kornev: Всемирная Американская Империя будет советской

Аватар пользователя iv_g

Многие сегодня полагают, что подъем «левизны» в США неизбежно приведет к закату американского глобального доминирования. Якобы, если в Америке победят левые, то ее ожидает упадок, она станет второстепенной страной или вообще распадется. Интересно, что негативное отношение к нынешним американским беспорядкам (впрочем, с оттенком злорадства) свойственно в России не только «правым», но и «левым государственникам». Поскольку они «государственники», то действия, направленные к анархии и разрушению государства, оценивают отрицательно, забывая о том, что в России левая анархия была необходимым переходным этапом на пути к установлению левой диктатуры и созданию сильного левого государства. Вообще, любопытно, что многие указывают на аналогию между современной Америкой и Россией начала XX века, когда там начались революционные процессы, но не решаются продолжить эту аналогию и «перенести на Америку» российскую историю после 1917 года. Дальше «гибели Российской Империи» ничего видеть не хотят.

Между тем, учебник истории на этом не завершается, и далее рассказывает о том, что на базе левой идеологии может быть построено мощное мессианское военное государство, которое «нагнет» полмира и будет достаточно устойчивым, чтобы простоять три поколения. И уже самостоятельно можно сообразить, что российские большевики имели на старте гораздо худшие условия, чем получат «американские большевики» (которые, по этой причине, смогут «нагнуть» и вторую половину мира). Также можно сообразить, что за пределами «Советской Америки», скорее всего, уже не будет никакого процветающего «свободного мира», соблазны которого (для элиты и населения) привели к саморазрушению СССР.

Еще одна излюбленная аналогия – «Америка и Древний Рим». Периодически приходится встречать рассуждения, что для выживания Америки сейчас нужен «Сулла», который прижмет левых и восстановит порядок. Между тем, по итогам римских гражданских войн победили не сторонники Суллы и фракции оптиматов, а политические наследники Мария и фракции популяров, и они-то, собственно, превратили Рим из республики в империю. Цезарь был племянником Мария Старшего, который совершил левый переворот, и двоюродным братом Мария Младшего, который возглавлял армию популяров в гражданской войне 83-82 гг. до н.э. Сам Цезарь был в политике левым популистом (в современной терминологии), активно троллил сенатских консерваторов и любил использовать в качестве своего орудия левых экстремистов, типа трибуна Клодия, который дезорганизовывал политическую жизнь Рима и не раз доводил дело до уличных беспорядков. В этом смысле Цезаря вполне можно уподобить нынешним лидерам демпартии. Именно широкая поддержка фракции Цезаря римскими низами не позволила консерваторам превратить его убийство в полноценный переворот. Противникам цезарианцев в итоге пришлось бежать из Рима, а победители учинили в Италии настоящий «красный террор», уничтожив несколько тысяч богатейших людей «по списку Форбс», большинство из которых «провинились» только тем, что триумвирам понадобились их деньги, чтобы расплатиться с солдатами (т.е. с вооруженной римской беднотой).

Давайте по пунктам.

1. В освещении современных американских событий часто делают акцент на бунте и мародерстве со стороны неблагополучной части «небелых» меньшинств. Понятно, что, если это всего лишь «бунт люмпенов», то никаких перспектив у него быть не может. Однако у этих протестов есть гораздо более масштабная мирная составляющая, где широко представлено в том числе и белое население. Современная «левая Америка» - это далеко не только люмпены, на ее стороне – половина американского истеблишмента, связанная с демпартией, и половина электората, который эту демпартию поддерживает. При этом неправильно представлять себе этот электорат неким «невежественным сбродом черни», по аналогии с «рабочими и крестьянами» в предреволюционной России. Сегодня в Америке (как и почти во всем мире) левые интеллектуально доминируют над правыми, их идеи более влиятельны в общественном мнении и более привлекательны для молодежи, чем правые. Они практически полностью оккупировали сферу гуманитарных наук; они контролируют образование, в том числе университеты. Человеческих ресурсов «левой Америки» хватит не только на мелкий бунт, но и на то, чтобы полностью переформатировать всю страну.

2. Многие почему-то считают, что «разгулявшиеся низы» могут быть усмирены только правой властью, а левая власть с ними совладать не может, поскольку «она на них опирается» или поскольку «они для нее классово близкие». История СССР говорит об обратном. Государство, созданное на волне разгула анархических инстинктов народных масс, очень быстро эту анархию подавило, навело железный порядок и навязало народу каторжные условия жизни и труда. Я не удивлюсь, есть на 10-м году победившей «советской власти» в Америке, всех афроамериканцев погонят кнутами на хлопковые плантации работать по 14 часов в сутки за миску супа (как, собственно, случилось в России в сталинские годы с рабочими и крестьянами, «освобожденными от гнета помещиков и капиталистов»). И это будет подаваться как очередной успех в деле эмансипации меньшинств и борьбы с белыми привилегиями. И Голливуд будет штамповать картины о великом счастье освобожденного бескорыстного труда на свежем воздухе под ярким солнышком. Заметим, кстати, что «рабочих и крестьян» в СССР времен сталинского «закручивания гаек» было 90% населения, и они ничего не смогли поделать, тогда как афроамериканцев в США - менее 15%, и в распоряжении новой власти будет полный инструментарий «цифрового концлагеря».

