Анализ гуманитария - союз верующих и атеистов неизбежен.

Аватар пользователя Karver

По интернету гуляют различные версии демотиватора - в окопах нет атеистов. Насколько я понимаю, тезис предложил верующий человек. Немедленно в ответ прилетело – слабак поверит хоть в покемонов, лишь бы не в самого себя. Это разница подходов: для верующего центр принятия решений находится вне человека, для атеиста только внутри (в типовых, конечно, случаях). Тонкость в том, что за время существования человечества этот спор очень сильно изменился, а люди привычно опираются на старые штампы. Я нигде не нашёл подборку всех нужных аргументов в одной статье или одном выступлении, поэтому решил сам собрать их в цельную картину. Всё, о чём я сегодня расскажу, многократно озвучено самыми разными людьми, и верующими, и атеистами, но вот так чтобы сразу – я ещё не встречал. Из-за этого получается согласие по отдельным моментам и недопонимание в целом.

Очень многие споры упираются в доказательства существование бога. Верующие не могут ничего предъявить, их аргумент «это вопрос веры». Атеисты требуют доказательств. Их оскорбляет заявление, что атеизм это та же вера, просто они верят в отсутствие бога. Атеисты не верят. Вообще. Они не используют веру как инструмент рассуждений. Доказательства на стол, а без них говорить не о чем. Говорят, один маститый астроном читал императору Наполеону лекцию по астрономии, а тот спросил, почему он ни разу не упомянул бога.

- Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе, - невозмутимо ответил учёный.

И никак иначе для атеиста быть не может. Бог это способ объяснить то, что человеку непонятно, то есть ГИПОТЕЗА. Точно так же, как и эволюция. Разница лишь в том, что по эволюции собрано очень много доказательной базы, и она способна давать сбывающиеся прогнозы, (что и является критерием проверки ГИПОТЕЗЫ, после которой она становится ТЕОРИЕЙ). Фома поверил в бога вовсе не потому, что увидел его. Если атеист увидит сверхъестественное, он побежит к психиатру в полной уверенности, что сошёл с ума.

Но всё это не имеет значения, потому что спор утихает гораздо раньше. Верующие не могут получить от атеистов подчинения вере, пат. Атеисты не могут доказать существование бога, так же, как не могут доказать его отсутствие, пат. Противоборствующим сторонам просто не о чем говорить, у них разные подходы, которые никак не пересекаются. Тема закрывается ввиду отсутствия единой платформы обсуждения.

Есть бог, нет бога, на сегодняшний день совершенно неважно, потому что цели и задачи лежат совсем в другой сфере. Религия создавала структуру общества, она была чуть ли не единственным способом дать людям всё – правила общежития, мораль, смысл жизни, устройство мира. Есть бог, нет бога, - это всегда было неважно, судьи, отправившие на костёр Джордано Бруно и заставившие отречься Галилея, точно знали, что учёные правы. Это было неважно, потому что им было жизненно необходимо сохранить социальную структуру, они не могли рисковать срывом ситуации в очередную столетнюю войну. Подрыв авторитета церкви приводил к анархии, к новому переделу мира, а система всегда себя защищает.

Задачи

1 Напомню, что на заре цивилизации боги были способом объяснить, как устроен мир. Хотя уже в Древней Греции некоторые учёные заявляли, что нет никаких богов, а есть лишь атомы и их превращения. Чем больше развивалась наука, тем дальше задвигался бог. Сейчас даже искуснейшие богословы не готовы твёрдо заявить, что есть бог, где он, какова его роль во Вселенной, - очень быстро прижимают к стенке простейшими аргументами. То есть, с этой целью религия уже не справляется, эта функция переходит к науке.

2 Второй важнейшей функцией, которая действует до сих пор, это идентификация людей. Когда не было нацией, принадлежность к группе определялась тем, в кого человек верит. Сейчас есть нации, но вероисповедание может иметь большее значение в принятии решений отдельного человека. Но и эта функция ускользает от религии. Сейчас люди соединяются в группы по многим интересам. Например, социальные сети заменили храмы и проповеди, люди получают информацию напрямую, в обход посредников.

