. Бог это способ объяснить то, что человеку непонятно, то есть ГИПОТЕЗА. Точно так же, как и эволюция. Разница лишь в том, что по эволюции собрано очень много доказательной базы, и она способна давать сбывающиеся прогнозы, (что и является критерием проверки ГИПОТЕЗЫ, после которой она становится ТЕОРИЕЙ). Фома поверил в бога вовсе не потому, что увидел его. Если атеист увидит сверхъестественное, он побежит к психиатру в полной уверенности, что сошёл с ума.

Но всё это не имеет значения, потому что спор утихает гораздо раньше. Верующие не могут получить от атеистов подчинения вере, пат. Атеисты не могут доказать существование бога, так же, как не могут доказать его отсутствие, пат. Противоборствующим сторонам просто не о чем говорить, у них разные подходы, которые никак не пересекаются. Тема закрывается ввиду отсутствия единой платформы обсуждения.

Есть бог, нет бога, на сегодняшний день совершенно неважно, потому что цели и задачи лежат совсем в другой сфере. Религия создавала структуру общества, она была чуть ли не единственным способом дать людям всё – правила общежития, мораль, смысл жизни, устройство мира. Есть бог, нет бога, - это всегда было неважно, судьи, отправившие на костёр Джордано Бруно и заставившие отречься Галилея, точно знали, что учёные правы. Это было неважно, потому что им было жизненно необходимо сохранить социальную структуру, они не могли рисковать срывом ситуации в очередную столетнюю войну. Подрыв авторитета церкви приводил к анархии, к новому переделу мира, а система всегда себя защищает.

Задачи

1 Напомню, что на заре цивилизации боги были способом объяснить, как устроен мир. Хотя уже в Древней Греции некоторые учёные заявляли, что нет никаких богов, а есть лишь атомы и их превращения. Чем больше развивалась наука, тем дальше задвигался бог. Сейчас даже искуснейшие богословы не готовы твёрдо заявить, что есть бог, где он, какова его роль во Вселенной, - очень быстро прижимают к стенке простейшими аргументами. То есть, с этой целью религия уже не справляется, эта функция переходит к науке.

2 Второй важнейшей функцией, которая действует до сих пор, это идентификация людей. Когда не было нацией, принадлежность к группе определялась тем, в кого человек верит. Сейчас есть нации, но вероисповедание может иметь большее значение в принятии решений отдельного человека. Но и эта функция ускользает от религии. Сейчас люди соединяются в группы по многим интересам. Например, социальные сети заменили храмы и проповеди, люди получают информацию напрямую, в обход посредников.

3 Формирование морали и основ поведения человека.

А вот это никуда не делось. Очень важная претензия верующих к атеистам, серьёзный козырь, это аргумент, что разум без заповедей божьих не способен к хорошему поведению, ведь оно неразумно. Вы нашли на улице кошелёк. Логика требует оставить его себе, ведь это выгодно. Заповедь гласит – не укради. Атеистам очень трудно объяснить, что быть добрым можно и без бога в сердце, на это ушли тысячи лет. Сейчас педагогика и психология уверенно расписывает, как в человеке развивается мораль, и почему тут нет места сверхъестественному.

Религия одной из своих важнейших функций имеет создание смыслов, она даёт обоснование поступкам человека. И вот тут атеисты присылают ответочку. Когда в эпоху Великих Географических Открытий нарождающемуся капитализму потребовалось захватить новые земли и освободить их от местного населения, религия очень быстро предложила все нужные постулаты. Все они вам, наверняка, знакомы. Два главных - дикари не люди и земля обетованная. Ключевая мысль Ветхого Завета – придите в землю обетованную, всех там убейте и получите её на века вечные. Так сказал бог. И со словом божьим на устах европейцы устраивали геноцид везде, куда приходили. В США, кстати, лет десять-пятнадцать назад один историк посчитал, сколько индейцев убили за время «освоения» Дикого Запада. Число получилось настолько неприличным (соизмеримо с потерями СССР в Великой Отечественной), что общественность возбухнула, назвала историка жёлтым земляным червяком и поручила перепроверить расчёты одному очень уважаемому университету. Те получили сумму в четыре раза большую. Тему решили просто игнорировать.