3. Многие предрекают закат Америки, указывая на то, что та часть американской элиты, которая стоит за демпартией, это не созидатели, а разрушители. Они ничего не понимают в индустрии, науке, высоких технологиях, а умеют лишь перераспределять и пилить бюджеты. Эти люди органически не способны построить что-то основательное и прочное. Допустим, это так. Однако история показывает, что любая революция пожирает своих детей, а заодно и отцов. В течение десятилетия (плюс/минус пять лет) профессиональных разрушителей, радикалов и экстремистов, непосредственно совершивших руволюцию, отправляют на плаху, и им на смену приходят более конструктивные и организованные деятели. Так случилось во Франции. Так было в России. Нет оснований сомневаться в том, что и в Америке произойдет то же самое, и левая Америка выдвинет из своей среды аналог Наполеона (и «наполеоновские кадры») или Сталина (и «сталинское кадры»). Новые лидеры используют инструменты тоталитарной левой диктатуры для того, чтобы превратить Америку в единый военный лагерь, направить все ее колоссальные ресурсы на повышение военной мощи и развитие технологий военного назначения.

4. Неизбежную деградацию Америки после «левой революции» часто обосновывают тем, что последствия этой революции серьезно демотивируют те группы населения, на которые в настоящий момент опирается экономическое развитие и технологическое лидерство страны. Дееспособные образованные люди, квалифицированные специалисты, среди которых много белых, будут чувствовать себя неуютно и незащищенно в «Советской Америке», где «большевики» будут их пинать ногами и заставлять кланяться. Возможно, эти ценные кадры начнут из Америки массово уезжать. Как минимум, такие люди перестанут воспроизводиться в Америке, из-за господства «прогрессивных» идей в воспитании и системе образования. Через пару поколений «Америка деградирует до уровня Зимбабве».

Однако пример СССР доказывает обратное. Левая тоталитарная диктатура, после первых эксцессов и классового террора, вполне может стать совместимой с развитием. Конечно, люди, осведомленные о реальной истории СССР, могут возразить, что советская индустриализация в 30-е гг. была проведена при серьезной поддержке Запада, что победа в ВОв была невозможной без западного лендлиза, что успех советской космической программы в 50-е гг. во многом зависел от немецких «трофейных» технологий и специалистов, и что советское процветание 70-х гг. было оплачено экспортом нефти на Запад. Однако, в отличие от СССР на заре его истории, Америка не находится в положении отставшей на целую эпоху и тотально разоренной страны, которая вынуждена совершать «большой рывок». В плане ресурсов и технологий, необходимых для развития, она вполне обойдется и собственными силами. Что касается кадров, нужных для науки и техники, то Америка уже давно черпает их из-за рубежа, в значительной мере – из «серьезных» азиатских стран (Китай, Корея, Индия), так что даже уход из этой сферы всего белого населения принципиальных изменений не произведет. Кроме того, азиатские общины в самой Америке имеют весьма сильный иммунитет к развращающей пропаганде и способны даже в таких условиях давать своим детям мотивацию к серьезному образованию. Внутренних и импортных азиатов будет вполне достаточно, чтобы обеспечить «Советскую Америку» кадрами для развития. Тем более что это вполне гармонирует с известной советской политикой - гнобить основное население и давать преференции различным меньшинствам и «гостям страны».

Резюмируем. Если проводить аналогии с историей России и СССР, то советизация Америки выглядит как самый простой и надежный способ направить все ресурсы страны на войну, одержать глобальную военную победу и завоевать весь мир. Очевидно, что чисто экономическими и политическими мерами Америка планету подчинить уже не сможет. Но остается путь грубого насилия, на римский манер. Если все те колоссальные ресурсы, которыми все еще располагает Америка, резко перенаправить на войну, то шанс на победу появляется. Для этого Америка должна превратиться в тотально мобилизованный военный лагерь, по аналогии с СССР эпохи ВОв, и пойти на такие жертвы, которым даже Сталин с Жуковым могли бы ужаснуться. Понятно, что на это по доброй воле не пойдет ни американское население, ни большая часть американских элит. Единственный режим, который способен отмобилизовать Америку и бросить ее в пекло тотальной войны, это режим советского типа, - тоталитарная левая диктатура, которая сможет «нагнуть» и население, и недовольные элиты.

Понятно, что этот путь развития маловероятен, и все описанное выше, по большей части, игра ума. Тем не менее, злорадствовать по поводу «левой анархии», охватывающей Америку, не стоит, поскольку результат может оказаться весьма неожиданным. Напомню, что немцы, отправив Ленина в Россию, тоже какое-то время злорадствовали, но теперь почему-то жалуются на «миллион изнасилованных немок».

Кстати, о Ленине. Наблюдая за успехами левых в Америки, приходит мысль, что, может быть, и правильно мы все эти годы не сносили мавзолей и многочисленные памятники Ленину по всей стране. А то ведь все равно лет через десять из «Красной Америки» пришел бы приказ их восстановить, и это обошлось бы для бюджета в круглую сумму.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Я не люблю репостить чужое, но статьи improved_account_16.pngТояма Токанава
i/ Революция баклажанов: взращивание чёрной биомассы
ii/ Революция баклажанов: пути «спасения» и развития ситуации
Наполненные
i/  откровенным расизмом
ii/ пренебрежением к интеллектуальным способностям элиты США, выигравшей Холодную войну и тщательно изучавшим исторические прецеденты
iii/ полным забвением исторических аналогов и примитивной линейной экстраполяцией при том, что история большей частью нелинейна

Заставили меня сделать этот репост.
Для предупреждения части вопросов и уменьшения возможного срача воспроизвожу избранные комментарии к той записи в ЖЖ:
- А мне почему то ближе аналогия с китайской культурной революцией. Не находите параллелей?
- В Китае это была кампания уже после победы левого проекта.