3 Формирование морали и основ поведения человека.

А вот это никуда не делось. Очень важная претензия верующих к атеистам, серьёзный козырь, это аргумент, что разум без заповедей божьих не способен к хорошему поведению, ведь оно неразумно. Вы нашли на улице кошелёк. Логика требует оставить его себе, ведь это выгодно. Заповедь гласит – не укради. Атеистам очень трудно объяснить, что быть добрым можно и без бога в сердце, на это ушли тысячи лет. Сейчас педагогика и психология уверенно расписывает, как в человеке развивается мораль, и почему тут нет места сверхъестественному.

Религия одной из своих важнейших функций имеет создание смыслов, она даёт обоснование поступкам человека. И вот тут атеисты присылают ответочку. Когда в эпоху Великих Географических Открытий нарождающемуся капитализму потребовалось захватить новые земли и освободить их от местного населения, религия очень быстро предложила все нужные постулаты. Все они вам, наверняка, знакомы. Два главных - дикари не люди и земля обетованная. Ключевая мысль Ветхого Завета – придите в землю обетованную, всех там убейте и получите её на века вечные. Так сказал бог. И со словом божьим на устах европейцы устраивали геноцид везде, куда приходили. В США, кстати, лет десять-пятнадцать назад один историк посчитал, сколько индейцев убили за время «освоения» Дикого Запада. Число получилось настолько неприличным (соизмеримо с потерями СССР в Великой Отечественной), что общественность возбухнула, назвала историка жёлтым земляным червяком и поручила перепроверить расчёты одному очень уважаемому университету. Те получили сумму в четыре раза большую. Тему решили просто игнорировать.

Очень важный момент. Люди думают, что дела давно минувших дней к ним не относятся. Люди думают, что история это такая книжка с занимательными байками. А мне больше нравится азиатский подход, по которому события, произошедшие тысячу лет назад, имеют такое же значение, как и то, что произошло вчера. Когда Мартин Лютер прибил свои тезисы к двери? 503 года назад. Это было началом эпохи протестантов. Кто такие протестанты? Капиталисты, которые убрали из религии мораль, оставив выгоду. Это их придумки «если ты такой умный, то почему же ты такой бедный?», «богат? Значит, бог любит тебя». Это они вырезали всех аборигенов под корень, потому что те «бездушные животные». Новому времени потребовалась новая религия, и религия изменилась. Нужно обосновать геноцид? Сейчас напишем. Обратите внимание, что Северная Америка была под контролем протестантов, а Южная под контролем католиков. В Северной индейцев не осталось, а в Южной коренное население уцелело, хотя их и проредили. Католики долго спорили, есть ли у индейцев душа. Они убивали их всеми возможными способами, кроме одного – аутодафе. Потому что это казнь только для людей. Но всё же они думали над вопросом и колебались, потому что католицизм до конца придерживался традиционных ценностей. Ещё в 2016 году папа римский отбивал претензии геев на гомобраки. Протестанты не колебались ни секунды, их бог требовал смерти всем, кто не с ними. Думаете, это было давно, и теперь не работает? Ну, во-первых, с тех пор православный может пойти помолиться в католический храм, если рядом нет православного, это допускается, а вот пойти к протестантам западло, батюшка не одобрит. Можешь, конечно, если так уж припрёт, но это как сходить к проституткам – замараешься. Во-вторых, а что, что-то изменилось? У нас по-прежнему капитализм на дворе и у него по-прежнему задачи захвата. За пять столетий не изменилось ничего. Когда я был маленьким, я не мог понять, как же так получилось, что немцы, культурная и разумная нация, вели себя в СССР, как звери. Они же культурные! Как можно было за десять лет так промыть мозги целой нации? В институте у меня уже не было вопросов. Гитлер делал в СССР всё то, что европейцы и американцы делали по всему миру. Он ничего не придумал, он просто сказал своим – там дикари. И включилось веками отрепетированное поведение – у зверей нет души, с ними можно всё. Немцы опоздали к колонизации и у них не было такого гнусного опыта? Был, просто не в таком масштабе, как у остальных стран. И главное, у них была та же идея. Но, наверное, Гитлер был последним, ведь его осудили. Ведь, правда? Ну, тогда надо объяснить, почему Черчилль уморил голодом 3 миллиона индийцев, и ему за это ничего не было. Полистайте речи президентов США, они все говорят о том, что бог вручим им мир, и США должны нести «бремя белого человека». Как они это делают, мы можем наблюдать не только в вестернах, где главный принцип «хороший индеец – мёртвый индеец», но и в свежих новостях. Что-то изменилось? Бомбёжки Югославии, боевые действия в Ливии, Сирии, Донбассе. Убийство Саддама Хусейна, Каддафи. Ничего не изменилось, капитализм «решает проблемы», а религия его оправдывает. Когда американские военные выкладывают фоточки, на которых они, бравые вояки, измываются над заключёнными в тюрьмах Ирака, им за это прилетает, а бедные амеры в шоке – ЗА ЧТО?!!! И невозможно объяснить, почему фотки с казней в карманах немецких солдат это плохо, а точно такие же фоточки в соцсетях и мобильниках амеров это хорошо.