Очень важный момент. Люди думают, что дела давно минувших дней к ним не относятся. Люди думают, что история это такая книжка с занимательными байками. А мне больше нравится азиатский подход, по которому события, произошедшие тысячу лет назад, имеют такое же значение, как и то, что произошло вчера. Когда Мартин Лютер прибил свои тезисы к двери? 503 года назад. Это было началом эпохи протестантов. Кто такие протестанты? Капиталисты, которые убрали из религии мораль, оставив выгоду. Это их придумки «если ты такой умный, то почему же ты такой бедный?», «богат? Значит, бог любит тебя». Это они вырезали всех аборигенов под корень, потому что те «бездушные животные». Новому времени потребовалась новая религия, и религия изменилась. Нужно обосновать геноцид? Сейчас напишем. Обратите внимание, что Северная Америка была под контролем протестантов, а Южная под контролем католиков. В Северной индейцев не осталось, а в Южной коренное население уцелело, хотя их и проредили. Католики долго спорили, есть ли у индейцев душа. Они убивали их всеми возможными способами, кроме одного – аутодафе. Потому что это казнь только для людей. Но всё же они думали над вопросом и колебались, потому что католицизм до конца придерживался традиционных ценностей. Ещё в 2016 году папа римский отбивал претензии геев на гомобраки. Протестанты не колебались ни секунды, их бог требовал смерти всем, кто не с ними. Думаете, это было давно, и теперь не работает? Ну, во-первых, с тех пор православный может пойти помолиться в католический храм, если рядом нет православного, это допускается, а вот пойти к протестантам западло, батюшка не одобрит. Можешь, конечно, если так уж припрёт, но это как сходить к проституткам – замараешься. Во-вторых, а что, что-то изменилось? У нас по-прежнему капитализм на дворе и у него по-прежнему задачи захвата. За пять столетий не изменилось ничего. Когда я был маленьким, я не мог понять, как же так получилось, что немцы, культурная и разумная нация, вели себя в СССР, как звери. Они же культурные! Как можно было за десять лет так промыть мозги целой нации? В институте у меня уже не было вопросов. Гитлер делал в СССР всё то, что европейцы и американцы делали по всему миру. Он ничего не придумал, он просто сказал своим – там дикари. И включилось веками отрепетированное поведение – у зверей нет души, с ними можно всё. Немцы опоздали к колонизации и у них не было такого гнусного опыта? Был, просто не в таком масштабе, как у остальных стран. И главное, у них была та же идея. Но, наверное, Гитлер был последним, ведь его осудили. Ведь, правда? Ну, тогда надо объяснить, почему Черчилль уморил голодом 3 миллиона индийцев, и ему за это ничего не было. Полистайте речи президентов США, они все говорят о том, что бог вручим им мир, и США должны нести «бремя белого человека». Как они это делают, мы можем наблюдать не только в вестернах, где главный принцип «хороший индеец – мёртвый индеец», но и в свежих новостях. Что-то изменилось? Бомбёжки Югославии, боевые действия в Ливии, Сирии, Донбассе. Убийство Саддама Хусейна, Каддафи. Ничего не изменилось, капитализм «решает проблемы», а религия его оправдывает. Когда американские военные выкладывают фоточки, на которых они, бравые вояки, измываются над заключёнными в тюрьмах Ирака, им за это прилетает, а бедные амеры в шоке – ЗА ЧТО?!!! И невозможно объяснить, почему фотки с казней в карманах немецких солдат это плохо, а точно такие же фоточки в соцсетях и мобильниках амеров это хорошо.

Эти примеры можно приводить до бесконечности, потому что нет им конца. Но к религии у меня нет претензий. Она инструмент, она просто обслуживает систему. Ещё раз – я не считаю религию злом только потому, что она оправдывала и продолжает оправдывать убийства невинных людей. Ну, нет у неё выбора. Религия создавалась как механизм управления обществом, без неё и общества-то не было бы, и науки, и техники. Да, церковь сжигала учёных за отход от канона. Но в это же самое время церковь копила знания. Где все эти учёные получили своё блестящее образование? В церквях. Очень важно понимать, что церковь просто выполняет задачи, возложенные на неё системой. Если у вас во власти лицемеры-капиталисты, у вас и Иисус Христос будет рекламировать Кока-Колу. Когда проститутка трахается на камеру на съёмочной площадке солидной медиа-компании, и крестик на шее раскачивается и бьётся об объектив, это такой сюрреализм, такое безумие, что хочется возопить – ну ладно, бог, тебе явно пофиг, но священники-то где?!!!!! Пацаны, ну не работают ваши заповеди!