- Согласен, постоянно тычу певцам развала США, что все западные страны строят у себя социализм и плановую экономику, а это будет вызывать потрясения и противоречия, но не отдают отчет что это самый современный способ консолидации мощности

- Не исключено, что американский социализм будет гораздо приятнее и человечнее, чем советский. Примеры есть - социалистические страны Восточной Европы. По сравнению с русскими чехи, поляки, венгры и восточные немцы при социализме просто как сыр в масле катались. А в Китае до сих пор социализм - китайский.
Заметим, что белые США это в основном этнические немцы, поляки и евреи. Азиаты там это в основном китайцы. То есть это народы, хорошо показавшие себя в деле строительства социализма. Растущая доля латиносов тоже замечена в тяге к социализму в своих родных странах.
Возможно, что прелести советского социализма и его бесславный конец вызваны не столько социализмом, сколько социоцидом - полным уничтожением социальных верхов в России. Человеку голову отрезали. Но с социализмом как-то выжил. Неизвестно, что было бы без социализма. А может, проблема была в русских. Как всегда, запороли хорошее начинание.
И если в Америке решат строить социализм, сохранив управленческие кадры, то может получится весьма неплохое государство. 

- Америакнцы не только подготовили подробный план гражданской войны, но уже и популяризировали его. Посмотрите мультсериал "Войны клонов". Там подробно пошагово, рассказывается, как будет развиваться гражданская война в США. Подростки, которым этот сериал показали, уже как раз входят в самую пору. 
Там совсем недетская подоплека и многие детали. Не во всяком взрослом фильме на политическую тему есть такое.  Видно, что авторы - компетентные люди. Например, в сериале действует альтернативный Сенат (в помещении, похожем на зал заседания английского парламента). Описано, как действуют банки, транснациональные корпорации, армия и флот. Хорошо показана продуманная цепочка провокаций и взаимная игра в поддавки. А чем заканчиваются Войны клонов? Построением расово чистой Галактической Империи. При этом, аристократия, в основном, сохранила свои позиции на уровне регионов.

- Понятно, что речь идет об общей аналогии, а не о детальном повторении французского или российского сценария. Причем даже французский и российский сценарии очень сильно отличаются друг на друга и по-разному заканчиваются. 
А в сопротивляемость современного западного человека тоталитарным проектам я перестал верить после коронавирусного карантина.

- Непонятно, кто по мысли автора, оплатит реиндустриализацию? Раскулаченные пенсы, видимо. А новым созидающим классом судьбой назначено стать юристам, артистам и профессорам из положительнодискриминируемой квоты ))
- Платить будут те же, кто и сегодня платит Америке дань (например, покупая гособлигации). Например, Россия. Вы не учитываете фактор военного шантажа и прогибаемости зарубежных элит (кроме китайской, разве что).

- Социалистическое государство ТРЕБУЕТ очень высокого уровня автоматизации производства. А тогда в СССР этого не было. Наоборот, сейчас эта автоматизации присутствует. И есть возможность обеспечить ВСЕХ базовыми потребностями. То есть вот сейчас социализм может взлететь, в то время как 100 лет назад он был изначально обречен на перегибы и массовое принуждение к труду.

- СССР 70 лет прожил под знаменем официальной левой идеологии и внедрил в реальность массу левых социальных практик. В важных местах на практике это корректировалось, ну так и американцы тоже не дураки.

- Многие консервативные журналисты и писатели в США говорят то же самое. Так, Такер Карлсон отмечает, что левые "демократы" вовсе не против полиции. Они против теперешней полиции, но как только контроль над ней будет достигнут, все разговоры о дефанде и роспуске прекратятся.
- Так обычно и происходит (те же Франция и Россия после революций многократно переплюнули "старые режимы" по полицейщине).
- Если современные полиции округов распустят, то это хорошо для федерального правительства. Можно будет заменить эти местные полиции единой госполицией.

- Пока черту не перешли, пока вижу только сговор политиков и бизнесменов с целью увольнения и занесения в черные списки несогласных с протестами.
- Во Франции и РИ тоже поначалу медленно запрягали.

- США при победе леваков не погибнет, но изменится (возможно за пару поколений, но вполне возможно, что и быстрее), потеряв ведущее положение в западном мире, который в результате тоже изменится. Речь не идет о Зимбабве, скорее о самобытном варианте Мексики.
- При реализации военного сценария, за пределами этой "Мексики" останутся только всевозможные Гаити и Зимбабве, и "Мексика" на их фоне будет выглядеть не плохо.
- Современное военное дело стремительно роботизируется. Война это беспилотники управляемые студентами из кафешек через ноуты. Роботы стоят недорого. Тридепринтеры могут их печатать прямо на передовой. управляется через андроид гугл. Так что особо больших расходов не предвидтся. Скорее наоборот. это сейчас бюджет армии раздут до неимоверности.
- Воевать будут русские, украинцы, индусы, негры.

- Логично. В ЕС пытаются строить СССР2, и в США тоже попробуют. Проект СССР был успешный. В конце концов его допилили до юзабельной версии. И когда стало ясно что к чему - хозяева разобрали и стали строить у себя в Европе.