Эти примеры можно приводить до бесконечности, потому что нет им конца. Но к религии у меня нет претензий. Она инструмент, она просто обслуживает систему. Ещё раз – я не считаю религию злом только потому, что она оправдывала и продолжает оправдывать убийства невинных людей. Ну, нет у неё выбора. Религия создавалась как механизм управления обществом, без неё и общества-то не было бы, и науки, и техники. Да, церковь сжигала учёных за отход от канона. Но в это же самое время церковь копила знания. Где все эти учёные получили своё блестящее образование? В церквях. Очень важно понимать, что церковь просто выполняет задачи, возложенные на неё системой. Если у вас во власти лицемеры-капиталисты, у вас и Иисус Христос будет рекламировать Кока-Колу. Когда проститутка трахается на камеру на съёмочной площадке солидной медиа-компании, и крестик на шее раскачивается и бьётся об объектив, это такой сюрреализм, такое безумие, что хочется возопить – ну ладно, бог, тебе явно пофиг, но священники-то где?!!!!! Пацаны, ну не работают ваши заповеди!

В царстве капитала и религия, и атеизм служат власти, то есть, находят объяснения, почему надо вести себя плохо. А настоящий вынос мозга это то, что при социализме и религия, и атеизм находят объяснения, почему надо вести себя хорошо. Церковь не самостоятельная сила, это такое же министерство, как любое другое. Мы же прекрасно понимаем, что при капитализме бесполезно искать правосудия простому человеку, -  закон пишется богатыми, чтобы обеспечить своё господство. А чем министерство юстиции отличается от министерства культуры? Правильно, ничем, они оба обеспечивают господство правящего класса. И в СССР мы увидели, как работают министерства, когда надо обеспечить господство пролетариата – и закон защищал простого человека, и культура не лицемерила. И вот тут религия обществу становится ещё более важна, чем при капитализме. Проблема атеизма никуда не девается – он не может объяснить лично каждому человеку, почему вести себя плохо нельзя.

- Ясно всё с твоей справедливостью, - отвечает человек. – Понятно, не дурак. Но я жить красиво хочу.

И логике нечего на это возразить.

- Да, понятно, что такое поведение разрушает страну, что моим детям достанется выжженное поле, - кивает человек. – Но я со своими деньгами уеду в хорошее место и детей заберу.