В царстве капитала и религия, и атеизм служат власти, то есть, находят объяснения, почему надо вести себя плохо. А настоящий вынос мозга это то, что при социализме и религия, и атеизм находят объяснения, почему надо вести себя хорошо. Церковь не самостоятельная сила, это такое же министерство, как любое другое. Мы же прекрасно понимаем, что при капитализме бесполезно искать правосудия простому человеку, -  закон пишется богатыми, чтобы обеспечить своё господство. А чем министерство юстиции отличается от министерства культуры? Правильно, ничем, они оба обеспечивают господство правящего класса. И в СССР мы увидели, как работают министерства, когда надо обеспечить господство пролетариата – и закон защищал простого человека, и культура не лицемерила. И вот тут религия обществу становится ещё более важна, чем при капитализме. Проблема атеизма никуда не девается – он не может объяснить лично каждому человеку, почему вести себя плохо нельзя.

- Ясно всё с твоей справедливостью, - отвечает человек. – Понятно, не дурак. Но я жить красиво хочу.

И логике нечего на это возразить.

- Да, понятно, что такое поведение разрушает страну, что моим детям достанется выжженное поле, - кивает человек. – Но я со своими деньгами уеду в хорошее место и детей заберу.

Чтобы атеизм справился с задачей формирования смыслов, он должен влиять сразу на всё общество, чтобы не отдельными аргументами объяснять людям их поведение, а выстраивать сразу целостную картину новой жизни. До этого момента ещё очень нескоро. И вот тут на помощь приходит религия. Она не собирается что-то объяснять, у неё есть догматы – бог сказал, значит, не выпендривайся, а исполняй. Для значительного процента человечества этого достаточно. А обществу всё равно, почему человек ведёт себя хорошо – толи он всё понял умом, толи склонился перед авторитетом бога. Люди разные, всех не загнать под одну гребёнку. Напротив, наука учит – чтобы система была устойчивой, она должна быть избыточной. В случае морали это означает, что общество обязано предоставить людям самые разные обоснования. Как любила приговаривать моя бабушка, кто любит попа, кто попадью, а кто попову дочку. Атеизм говорит, ведите себя хорошо, потому что вы создаёте хороший мир, в котором всем будет хорошо. Религия говорит то же самое, только добавляет «так сказал бог». А девушке, которая поздно ночью возвращается домой одна, без разницы, на каком основании вон тот подозрительный козёл её не изнасиловал.

Не надо сбрасывать с счетов, что в голове у значительного процента людей много мистики, они мнительны, внушаемы. Одной из причин развала СССР называют отсутствие мистических компонентов в идеологии. Как бы невероятным и инфантильным это ни показалось, но даже взрослым людям нужно ощущение сказки. Психологи много лет разбираются в иерархии мыслей и чувств, они доказали, что чистый разум беспомощен, без эмоций человек даже галстук выбрать не сможет, разум не сможет доказать преимущества выбора (классический пример буриданов осёл). Атеизм всё равно не даст все нужные аргументы, потому что люди не роботы. СССР наполнил жизнь детей сказкой, а вот взрослым не сумел. Нам предстоит исправить эту ошибку.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ashefeel
Ashefeel(3 года 10 месяцев)

Кажется наклёвывается очередной перл. Просветите пожалуйста относительно цвета кожи Пушкина? И вашу дату крещения Руси я так и не дождался.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Del

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Ashefeel
Ashefeel(3 года 10 месяцев)

Пожалуй, я действительно излишне кривлялся. Если я допустил хамство - извините.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

О как! Принимается.

В свою очередь признаю, что тоже был излишне резок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Секретный крановщик

А "дедушку на тучке" придумали противники веры, по стандартной методичке

Олимпийским богам ща стало обидно. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Как раз выше об этом написала. 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Как мне нравится, когда про то, что такое "вера" спорят почему-то атеисты.

Как раз ничего удивительного, ибо это пограничная тема. То, что не является научным знанием автоматически попадает в область веры.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Не наступай на грабли, огребешь - это опыт, сын ошибок трудных, наука тут не при чем

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

В широком смысле это тоже наука. Всё, чему можно научить(ся).