- Если сравнивать с Римом, то напрашивается сравнение не только с поздней республикой, но и где-нибудь с концом 3 века нашей эры. Когда начала вводиться новая религия - христианство. И глядя на то, как это делается сейчас в Америке, можно понять многое о том, как на самом деле происходило дело с христианством.

- т.Маркс учил, что коммунизм в итог победит! Победит в самой развитой, технической прогрессивной стране. Именно так и будет! Только отсыл к России и Китаю неверен, думаю. Троцкий говорил, что революция в России преждевременна, что надо учится капитализму. Плеханов также не поддержал... Социалистическая революция не может быть успешной в крестьянской, по сути, стране.Так что российский-китайский опыт надо рассматривать именно как негативный. Учение о диктатуре пролетариата и перерождение её в диктатуру бюрократии тоже будет учтено, по всей видимости.

 

iv_g: очень похоже, что США входят в новый этап своей истории, который будет также непохож на предыдущие, как и три более ранних
https://aftershock.news/?q=node/880837

Комментарии

Аватар пользователя Don't_read_this_nickname
Don't_read_this...(5 лет 3 недели)

Может США вместе со всем остальным Западом выкарабкаются за счёт своей "Красной революции",но я не перестану желать им всем вечного забвения.Слишком много козней они нам настроили за последние три столетия.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

а то, они неоднократно оказывались очень важными союзниками РИ и потом СССР - это мы как-бы забываем?
как же примитивно мыслят все, кто считает, что есть какие-то "незыблемые" американцы, французы, русские или кто угодно еще...

есть конкретные исторические периоды и конкретные политики, которые в этот период руководят той или иной страной... в зависимости от условий и качеств того или иного политика страны могут враждовать, потом союзничать, потом снова враждовать и так до бесконечности... и конечно же текущая пропаганда в каждой стране рисует тот или иной образ иностранцев в зависимости от обстановки...

те, кто зациклился на одном штампе будь то штамп про "врагов" или про "друзей" - просто ограниченные люди, мне их искренне жаль

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

С такими союзниками и врагов не надо

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Ого, аж в войну вступили под её конец, надо им теперь ноги целовать

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

Если их совсем прижмет, я бы голосовал за гуманитарную помощь им. К народу как таковому  у меня претензий нет, работящие, умные, в большинстве своем. 

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 3 месяца)

Уж сколько раз твердили миру .....Война идет НЕ по линии США / Россия или НАТО / БРИКС........или ЛЮБЫМ другим между государствами. Война идет по линии транснациональный банковский капитал (глобалисты) / национальный промышленный (националисты).  И Государство США в этой войне - наш союзник....И переформатирование США в единое государство, озабоченное построением национальной промышленности (федеративное ли, конфедеративное ли - пофиг) - это наша победа....Сейчас США - опора банкстеров, Трамп вытаскивает эту опору из-под них. И нонешние протесты - не сильно понятно чья игра.....

И вариант построения на волне левого хаоса левого единого социального государства - вполне рабочий, и не самый плохой для нас вариант. На общих принципах (враг моего врага - мой друг) борьбы с транснациональным капиталом, вполне можем и уважать друг друга и сотрудничать...тем более, что идеология будет близка, как только мы своих глобалистов порубим (ВШЭМ и иже с ними...) 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Если проводить аналогии с историей России и СССР, то советизация Америки выглядит как самый простой и надежный способ направить все ресурсы страны на войну, одержать глобальную военную победу и завоевать весь мир.

...

Понятно, что этот путь развития маловероятен,

 Столько писанины, ради того, что выделено. Зачем оное тут вобще?

Ну и, утвержение о том, что "советизированные" реднеки пойдут завоевывать мир... Народ СССР освобождал свою страну, а эти - чего ради (не говоря уже о иной ментальности - индивидуализм и невозможность самопожертвования ради идеи, которой даже нет).

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 2 месяца)

СССР создавался как база мировой революции.
"Освобождал свою страну" получилось из-аза неудачи вот этого
"«Эх, лет через двадцать после ХОРОШЕЙ ВОЙНЫ, выйти да взглянуть на Советский Союз - республик этак из ТРИДЦАТИ-СОРОКА""
https://www.youtube.com/watch?v=iXQo1o4RrpI

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ну да, х. какая-то.

Автор странным образом путает год сравнения...

Не 1917, а 1991!

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 дня)

Вот согласен именно в этом - 2020 это не 1917. Реинкарнации Троцкого, его помыслов происходят постоянно - это естественное правое крыло социалистов- максималистов. Но автор немного лукавит - сам говорит о 90% крестьянин рабочих в 17 и их недостаточной образованности - а значит огромной внушаемости. Кто владел информацией, тот владел миром - так считали и в 17, но только не совсем учли, что эти 90% информацию получали значительно чаще изустно, а не из газет. Большевики сделали ставку на живое общение , кружки, собрания, митинги. Искра была скорее директивным документом для лидеров движения, а массы смотрели на неё как на учебник по высшей математики. Почитайте сами отдельные номера - много там крестьянин почерпнёт? И теперь вернёмся в наше время. Откуда вы черпаете информацию ( сколько источников в вашем распоряжении?) . Насколько вы ей верите. Согласны под красной или другой хоругвью смело пойти на бой кровавый и как один умереть... это ведь не витрины бить и гаджеты под полой уносить. Нет, не те времена настали, буйных мало. Шарик конечно ощутимо порозовел с 17 года, но желающих активно в бою добывать светлое будущее исчезающие мало. Все хотят не революции, а эволюции и желательно через суд, и следить за его работой ( и влиять на него) сидя дома за тарелкой супа, в тепле и уюте. А утречком чтобы пришёл  на работу, а оно само, по велению суда, сделалось. Так что не надо нагнетать - не будет никаких боевых или трудовых армий в США. Максимум побузят с пол года, может особо упоротые раднеки где и постреляют, но все стихнет. Штаты плавно опустятся в рейтинге на одну ступеньку  , будут не столь влиятельными и горластыми, но останутся уважаемыми. Общество потребителей оно такое, это вам не общество созидателей. Просто пришло время смены мирового лидера с новой парадигмой и вовсе не значит, что это будет Россия, хотя очень хочется.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Интересный взгляд. Но какая партия возглавит борьбу ревмасс и кого сделать генсеком? Из пидарасов выдвинуть, или вагинальных активисток?