Чтобы атеизм справился с задачей формирования смыслов, он должен влиять сразу на всё общество, чтобы не отдельными аргументами объяснять людям их поведение, а выстраивать сразу целостную картину новой жизни. До этого момента ещё очень нескоро. И вот тут на помощь приходит религия. Она не собирается что-то объяснять, у неё есть догматы – бог сказал, значит, не выпендривайся, а исполняй. Для значительного процента человечества этого достаточно. А обществу всё равно, почему человек ведёт себя хорошо – толи он всё понял умом, толи склонился перед авторитетом бога. Люди разные, всех не загнать под одну гребёнку. Напротив, наука учит – чтобы система была устойчивой, она должна быть избыточной. В случае морали это означает, что общество обязано предоставить людям самые разные обоснования. Как любила приговаривать моя бабушка, кто любит попа, кто попадью, а кто попову дочку. Атеизм говорит, ведите себя хорошо, потому что вы создаёте хороший мир, в котором всем будет хорошо. Религия говорит то же самое, только добавляет «так сказал бог». А девушке, которая поздно ночью возвращается домой одна, без разницы, на каком основании вон тот подозрительный козёл её не изнасиловал.

Не надо сбрасывать с счетов, что в голове у значительного процента людей много мистики, они мнительны, внушаемы. Одной из причин развала СССР называют отсутствие мистических компонентов в идеологии. Как бы невероятным и инфантильным это ни показалось, но даже взрослым людям нужно ощущение сказки. Психологи много лет разбираются в иерархии мыслей и чувств, они доказали, что чистый разум беспомощен, без эмоций человек даже галстук выбрать не сможет, разум не сможет доказать преимущества выбора (классический пример буриданов осёл). Атеизм всё равно не даст все нужные аргументы, потому что люди не роботы. СССР наполнил жизнь детей сказкой, а вот взрослым не сумел. Нам предстоит исправить эту ошибку.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Как интересно...

Открою как я тебе одну большую, но нестрашную тайну. Так вот, нашу планету создали Невидимые Летающие Волшебные Дельфинчики под руководством Летающего Спагетти-Монстра.

Не пытайся это понять или опровергнуть - в это надо просто верить.

А другие религии(все, кроме одной) тебя и остальных обманывают, да.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

В догматическом плане религиозная вера - это не вера в информацию. Религиозная вера - это доверие. Так, что пока Вы только изображаете свое невежество.

Хотя большинство диспутов верующих и атеистов, основано на протестантском мировоззрение, где как раз и доминирует вера в информацию, посредством доверию отдельным источникам. Вы этот подход сейчас и продемонстрировали.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

А доверие основывается на том, насколько качественно человеку присели на уши. В вопросах религии по другому никак.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Мы из нашей, вполне светской жизни наглядно видим, как одни люди спекулируют на других. Это касается любых сфер жизни. Вот общаются парень с девушкой, и уже оба преследуют друг другу на уши. А если взять торговлю и рекламу. А если взять политику и политическую агитацию и пропаганду. Нет ни одной сферы человеческой жизни, которая была бы лишена "приседания на уши". В этом смысле религиозные люди ни чем не отличаются от атеистов, у всех одинаково.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

А если взять торговлю и рекламу. А если взять политику и политическую агитацию и пропаганду. Нет ни одной сферы человеческой жизни, которая была бы лишена "приседания на уши".

Это правильно, по твоему? По сути, организованные религии работают по мошенническим схемам.

"Если тебя это устраивает, то я не знаю, чем могу тебе помочь".© Фрэнк Костелло( говорил о религии, какое совпадение)

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

У всех людей одинаковая природа, и у атеистов и у верующих. Верующие не хуже и не лучше остальных людей.

Вот планета Земля круглая (сферическая), устраивает ли это меня? Поэтому вопрос про "устраивает" абсурдный.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Одно из базовых свойств Бога (в рамках религиозных догм) - это его недоказуемость.

Думаю здесь подмена понятий. не недоказуемость ,а непознаваемость. По тому же принципу, по которому муравей не может познать человека. Ну а доказательства бытия Бога кконструировали не раз.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Подмены нет. Свойствами Бога является как непознаваемость, так и недоказуемость. Причем самым главным является именно недоказуемость, из него вытекает положение о свободе человеческой воли. В случае доказуемости Бога, человек становится зависимым существом, лишенным свободной воли. А то, что кто-то и что-то там конструировал или реконструировал - это про протестантское мышление.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Хм, а разве Бог не для того посілал пророков (например Моисея), чтобы как раз доказать свое существование? Да еще и насылал казни Египетские? И где тут была свобода воли?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Конечно нет, даже категорически нет. Каждый уверовавший, и даже получивший некое знамение, имеет полную возможность разочароваться и найти альтернативную трактовку того же самого явления.