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

В веру эта "наука" переходит в 99%. Когда дети не суют пальцы в розетку - они верят родителям. На своих ошибках учатся только идиоты

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Если дети суют пальцы в розетку, то это еще не значит, что они не верят родителям... И да, не стоит преувеличивать ценность идиотов для общества. smile7.gif

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

не стоит преувеличивать ценность идиотов для общества.

Ничуть. Вон, пол пиндосии верят, что черные жизни важнее белых

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

1. Хуже самих рассуждений про верующих и неверующих, твердолобая убежденность "философов" что все понятия на свете можно разделить по принципу дихотомии. Вы существование агностиков в принципе не учитываете? Вы можете представить себе что существуют люди, которым будет смешно, если вы попробуете причислить их к какой то из одной озвученных вами категорий?

2. Как человек старательно изучавший естественные науки, считаю бессмысленным обсуждения наличия бога. Присутствие создателя доказано законами термодинамики. Поскольку энтропия нашей нашей термодинамической системы не стремится к минимуму, она не является замкнутой, "кто-то продолжает мешать ложкой воду в стакане с сахаром". Но является ли создатель "земли" создателем самого себя? Чем он занимался до того как создал "землю"? Вопросов остается много даже после того как мы будем знать о нем больше.

 

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

1 агностики прекрасно чувствуют себя в этой полимике, потому что нет возможности доказать как наличие бога, так и его отсутствие, то есть, чистая агностика.

2 третий постулат термодинамики для этого и ввели - уменьшение энтропии открытой системы ВОЗМОЖНО. Чувак, я физхимию на "пять" сдал в институте, уж мне-то не заливай. Термодинамика прекрасно описывает процессы во Вселенной без участия бога. Те моменты, которые ещё не стыкуются, просто положены на полку в ожидании поступления новых открытий, как и всегда.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Рад что вы изучали физхимию. Возможно знакомы с книжками в этой области такого дтн как Васильев? Я ему лично физхимию сдавал. Знатный алкоголик был, любил пофилософствовать.

1. Причем тут полемика. В споре двух дураков выигрывает всегда тот кто не лезет в разговор а занимается делом. Агностик не то кто пытается в конечном итоге доказать правоту верующего или атеиста.

2. Однако наша энтропия РАСТЕТ. Объяснений этому феномену без существования темной энергии не найдено. В чем ее сущность в НАШЕЙ вселенной, это вопрос который скорее всего и является дорогой к существованию создателя.

 

 

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Главная проблема термодинамики не в том, что энтропия где-то растёт, а где-то уменьшается, а то, что живые клетки и образование звёзд идёт с уменьшением энтропии, что невозможно по первым двум постулатам. Пришлось написать третий, где просто сказали - хрен знает, почему, но возможно по факту события. Бога сюда не приплетали, а сели ждать, когда накопятся знания, которые это объяснят.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Поскольку физхимии изучал в рамках прикладной науки не для астрономии, а наоборот, для литья сталей, для себя отложил несколько иные следствия законов.

1. Невозможно существование вечного двигателя не только первого рода (который объясняют в средней школе), но и второго и последующих родов. Нельзя вернув энергию затраченную на торможение поезда (которая ушла в микромир, на нагревание кристаллической решетки рельсов, скорости частиц окружающего поезд воздуха, разрушение кристаллической решетки колодок и т.д.) и разогнать поезд до ТОЙ же скорости что до торможения. "Банковская" дельта за перевод энергии из макромира затраченная на изменение энтропии микромира БЕЗВОЗВРАТНА. Соответственно по сути вся энергия нашего мира уходит в микромир, в этих условиях невозможно увеличение энтропии замкнутого макромира ни при каких теоретических вариантах.

2. Я надеюсь вы не будете оспаривать последние данные доказывающие что галактики в нашей вселенной разлетаются а не сжимаются с ускорением. Это невозможно без подпитки нашей термодинамической системы извне. Мы также получаем энергию из сверхмакромира. Таким образом вектор из макро в микро неизменен. Мы поглощаем энергию, значит идет процесс "плавления".  Энтропия растет.

3. Существующие законы термодинамики никак не описывают возможность существования температур ниже абсолютного ноля. Возможно для гуманитариев которые озабочены слиянием веры и атеистов не вызовет большого удивления если кто то скажет что существует температура скажем -350град.С, но вас это наверно должно удивить? А вдруг она и правда может сущестствовать? Вы знакомы с диаграммами плавления металлов? Пока существует твердый раствор, в системе не может существовать температур ниже точки эвтектики. Грубо говоря, в стакане воды со льдом, не может быть температуры выше ноля по цельсию пока там плавятся кубики льда. Но ведь после этого она будет повышаться. То же самое может произойти и у нас. Скорее всего абсолютный ноль это всего лишь наша точка эвтектики.