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 2 месяца)

Демократическая партия.
Байден стар, а более молодые уже откровенные социалисты, например, Окасио-Кортес
https://zen.yandex.ru/media/evilrussian/demokratysocialisty-v-ssha--aleksandriia-okasiokortes-5d1f4d56cd448500b8055435

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 2 часа)

Немного странный взгляд, они под социализмом понимают не то, что мы, и соответственно, политическое творчество шир.нар.масс вряд ли приведёт к созданию прямого аналога русских Советов.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 дня)

Потребительский социализм не любит затягивать пояса и терпеть ради лучшей жизни последующих поколений.

Аватар пользователя Sickhead1983
Sickhead1983(6 лет 10 месяцев)

Спасибо, прочитал с интересом. СССР всегда было мирное государство, а США кмк аккуратно скукожат, и захватить весь мир силой не дадут.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 2 месяца)

Советский союз изначально создан как база мировой революции и присоединения других стран.
Форма  союза стран с правом выхода, а не автономий в составе России была выбрана для удобства присоединения других стран перед ожидаемой революцией в Германии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическое_восстание_в_Германии_в_октябре_1923_года

Аватар пользователя ivar46
ivar46(9 лет 2 месяца)

"Не исключено, что американский социализм будет гораздо приятнее и человечнее, чем советский. Примеры есть - социалистические страны Восточной Европы. По сравнению с русскими чехи, поляки, венгры и восточные немцы при социализме просто как сыр в масле катались."

Катались как сыр в масле  за чей счет интересно?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Жили они неплохо по советским меркам за счёт сидящей в нищете России, сейчас проклинают СССР и социализм, потому что жили намного хуже, чем западная Европа, плюс им мозги канифолили тотальными ограничениями свободы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 дня)

Категорически не согласен с вколоченной в наше коллективное сознание рекламной картинкой западной жизни значительно лучшей, чем в странах Варшавского договора или СССР. То что мы видели по западным фильмам и журналам периода 50-80 ( период наибольшего накала пропаганды против нас) не имеет с действительностью ничего общего. В детстве жил в Австрии, потом в Германиях ( обеих)  период с 59 по 73 . Смотрел фильмы западные , как фантастику , вокруг совсем другая была жизнь, а средства у моей семьи были. И потом все удивлялся, что в СССР так завидуют западной жизни - ведь здесь на месте имеют значительно больше - такой социалки они когда- то вряд ли достигнут. Нам показывали жизнь тех счастливых 10% из списка пусть и не Форбс, но близких к ним, а мы считали что так живут все там. Самая большая ошибка советской власти - железный занавес - народ бы сам разобрался быстро что к чему. Гибель СССР заложена была изначально с появлением класса советского чиновника- потребителя.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вы цитируете коммент западного жополиза у которого солнце всходит строго на Западе и даже ненавидимый им на Родине совок на Западе  выглядит потрясающе не как наш из простого металла, а золотой и сияющий (всеми цветами радуги))) и такой  противный-противный приятный-приятный - поэтому ваши апелляции к логике здесь неуместны.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Девушка, слишком много эмоций. Живёт сейчас восточная Европа далеко не прекрасно, много проблем, но СССР для них был хуже и ностальгии у них точно нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Я было  хотела  вам коммент написать еще  раньше того, адресованного другому лицу  на который вы влезли отвечать, но оценила вашу полную упоротость на почве антисоветизма и общую неадекватность (по другим вашим комментам в теме) и пришла к выводу, что  пациент Морозко безнадежен. Тут уже ничего не исправишь, живите так.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 дня)

То то западные и восточные немцы до сих пор не сливаются в родственном экстазе, а даже намечается некоторый раскол, как между западными и восточными украми. Молодежь конечно не ностальгирует - ей не с чем сравнивать, а страшилки об ужасном СССР там продолжают в уши вливать и наши неумные перебежчики стараются. А вот старшее поколение уже разобралось в сортах «мармелада« и клянёт запад не хуже нас.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Поживем-увидим. Пока никаких самомалейших движений в США в сторону социализма не просматривается. Не совместим он с представлениями населения той страны. Надежды же, что там будет режим с более "человеческим лицом", чем был в СССР, это вообще из области фантастики. Англосаксам это несвойственно.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 2 месяца)

В населении Российской империи в 1901 году тоже было трудно заподозрить строителей социализма :)
Англосаксы вполне могут строить социализм для себя как продолжение политики Рузвельта.
Даже в Великобритании пред и после Второй мировой войны много сделали социалистического.
 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Не было ничего социалистического в Великобритании после войны и вообще никогда за всю историю. Социальная защита трудящихся - это не признак социалистической страны, в капиталистических странах эта социальная защита на порядок выше, чем при социализме. По той простой причине, что у социализма нет денег - он не в состоянии работать на прибыль, а у капитализма есть. За основную социалистическую идею отъёма у собственника средств производства в Великобритании полагается тюрьма. То есть социализм уголовно наказуем, что полностью одобряется народом - нечего хапать чужую частную собственность в виде станка. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

За основную социалистическую идею отъёма у собственника средств производства в Великобритании полагается тюрьма.