Ветхий Завет - это набор книг про то, как древние иудеи на систематической основе либо отказывались от своей веры, либо искажали ее до неузнаваемости. Это не про то, какие хорошие и правильные были иудеи, это про то, какие они были плохие и неправильные.

Аватар пользователя Максимилиан

Именно так. Очень грубая ошибка. Не недоказуемость, а НЕПОЗНОВАЕМОСТЬ. Совершенно разные понятия.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Ерунду пишете. 

Отсутствие доказательства истинности явления означает его неопределенность. 

Ложным явление можно считать после того, как 

а)доказана ложность

или

б)ДОКАЗАНО, что явление может быть ТОЛЬКО в 2 состояниях (истина, ложь) и ДОКАЗАНО, что оно не является истинным.

Еще раз, доказано, что явление не_истинно и не_доказано, что утверждение истинно - это совершенно разные вещи. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Мне нравится подход. Если для гипотезы Римана отсутствуют доказательства, то она признаётся ложной? Можно на Вас сослаться как на адепта методов научного познания и убедить учёных перестать её пытаться доказать?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Явлению не нужны доказательства. "Оно же ЯВЛЕНИЕ!" (почти цитатаsmile1.gif), то есть явлено (представлено) наблюдателю. Доказательства нужны гипотезам и теориям.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Доказательство отсутствия в принципе невозможно.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Чайник Рассела.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А как же эфир и теплород?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

А как же критерий Поппера, он же принцип фальсифицируемости?smile1.gif

Аватар пользователя clinch63
clinch63(7 лет 9 месяцев)

их утверждение, что Бога нет

  Вы делаете ошибку (намеренно или нет) приписывая то утверждение, которое  не было сделано. Не утверждается отсутствие Бога. Утверждается отсутствие доказательств. 

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Доказательства нужны как инструмент, ключевой вопрос - есть или нет бог. Нельзя доказать его наличие, но нельзя доказать и его отсутствие.

Аватар пользователя Aleks Братский

По моему вы допустили ошибку , не атеистам надлежит доказывать отсутствие Б.га .

Как раз наоборот , тот кто утверждает о наличии Н.Е.Х. (Лурк) тот и доказывает проверяемыми фактами .

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Это Вы допускаете ошибку. У религиозных людей отсутствует потребность доказывать наличие Бога. Более того, в рамках целостных религиозных систем, важным свойством Бога является его недоказуемость. Поэтому, если некий верующий начинает доказывать наличие Бога, то это только говорит о проблемах его собственной веры и незнании религии.

Наличие самих религиозных споров указывает на наличие проблем в собственном мировоззрении у тех, кто требует каких-то доказательств у оппонентов. Если человек считает, что его собственное мировоззрение правильное, то ему нет ни какого дела до оснований мировоззрения других людей. Простой пример, вот у меня есть автомобиль и он меня устраивает, и мне даром не нужны ни доказательства, ни причины того, почему у кого-то нет автомобиля. Но если у меня есть автомобиль, но он какой-то кривой ли ломается, а исправить я это не могу, то начну копаться в причинах того, почему некоторые не пользуются автомобилем.

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 11 месяцев)

указывает на наличие проблем в собственном мировоззрении у тех, кто требует каких-то доказательств у оппонентов

Если некоторая группа людей стала оппонентами, то это само по себе подразумевает наличие спора. И в споре, как раз-таки, имеет смысл требовать доказательств утверждений, выдвигаемых оппонентами.

Если человек считает, что его собственное мировоззрение правильное, то ему нет ни какого дела до оснований мировоззрения других людей.