4. Философский смысл трактовки законов термодинамики лично для меня таков - поскольку становится ясно, что не существует одной вселенной. Ясно что их бесконечное множество. Я специально не использую термин Бог. Использую слово создатель. Отличие для меня в том, что бог - является Объектом в дискуссии верущих и атеистов. Но скорее всего правда в том что создатель это субъект, вполне вероятно совсем незаинтересованный в результате своего творения. Как мальчик бежавший по двору и разбивший тарелку, на осколках высвобожденной энергии кристаллической решетки которой мы и живем. Лучший вариант конечно если это все таки хотя бы литейщик, изготовляющий хоть какую то деталь.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Объяснений этому феномену без существования темной энергии не найдено.

При расширении объёма, температура падает - цэ нормально. На этом принципе все тепловые насосы работают.
Вселенная расширяется. (Объём вселенной увеличивается.) ==> Количество движения (тепла), на условный кубометр, уменьшается.
Тобишь, сумма движения во вселенной не изменяется - падает лишь "давление"smile1.gif

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Товарисч!

Старался быть максимально корректным с терминами - расширение идет с УВЕЛИЧИВАЮЩИМСЯ ускорением.

Если бы расширение шло с отрицательным ускорением - у вас все с тепловыми насосами билось бы. А так нет. Это не насос. Это как минимум взрыв до полного выгорания материи.

 

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)
расширение идет с УВЕЛИЧИВАЮЩИМСЯ ускорением

...расширение идет с УВЕЛИЧИВАЮЩИМСЯ ускорением...
...Это не насос...

Фю!\

Насос...Пылесос... Пимпосос...

Слющяй, глубоко увожаемый товарищ (с мягким знаком).

Ускорение - цэ процесс, связанный со временем.
Физика сего ускорения проста, как лаптем о железобетон.
Полёт массы во вселенной, после большого пука, происходит между двумя точками пространства-времени. (x, y z, t)
Лишь по одному из векторов масса движется, без затрат "энергии". Этот вектор время. (Кирпич летит из прошлого в будущее, со скоростью "тёти Светы", без нашей помощи.
Теперь вспоминаем школу, и тот смешной факт, что при равной гипотенузе, если мы удлиняем один из катетов, то другой автоматом укорачивается. Треугольники рисовать, помним как?
Так и с пространством-временем. Всё по Пифагору. Если увеличивать вектор пространства (как рисовать результирующий вектор помним?), то вектор времени, так сказать, скукоживается.
Посему, чем быстрее херачем в пространстве, тем медленнее для "херачущего" будет течь время. Или, чем длинее результирующая пространственных векторов, тем короче вектор времени.
Пока всё вроде бы просто. Я бы даже сказал, что на уровне церковно-приходского заведения.

Теперь о твоём ускорении.
Если прямо в лоб, то это не материя ускоренно разлетается во вселенной. Просто "полёт" онной замедляется во времени.
Так как мы, челОвечки, измеряем полёт во времени в "тикалках", то нам кажется, что с каждой дельтой между двумя "тикалками" материя во вселенной преодолевает всё большее расстояние.
А всего-то "тикалка" скукожилась.

Проверяется с помощью карандаша и листочка бумаги.
Щас растележим генезис, на уровне обывателя:
-Рисуй на листочке точку. Получили ноль-димензиональный объект.
-Двигаем точку, перпендикулярно исходной точки. В данном случае, если что, - это в любую сторону. И, ух ты! Получилась линия, якая является однодимензиональным объектом.
-Хватаем нашу линию и двигаем её перпендикулярно вектору, и обана! Получился квадратик, ну или прямоугольник. Смотря, с каким размахом двигали. Тобишь получили площадь, или двухдемензиональный объект.
-Любуемся на квадратик, и опять же двигаем его перпендикулярно плоскости и гордо смотрим на получившийся кубик, являющимся уже объектом трёхдемензиональным.
-Ну, а так как нам сей процесс успел понравиться, то берём кубик и херачим его перпендикулярно объёму. И вуаля- перед нами четырёхдимензиональный объект на двухдимензиональном листочке бумаги.