И кого там уже посадили?

 Национализация всех средств производства и распределения предусматривалась программой лейбористской партии начиная с 1918. Частичная национализация была проведена как лейбористским, так и консервативным правительствами в период между мировыми войнами; особенно это коснулось радиовещания, линий электропередачи и общественного транспорта в Лондоне. Первым национализированным предприятием стал Банк Англии - главный банк страны, который вместе с министерством финансов разделял ответственность за управление экономикой. После национализации банк не был реорганизован, не изменились ни его функции, ни структура, но эта акция стала символическим первым шагом в направлении централизованного управления экономикой.

Лейбористское правительство использовало традиционные государственные учреждения - министерства и службы социального обеспечения - для приведения в действие рычагов управления экономикой. Чтобы управлять национализированными промышленными предприятиями, оно использовало государственные корпорации, руководство которыми осуществлялось правлениями, независимыми в своей ежедневной деятельности от непосредственного контроля министерств. Эти корпорации значительно отличались друг от друга по структуре и степени централизации в зависимости от принадлежности к той или иной отрасли. Национальное управление угольной промышленности, начавшее свою деятельность в 1947, было высокоцентрализованной организацией, включавшей в себя более 800 компаний. Однако, когда в 1949 сталелитейная промышленность стала государственной собственностью, входившие в нее компании продолжали функционировать в качестве самостоятельных предприятий.

В период между национализацией угольной промышленности и сталелитейного производства состоялась национализация трех отраслей, имевших значение для всего общества. В 1947 Британская транспортная комиссия вступила во владение почти всем общественным транспортом, включая железные дороги, каналы и грузовые автоперевозки. В том же году государственной собственностью стали электростанции вместе с линиями электропередачи, а в 1948 та же участь постигла газовую отрасль. В терминах занятости эти пять актов национализировали предприятия, на которых работало около четверти всего занятого в промышленности населения. К 1950 многое из того, что Британия потеряла во время войны, было восстановлено. В то же время в стране сохранялась полная занятость, которую обе партии считали приоритетом в экономической и социальной политике.

Экономическое планирование и национализация 

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Население Российской империи было преимущественно сельским, причем на селе соседская община не была разрушена. Оно более восприимчиво к социалистическим идеям, чем городское, где каждый сам за себя.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 2 месяца)

Алекс на АШ уже многократно писал про обнищание в США, "мясное поколение" и рост социалистических настроений

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Но понимание социализма у них ну уж очень "специфическое".

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Специально обученные пропагандисты долго и упорно искажали термины, хоть как-то относящиеся к марксизму. Целенаправленная работа дала отличный результат. Даже в этой заметке смешаны в кучу политэкономическое понятие социализма и советский политический строй. А какая каша в голове у пиндосов вообще страшно представить.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя krankenstein
krankenstein(5 лет 7 месяцев)

правда что ли? 

Это в стране-то с 90% крестьянским населением и традициями общинности нельзя было заподозрить?

После таких откровений цена вашим рассуждениям - ноль.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Население России можно, конечно было заподозрить в чем угодно. Но это не повод игнорировать цивилизационную основу  государства определяющую наполнение того или иного проекта.

Российская цивилизационная основа подходила для социалистического  проекта и потому он там состоялся и был настолько успешен, что всего за пару поколений, в страшно неблагоприятных условиях позволил преодолеть 300-летнее  отставание социальной структуры (а следовательно и всего остального) и вывести страну в передовые страны. С чуждым ей капиталистическим проектом Россия всегда будет плестись в хвосте  мирового развития и деградировать, как сокол которому подрезали крылья и он ковыляет по земле, а не парит в своей стихии.

А у Америки, вообще другая цивилизационная основа, она даже не совсем европейская и зря они примазываются к Риму. Рим был континентальной военной империей, с большим натягом, на его наследство через Византию может претендовать Россия тоже континентальная военная империя, но глубинно гораздо в большей степени Ордынская, чем Римская.

А США - это Карфаген - торговая морская империя, проигравшая Риму войну, но выигравшая мир. Менявшая центр дислокации с Венеции и Генуи сначала на Голландию, потом на Англию и в конце концов облюбовавшая большой защищенный остров США.

Какой там социализм? Автор статьи со своими нелепыми аналогиями и смешными выводами просто необразованный клоун:

Если проводить аналогии с историей России и СССР, то советизация Америки выглядит как самый простой и надежный способ направить все ресурсы страны на войну, одержать глобальную военную победу и завоевать весь мир. Очевидно, что чисто экономическими и политическими мерами Америка планету подчинить уже не сможет. Но остается путь грубого насилия, на римский манер. Если все те колоссальные ресурсы, которыми все еще располагает Америка, резко перенаправить на войну, то шанс на победу появляется. Для этого Америка должна превратиться в тотально мобилизованный военный лагерь, по аналогии с СССР эпохи ВОв, и пойти на такие жертвы, которым даже Сталин с Жуковым могли бы ужаснуться. Понятно, что на это по доброй воле не пойдет ни американское население, ни большая часть американских элит. Единственный режим, который способен отмобилизовать Америку и бросить ее в пекло тотальной войны, это режим советского типа, - тоталитарная левая диктатура, которая сможет «нагнуть» и население, и недовольные элиты.