Для современного научного подхода железобетонная уверенность в своей правоте - антинаучна сама по себе (нарушается принцип фальсифицируемости). Любое наше целостное представление об окружающем мире должно включать в себя механизм собственного опровержения опытом. С учетом наличия общеизвестных субъективных когнитивных искажений проверка своей системы взглядов в дискуссии - в каком-то смысле, обязанность каждого, кто хочет считать эту систему научно обоснованной. Sapere aude.

В бытовом же плане да, оппонирование - не обязанность, а, как правило, потакание собственному эго. Но топикстартер сделал попытку унификации атеистического и религиозного взглядов на мир - вот ему и оппонируют самим фактом религиозно-атеистического ср**а .

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Причина религиозных споров обычно в собственных комплексах неполноценности, хотя бывают и вариации.

Нет ничего глупее, чем требовать от оппонентов каких-то доказательств, т.к. никому никакие доказательства изначально не нужны, не для того люди начали спорить. Требование доказательств - это форма троллинга, как попытка навязать оппоненту некое трудоемкое действие.

В научных спорах никто ни от кого не требует ни каких доказательств, т.к. каждый сам должен делать эти самые доказательства. Мало ли кто и что говорит и утверждает. Нужно проверять самому, другого варианта нет. А если я буду требовать от кого-то доказательств, то что это мне даст? Да ничего не даст. Ну сообщит оппонент некую информацию, а как я по его словам смогу оценить ее достоверность? Или даст оппонент ссылку на некий источник, а как я проверю достоверность источника? Поэтому требовать доказательства бессмысленно. Можно только попросить дать некие подсказки, чтобы самому в последствии это перепроверить.

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 11 месяцев)

"Бремя доказательства лежит на утверждающем". Собственно, современный атеизм не столько отрицает существования Бога, сколько необходимость этой сущности в своей картине мира. Отрицается не существование, а значимость вопроса существования, как такого.Да, такая позиция, скорее, агностицизм, но это уже детали.

Аватар пользователя clinch63
clinch63(7 лет 9 месяцев)

нельзя доказать и его отсутствие.

  Почему нельзя доказать отсутствие? 

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

чтобы доказать отсутствие чего-либо во вселенной нужно проверить все места во вселенной и провести проверку всеми возможными способами. включая еще не известные

Аватар пользователя clinch63
clinch63(7 лет 9 месяцев)

 всеми возможными способами. включая еще не известные

  Именно так. Не определены проверяемые критерии существования. Раз проверить невозможно, то можно поверить. Но если речь о знании, то необходима проверяемость.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

тут вся статья и куча комментариев про то что речь не о знании а о вере. это совршенно другая категория. другие принципы организации и задачи совешенно другие. их не надо смешивать

 

UPD: помотрел другие ваши комментарии, похоже вы в курсе про веру :)

извините, был напуган)

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Это вы сами делаете такую ошибку. Большая часть так называемых атеистов это самые обычные веруны в отсутвие Бога.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 1 неделя)

Аргумент к незнанию (лат. argumentum ad ignorantiam) — аргумент или довод, рассчитанный на неосведомлённость убеждаемого, когда делается вывод, что некоторое утверждение верно, поскольку никто не доказал, что оно ошибочно, или, наоборот, что утверждение ошибочно, поскольку никто не доказал его истинности. Подобная аргументация ошибочна, поскольку наше незнание не может быть единственным основанием для решения об истинности или ложности утверждения.

Примером является утверждение, что привидения существуют, поскольку никто ещё не доказал, что их нет. Этот недостаток часто возникает в связи с вопросом существования Бога, сверхъестественных и паранормальных явлений, теории заговора, или даже политики, где часто невозможно чётко установить причину или даже сам факт появления определённого явления (события). Часто argumentum ad ignorantiam приводят как корректный аргумент в пользу теорий, не отвечающих критерию демаркации для научных теорий, и которые, очевидно, не могут быть оспорены в принципе.

Аватар пользователя Павел Шатун

smile9.gif

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

У ате­и­стов есть до­ка­за­тель­ство от­сут­ствие Бога? Нет?

Вообще-то, в науке не надо доказывать отсутствия объекта пока нет доказательств его наличия.