Теперь рисуем внутрь объекта две точки, изображающие нашу массу в этом времено-пространственном континууме:
а.) как попало.
бэ.) с уполовиненным вектором времени.

...и наслаждаемся озарением, что если пол "тикалки" называть целой "тикалкой", то расстояние проделанное за "тикалку", вдруг удвоилось.

Ну, а раз мы вдруг описали полную теорию относительности, ибо:
Движение равно продукту массы и разнице двух четырырёхдемензиональных точек, пространственно-временого континуума, и вдруг поняли, что скорость "тёти Светы", заданна большим вселенским пуком, по вектору времени, то должны понимать что сиё действие имеет эквивалентное противодействие.

#уходит насвистывая#  "...чёёёёрнаааяяяя маааатееерииияяяя... ля,ля,ля...

 

 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

агностицизм это не решение, а откладывание решения. агностики не относятся к какой-то категории, потому что чисто волюнтаристки исключают наличие проблемы, это всё равно что затыкать уши и орать, чтобы не слышать аргументов оппонента.

судя по второй части поста, ты старательно изучал не естественные науки, а фриков с ютуба, кормящихся на ниве шок-контента для ботанов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Возможно вам нравится тыкать пальцем людям в задницу, но эта привычка не дает оснований обращаться на ты к малознакомым людям.

Идите своей дорогой, душа заблудшая.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

о культурном и интеллектуальном уровне лучше говорит не обращение на ты/вы, а мгновенный переход к агрессии, упоминание задниц и процессов, с ними происходящих.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

...не дает оснований обращаться на ты к малознакомым людям.

О! smile8.gif

Раздвоение личности дэтэктэд!
Их оказывается, не один, а много!

Посему просим, обращаться к "ним" на "вы"*

*Товарищи подвохи.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Товарищ с подвохом.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 7 месяцев)

Это пять!

Товарищ =>smile77.gif<=Подвох

 

#Хренея и шёпотом, дрожа от дикого ужаса#  Вот они, их величество!

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Вот про агностиков глупость написал.

Поясняю. Нам, агностикам, не хватает данных, чтобы решить для себя есть бог/нет бога/был бог, да весь вышел. А раз данных нет и получить их в обозримом будущем вряд-ли получится, то этот вопрос откладывается. Как там говаривал Шерлок Холмс - "Не стройте версии при недостатке данных..."

Но, если у тебя есть аргументы в пользу одной из версий, то лично я с удовольствием с ними ознакомлюсь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

то этот вопрос откладывается

о чём я и написал. откладывание решения это не позиция в дискуссии, это уход от неё.

концепция бога не проходит научные критерии, атеистам не требуется доказывать отсутствие бога, бремя доказательств лежит на стороне, выдвинувшей гипотезу о его наличии. для кого это не аргумент, тот просто болтун, недостойный траты времени.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Чем концепция Бога, который сотворил Большой Взрыв принципиально отличается от концепции Большого Взрыва, который сотворил всё остальное? Кроме того, что в Большой Взрыв учёному верить «прилично», а в Бога «неприлично».

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Я бы все таки не отметал значение методической литературы.

Концепция существования Бога для верующих изложена, в частности, в самом широко изданном человечеством бумажном носителе под названием библия.

Вынужден констатировать что большинство как верующих так и не верующих даже не пытались прочесть этот труд.

Я честно пытался. Осилил половину, дальше просто не смог. Так бывает. Например архипелаг гулаг я тоже не смог осилить, но считаю что все равно имею право сказать - книжки солженицина с точки зрения литературы полный ноль.

В общем библия как свод гигиенических и культурологических правил имеет право на существование для необразованных масс, но не в 19, 20 и тем более не 21 веках.

Концепция бога изложенная в библии это детский сад. Принципиальные отличия есть.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Концепция бога изложенная в библии это детский сад. Принципиальные отличия есть.

Концепция физики, изложенная Аристотелем, тоже детский сад. А Библия устарела ещё до того, как церковь разделилась. Не зря её только священникам было разрешено читать.

Если же сравнивать современные физические концепции (неупорядоченный Большой Взрыв, эволюция неживой и живой материи исключительно на основе случайных автокаталитических процессов) против современных религиозных (управляемое Творение, эволюционные скачки инициируются сверхъестественными разумными силами), то я не вижу однозначного подтверждения, что из этих двух гипотез верна первая.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

однозначных доказательств эволюции неживой материи в живую возможно никогда не будет. предлагаешь всю последующую жизнь человечества опираться на божественную концепцию, которая не имеет доказательств вообще и противоречит элементарной логике?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Доказательства есть примерно такого же уровня, как доказательства Большого Взрыва. Например, онтологический и космологический аргументы.