Единственно во что может выродится США чтобы не распасться - это фашистская диктатура. Страна в анамнезе которой лежит тотальный геноцид коренного населения, отлавливание негров в Африке аки диких зверей и прочие совершенно дикие преступления против человечности  от  маккартизма до применения агента "оранж" и атомных бомбардировок мирных городов.

Самый махровый фашизм там существовал всегда, в более или менее явных формах. Социализма в США не будет никогда. Рожденный ползать летать не может.

Этот вопрос уже давно рассмотрен и обсосан, например здесь:

“"Я считаю, что американский либерализм является тоталитарной политической религией", – заявляет Джона Голдберг в начале "Либерального фашизма". Сначала я подумал, что речь идет о партийной гиперболе. Это оказалось не так. "Либеральный фашизм" представляет собой портрет политической истории XX века, которая рассматривается под новым углом. Эта книга всегда будет влиять на мое осмысление этой истории и траектории сегодняшней политики”.

Чарльз Мюррей, автор книги “Достижения человечества” (Human Accomplishment)
и соавтор (вместе с Ричардом Дж. Хернштейном) книги “Гауссова кривая” (The Bell Curve)

“Джона Голдберг утверждает, что доктринальным и эмоциональным источником современного либерализма является европейский фашизм XX века. Многих людей способна потрясти сама мысль о том, что давно дискредитированный фашизм может, изменившись, найти воплощение в духе другой эпохи. Всегда радостно видеть, как кто-то бросает вызов общепринятому мнению, однако данная работа не является памфлетом. Догадка Голдберга, которой предшествовало изучение огромного количества материала, оказывается верной”.

Дэвид Прайс-Джонс, автор книги “Странная смерть Советского Союза”
(The Strange Death of the Soviet Union)

http://liv.piramidin.com/politica/Goldberg%20Dzh.%20_Liberalnyj%20fashizm/Goldberg%20Dzh.%20Liberalnyi%20fashizm.htm

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)
Маркс учил, что коммунизм в итог победит!

Так и Моисей учил, что придёт мошиах и наступит коммунизм. Пока всё ждут, примерно 2500 лет. Ох уж эти евреи.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я вообще не понимаю - на каком основании толпы теоретиков кинулись отправлять США в социализм. Из этих громящих магазины чернокожих пролетарии - как из говна пуля. Если вы им предложите счастье освобождённого от капиталиста свободного труда - они просто настучат вам по голове за издевательство. Труд их интересует меньше всего. 

Левыми прикидывается в США демократическая партия - вы хоть понимаете кто это? Мировые финансисты глобализаторы, которые машут правами простого народа точно так же, как махали крестоносцы знаменем Христа, когда тащились на Восток с единственной целью - убивать и грабить. Из них левые - это как волк в овечьей шкуре. Нельзя же так наивно верить их болтовне. 

Простому среднему работающему американцу нахрен не надо никакое счастье освобождённого от капиталиста труда, он ещё не сдурел, чтобы выгнать своих работодателей, он на них молиться сейчас готов за каждое рабочее место, организовать прибыльный бизнес - это слишком трудно, чтобы было много желающих этим заниматься, а государство в состоянии это организовать только в нескольких глобальных отраслях, вроде оборонной промышленности, но не на уровне мелкого и среднего бизнеса, который обеспечивает основную массу потребностей людей. 

Я вообще левых в США не вижу - о каком левом перевороте вы все размечтались? Вы совсем в тумане, или как? 

С чего вам в голову взбрело, что лопнувший финансовый пузырь это социалистический переворот? Это всего лишь повод избавиться от долгов и сидящих на пособиях нахлебников и оптимизация других расходов, вроде военных, больше ничего. Новый бизнес через дефолт, Трамп в курсе, лично у него несколько раз такое было - разорился, поднялся. Американцев - от низов до верхов - интересует возможность зарабатывать ДЕНЬГИ. А социализм этой возможности не даёт, в связи с чем заинтересовать их не может в принципе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 2 месяца)

Левые в США - это, конечно,  демпартия.
В РКП(б) в руководстве в 1917 году было немногого рабочих, но больше дворян и интеллигенции :)
Ленин очень технично избавился от царских долгов :)

В США только преддверие Февраля 17-го, но есть еще и Октябрь

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я об этом и говорил. Надо быть в полном тумане, чтобы в демократической партии США усмотреть левых - они не левые, они власть печатного станка над человечеством и за глобальный паразитизм финансовой верхушки над всем миром. Вы совсем в детство ударились со своими надеждами увидеть от мировой финансовой мафии социализм. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 2 месяца)

На АШ многократно писали про исчерпанность финансового управления.
Не надо считать руководство демпартии глупее посетителей АШ.
Альтернативы управления: социализм для более развитых и исламизм для менее развитых