Точно так же у вас нет доказательств отсутствия барабашки, бабы яги и кощея бессмертного.

Но они и не нужны, потому что нет и доказательства наличия.

Так что изречённая вами мысль, с точки зрения науки есть глупость.

 

Далее. Ни один верующий не мог дать четкого определения - что такое Бог? Субъект, объект? Какие у него характеристики? Как отличить Бога от Не-Бога?

Посему смысла в споре - есть бог или нет - тоже нету. Любой может объявить богом всё, что угодно - молнию, Христа, Будду, ливень, планету - на свой вкус. И говорить - "это мой бог". И верить во всё, что вздумается.

Всё это СУБЪЕКТИВНО.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Вы не владеете научным подходом. В научном подходе вводятся аксиомы и постулаты, без какого-то доказательства их истинности.

Определения и свойства Бога есть в разных религиозных системах. К числу таких свойств относятся: непознаваемость, недоказуемость и т.п. И эти свойства относятся к категории аксиом и постулатов, т.е. принимаются без доказательств.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Боже, какая херня у вас в головеsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Это у Вас каша.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

То есть фраза из Ветхого завета, что Бог создал Адама по образу и подобию своему - брехня?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Конечно, каждый человек творит себе бога по образу и подобию своему, поэтому и боги у людей разные .

Я думаю, каждой домохозяйке должен понравится этот вариант, потому, что дел много и все такое:))

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

А с чего Вы это взяли? Как Вы это натянули? Софистика?

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Адам не бог, значит он сам по себе познаваем. Если Адам создан по "образу и подобию" бога, то, познавая Адама, мы можем познать бога. Значит, бог тоже познаваем.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Нет. Ваши рассуждения ошибочны.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вообще-то, в науке не надо доказывать отсутствия объекта пока нет доказательств его наличия.

Гм... какие у Вас доказательства наличия инерциальной системы отсчёта? Или доказательства того, что существовал Архимед?

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

У атеистов есть доказательство отсутствие Бога? Нет?

 

Есть!

Называется "парадоксальность".

К примеру:
-Если бог всесилен, то сможет ли он создать объект, который не сможет поднять сам?
-Если абсолютно всё создано богом, и ничего не могло появиться само собой, то кто, или что, создало этого бога, и чем оно тогда является?

Самонегация постулатов (прямое противоречие), является доказательством отсутствия всевышнего, так как парадоксы сей момент исключают.

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Парадоксы возникают только по причине кривизны таких утверждений. Это не является ни доказательством, ни опровержением, это просто ошибки в логике.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Зато в твоих высерах дофуагра логики и прямоты. 
Натуральный д..б.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Вы же говорите о себе.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

И хде, же, дорогой мой соучастник данной дискуссии, тут кривизна утверждений? - я вижу лишь абсолютно прямые векторы из точки "А" в точку "Бэ"

Пример парадокса:
-Ты изобрёл поезд времени.
-Поезданул на нём в прошлое и задавил им своего прямого прародича.
-Следовательно ты не родился.
-Следовательно не изобрёл поезд времени.
-Следовательно не поезданул на нём в прошлое и прадедушка выжил.
-Следовательно ты родился, построил поезд времени, чухнул на нём в прошлое и поезданул прадедушку.
-Следовательно ты не родился и никаких предков поездом не давил?

Из сего ровного, как деревянный магнит, утверждения следует: - Поездки на поездах против вектора времени невозможны.

Так и с твоим всесильным всевышним. Взаимоисключающие действия и бездействия, негируют возможность существования оного, причём даже если очень хочется уверовать в обратное.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Из сего ровного, как деревянный магнит, утверждения следует: - Поездки на поездах против вектора времени невозможны.

Фантасты нашли как минимум три других решения.

Аватар пользователя TOP
TOP(8 лет 6 месяцев)

Фантасты нашли как минимум три других решения.

 

Ну и я, батенька, о том же.

Просто церковь - цэ "фантасты-разработчики",
а верующие - цэ "фантасты-пользователи"

Страницы