Теория Большого Взрыва настолько же противоречит элементарной логике (и второму началу термодинамики), но Вы же не призываете её признать ложной?

однозначных доказательств эволюции неживой материи в живую возможно никогда не будет

Почему тогда Вы предпочитаете верить в то, что она была? Кто-то верит в эволюцию, кто-то в Бога. Агностики считают, что если что-то не доказано, то окончательного суждения по этому вопросу дать нельзя, но их Вы раскритиковали в самом начале.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Противоречит исключительно в рамках существования одной единственной вселенной. Если вселенных множество - никаких противоречий законам термодинамики не будет, скорее всего рано или поздно начала термодинамики станут частью гораздо большей научки, также как и работающая теория вероятности не опровергла ни одного закона классической ньютоновской физики. В рамках определенной законами системы конечно.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

излишними деталями она отличается. бог здесь не нужен для объяснения. нет веры в большой взрыв, есть теория, подкреплённая доказательствами, пусть пока и не полными. у концепции бога доказательств 0, более того она противоречит элементарному здравому смыслу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

А сама идея того, что была ПУСТОТА, а потом она взорвалась(?) и из взрыва то всё и полезло, очевидно не противоречит твоему здравому смыслу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

пройдите в википедию. но предупреждаю - в ней обитают бесы познания и можно просрать свою бессмертную душу

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Спасибо, но я придерживаюсь принципа "Википедия для википедиков!"

И, вообще то, я обращался к твоему здравому смыслу. Или он у тебя весь в википедии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

мой здравый смысл мне подсказывает, что тебе неизвестны основы, поэтому объяснить будет невозможно без пересказа википедии, что будет бессмысленной тратой времени. твоя позиция основана на невежестве, поэтому для начала неплохо бы просветиться. заметь, я не утверждаю, что знаю истину, я утверждаю, что у тебя нет информации об обсуждаемом предмете, потому дискуссия в принципе невозможна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Да, я настолько невежественен, что в принципе не понимаю, как ПУСТОТА могла взорваться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Что желательно знать, прежде чем рассуждать про взрыв пустоты.

1. В нашей вселенной, и нашему текущему уровню науки известны всего 4 существующие силы - гравитация, электромагнетизм и силы слабого и сильного ядерного взаимодействия. Все остальные силы из любых учебников, любых времен и теорий - их производные.

2. В нашей вселенной, и нашему текущему уровню науки известны лишь 4 агрегатных состояния материи - кристаллическая решетка (твердое), жидкость, газ, плазма. Появляются статьи про исследование "жидкого света" вверх по температурной шкале после плазмы, но прикладного значения для этого агрегатного состояния пока не выявлено. Если материя получает тепло - агрегатные состояния перемещаются от кристалла к плазме, если материя отдает тепло - перемещается вниз к кристаллу.

3. Зафикисрованная температура абсолютного ноля межзвездного пространства составляет -273.15град.С. Ниже этой температуры в нашей вселенной материи не существует для ее исследования.

3.Вся известная нам материя имеет одинаковую морфологию переходов из одного агрегатного состояния в другие. Единственный химический элемент который в нормальном виде не может существовать в НАШЕЙ вселенной в виде кристаллической решетки это гелий. При температурах близких к абсолютному нулю он существует лишь в жидком виде. Чтобы превратить его в твердое тело нужно работать с изменением объема и давления. В нашей вселенной просто не существует иной формы материи которая могла бы забрать от гелия энергию его частиц (повторюсь без учета ограничения объема и давления) и превратить его кристалл.

Так вот никакой "ПУСТОТЫ" не было. Мы оперируем лишь этими известными и доступными нам для исследования фактами. Но это не значит что не существует иных агрегатных состояний материи, и не существует иных сил.

В качестве морфологического примера приведу пример образования пузырька газа при кипении воды. Сначала была кастрюля с водой. При ее нагреве, жидкость получает тепло, для перехода из одного агрегатного состояния в другое - нужен центр газообразования. По сути это пыль, или неровности на поверхности кастрюли. Именно вокруг пыля образуется первоначальный взрыв, образуется пузырек, который продолжая потреблять тепло из воды расширяется, всплывает и лопается. В определенном смысле это и есть аналогия большого взрыва нашей вселенной. Мы живем в одном из таких пузырьков.