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Конечно они исчерпались, в связи с чем Трамп и пытается их сейчас скинуть и я особо не сомневаюсь, что у республиканцев это получится - трудоспособная Америка на его стороне, у демпартии - только маргиналы, вроде сидящих на пособиях негров, ЛГБТ и прочих феминисток. Вы конечно можете ударяться в мечты о социалистической революции силами радужных флагов, но это реально детский сад.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Ну, гипотетически, оно всё возможно, кроме абсолютно невозможного. Когда и если в некой системе всё совсем хаотизируется и наступает Ад и Чад, то все шансы установить свой порядок появляются у радикал-экстремистов, поскольку эти ребята организованы, подготовлены, и церемониала не разводят, они свою правоту всегда доказывают кровавым террором. Вопрос, какие из радикал-экстремистов в США наиболее подготовлены на такой случай. Вот тут уже, условные левые выглядят довольно бледно и все шансы у правых, наверное. Иными словами, у США все шансы начать зиговать при таком развитии событий, наверное, и в итоге проводить параллели придётся не с СССР, а с фашисткой Германией.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Статью писал упоротый поравалитик, обожатель "града на холме". Мечты рухнули и он их заменяет фантазиями про розовых пони и радужных бабочек. Путает левое и правое, социализм в СССР и национал- социализм Германии (каждому по три раба). Штаны на лямках, держатся плохо, всё время сползая до колен. Мечты о военном покорении Мира происходят в "сферическом вакууме", где нет ни России ни Китая, котрые могут вытупить за свободу судоходства между Атлантикой и Тихим океаном, в проливе им. Сталина. Такие статьи должны публиковаться в разделе "Ахтунг" .

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Вы не правы - корнев как раз правый наци-аналист околопиночетовского толка -вроде покойного крылова но глупее ни не такой образованный

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 1 месяц)

правильно, какие ещё левые, если сша в целом правые. но исход социальных потрясений - диктатура, неважно какого фланга и цвета.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

Направление мыслей в части полевения Америки верное, но вот аналогия с СССР или Китаем никуда не годится. И почему не годится - вообщем-то у автора понимание есть

российские большевики имели на старте гораздо худшие условия

Это вопрос как развитых производительных сил, так и развитой демократии. И внешняя угроза отсутствует. У них все это есть. И если большевикам для преодоления этих проблем пришлось закручивать гайки троцкистским подходом, то в США может все пройти все куда более спокойно. Ровно как изначально и предполагалось марксистами и позднее было развито тем же Каутским. Ключевое - демократия. А она у них есть, что бы не говорили... и централизованного унитарного государства у них нет. Им не придется на ходу изобретать советы на местах. Они это уже умеют. Вопрос только в желании масс.

советизация Америки выглядит как самый простой и надежный способ направить все ресурсы страны на войну, одержать глобальную военную победу и завоевать весь мир

Простите, а зачем? Им будет угрожать окружение? Завоевать, чтобы отнять у других что-то? Так это фашизм, а не левый поворот... и при том сценарии, что Вы описали это вызовет недовольство у населения, которое захочет не только своих черных освободить, но и мир осчастливить. И к интернационализму они куда ближе, чем к национализму. Вероятнее всего первой целью будет восстановление собственной экономики. То самое грейт эгейн. И восстановить всегда проще, чем строить на пустом месте, как это было в СССР. Что, кстати, продемонстрировал и СССР уже после войны. Вы не сомневаетесь, что задача успешно решаемая (по аналогии с СССР). И в их случае она будет куда еще более успешно решаемой. И зачем им воевать, если они вполне справятся экономическими методами? Да и вслед за ними немало стран пойдет следом, особенно глядя на успехи...Не это ли та самая мировая революция, о которой говорили не большевики, а Маркс с Энгельсом?  И в этом я могу пожелать им только удачи.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Ага, перекрашу ржавую машину, будет как новая! Разруха, она не в ржавчине, а в головах. Сортировать граждан никто не будет. Демократия и толерантность жешь. Пока полстраны не перестреляют ничего не изменится!.

Ценность тарелки супа еще нужно ощутить, как и желание за неё работать.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 2 месяца)

Отрицаете опыт СССР по созданию нового человека?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

При чем тут СССР? Совершенно другая общность.  Ни крестьянства, ни пролетариата, ни веры, ни отечества. Перестройку еще пережить надо, я уже не говорю про революцию. К тому же при ослаблении верховной власти Америку будут элементарно грабить, свои и чужие, благо побережье протяженное и усеяно ништяками.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 2 месяца)

Все общности разные, но нельзя никому отказать в способности строить социализм.
Социализм в СССР вышел таким из-за низкой базы. В США будет по другому.
Чтобы грабить США надо до них доплыть.
И Братский ЕС подставит плечо братским демократическим байденовским США.
Кто будет воевать с США?
Вымирающая РФ, элита которой складировала достояние в США?
Или Китай? Может быть, но тогда ему надо дать всемирный проект для всех неханьцев, а не только для элит.
Но даже Китай с рождаемостью 1.6 на женщину не сможет воевать, а только соблазнится грядущим евро-американским БОД.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Между воевать и грабить есть большая разница. Перебой в экономике и встанут НПЗ, а могут и сгореть. Флоту надо топлива и ресурсов. Одна Голодная Мексика рядом сожрет побережье как саранча, а есть и другие умные. А внутренние штаты без ресурсов что делать будут? Колорадских жуков кормить огурцами? Одна вставшая трасса из за обрушения моста уже проценты ВВП, а их всего !00. Выйду ли они из пике вообще вот в чем вопрос, а не то как через 20 лет власть соизволит назваться. Разницы то нет.

Страницы