Какие температуры, какие состояния ЗА границами перехода ученые продолжают выяснять.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

А много ли из перечисленного знали физики на момент возникновения теории большого взрыва?

Это уж не говоря о том, что у самой теории нет ни одного вменяемого доказательства.

П.С, Кстати, те же самые физики ещё в начале 20-го века заявили, что в теоретической физике изучать больше нечего. Как уж это стыкуется с фактом их же признания, что о "тёмной материи" они знают только, что она существует и вселенная состоит из неё на 95%, я даже приблизительно не понимаю.

Уже один этот факт порождает у меня некое недоверие к этим самым изобретателям "большого взрыва".

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Надеюсь вы не подвергаете сомнению факт того что вода кипит, и на этом пожалуй достаточно.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Достаточно, так достаточно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так вот никакой "ПУСТОТЫ" не было. Мы оперируем лишь этими известными и доступными нам для исследования фактами. Но это не значит что не существует иных агрегатных состояний материи, и не существует иных сил.

Почти космологический аргумент существования Бога. Существование «иных агрегатных состояний материи, и иных сил», которые невозможно наблюдать в нашей Вселенной и есть существование того, что религиозные люди называют Богом.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Существование «иных агрегатных состояний материи, и иных сил», которые невозможно наблюдать в нашей Вселенной и есть существование того, что религиозные люди называют Богом.

Это ты про этого Бога(Исход 4:21)?

Ст. 24-26 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его. Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию 

 Ничё такое агрегатное состояние.smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Я не пытался доказать или опровергнуть существование Бога. Если создатель и наделил меня разумом, то по моему скромному мнению точно не для того чтобы играть со мной в прятки.

Будем говорить что на религиозном поприще практически победил монотеизм, можно утверждать что все серьезные религиозные течения сходятся в том что существует один бог, и он по мнению религиозных людей с известными им целями создал землю и все прочее.

Скорее всего их ждет разочарование. Создателей много. Вполне вероятно что если наш и не умер, то ему до нас точно дела нет.

Аватар пользователя Производственник

Одной из причин развала СССР называют отсутствие мистических компонентов в идеологии.

Единственная причина развала СССР - возврат капитализма, что вводилось партийной верхушкой с Хрущева начиная. Соответственно и народ воспитывали.

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

"..ОТВЕТ: Нет. У вас есть правильное понимание, что не ученик ищет Учителя, а Учитель ищет ученика по мере готовности. Уровень взаимодействия с Учителями зависит от степени вашего развития и готовности к этому взаимодействию. Бесполезно продвигать человека, если он не готов к этому продвижению, одного желания для этого мало. Для начала надо развивать отношения со своим Ангелом-Хранителем, без этого выйти на Учителя проблематично. Надо просто разговаривать с ним, пусть это будет по началу монологом, попробовать другие способы: автописьмо, рисунки. Задавать вопросы перед засыпанием, здороваться утром с ним при пробуждении. Надо уважать своего Ангела-Хранителя и быть серьезным в этом плане, рано или поздно Учитель ответит. А как - вы поймете сами и или почувствуете. А про связи с куратором, то это очень просто: если куратор есть, связь с ним рано или поздно появится, а если связи нет значит и куратора нет. Но это не катастрофа. Все в вашей власти.

ВОПРОС: В каких случаях и как часто человеку оказывается информационная и энергетическая кураторская помощь, спасение в кризисных ситуациях?
ОТВЕТ: Со стороны Ангела-Хранителя постоянно оказывается помощь. Чтобы услышать или почувствовать помощь и подсказки Ангела-Хранителя, надо иметь определенный уровень развития, который позволит именно чувствовать эту поддержку и помощь. Многие, к сожалению, большая часть людей вообще не задумывается на эту тему, это понятно. А те, кто задумывается, чаще всего думают не о том как наладить контакт со своим Ангелом-Хранителем, они сразу пытаются выйти на какого-то там персонифицированного Учителя, т.е люди думают не о том. Надо начинать сначала, с первой ступеньки, нельзя прыгать через ступеньки, это ни у кого не получится, да и не получается ..."

http://www.x-intellect.org/wiki/index.php?search=%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B...

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***

Страницы