Сюрприз? Реальная инфицированность коронавирусом почти в 100 раз выше официальной, летальность завышена КАРДИНАЛЬНО

Аватар пользователя alexsword

Еще в самом начале коронавирусной истерии, компетентные медики задавали здравый вопрос (смотри, например, тут):

Проводилось ли уже тестирование по случайной выборке здорового населения, чтобы оценить реальное покрытие вирусом?  Планируется ли это в ближайшем будущем?

Ведь без ответа на этот вопрос невозможно оценить ни реальную летальность вируса, ни эффективность карантина.

И вот, спустя "всего лишь" несколько месяцев и сотни миллионов потерявших работу, начинают появляться ответы... smile276.gif

Авторитетный Science Translational Medicine опубликовал статью исследователей Penn State, в которой авторы сообщают, что уже в марте количество инфицированных коронавирусом в США было 8.7 миллионов человек вместо "официальных" 100 тысяч, то есть в 87 раз больше.

К примеру в Нью-Йорке уже тогда было инфицировано около 10% населения. Кроме того, скорость его распространения (количество часов требуемых на удвоение количества инфицированных) была гораздо выше официальной.

Естественно, из этого следует, в частности, что "официальная" летальность вируса оказалась кардинально завышенной, а нагрузка на больницы была вызвана не его летальностью, а диким количеством инфицированных и скоростью дальнейшего распространения. 

В общем, тот невменяемый хайп, который мы видели, и принимаемые под его соусом меры могут отличаться от объективной медицинской картины не в разы, и даже не на порядок, а в добрую сотню раз.

Сюрприз?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Да даже если меньше заболевших - всё равно, очередь то длиннее на обслуживание из-за длительности обслуживания. Подобные задачи в теории массового обслуживания можно найти. Во время войны была даже стратегия  - не убивать противника, а массово калечить. Это создает нагрузку на государство и в конце-концов перегружает здравоохранение и социальную защиту. А ведь инвалидность - это по сути болезнь длиною в жизнь. Т.е. нулевая смертность и нулевая заразность. Я думаю именно поэтому у нас так ударно строили больницы и теперь сняли ограничительные меры - подсчитали, что даже с такой длительностью болезни больничные койки перегружены не будут. 

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

Ну а вывод то простой из Систем массового обслуживания -  не нужно было оптимизировать койко-места на треть в здравоохранении. Вводить самоизоляцию нужно было только для людей старше 65 лет. А при заболевании - держать дома на самоизоляции не неделю-две - а 1-2 месяца в постельном режиме, и только при осложнениях вести в больничный стационар. Тогда бы и экономике нормально, и люди бы приобрели иммунитет естественно, без этого кавардака. Ну и маски с перчатками всем носить на работе - это приемлемо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

После драки кулаками махать - это и я могу...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

не нужно было оптимизировать койко-места на треть в здравоохранении.

Не на треть, а в ДВА раза. Публиковал уже статистику Росстата по инфекционным койкам: https://aftershock.news/sites/default/files/u1016/koiki.png

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

Вы просто считаете койки и не учитываете, что население сокращается. У нас двойная статистика по всей стране - одна для патрициев, а другая для плебеев. У нас уже были прецеденты, когда сотрудники паспортных столов, имея доступ к данной информации баз озвучивали реальную статистику по населению, после чего были уволены. Ну вот сами подумайте головой, зачем проводить все эти переписи населения, если все итак по базам МВД, ЗАГСов и так далее, а просто для того чтобы озвучить для плебеев удобную для патрициев цифру. В реальности сейчас уже только 2/3 населения России осталось за 20 лет с начала правления Путина, ну если не считать мигрантов, которые к данной услуге доступа не имеют. В результате перемножаем эти две цифры - уменьшение населения на 2/3 и сокращение коек от количества населения на 1/3 оптимизацией, вот и получается сокращение коек вдвое. Дело в том что у меня есть знакомые врачи, и они именно на местах говорят о сокращении на треть количества коек от приписанных к поликлиникам граждан, так как у нас например стационар через дорогу от поликлиники.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Вы просто считаете койки и не учитываете,ч то население сокращается

Специально для идиотов я указал в таблице количество коек на десять тысяч человек населения. 

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

За 20 лет у меня  такие же  данные. Но здесь только в абсолютных койках, получается по вашим данным что население увеличилось на треть.

Что нереально.

Я всегда все данные Росстата беру только в абсолютных значениях и сам считаю проценты, чтобы убрать манипуляции.

Относительные данные ненадежны, ими постоянно манипулируют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

График этот нужно строить нужно не от левой базы а от нуля, чтобы не усиливалось впечатление уменьшения. Все, кто так строит графики -- мозговые содомиты и мужеложцы. То же касается и перепостеров

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

пошел нахер, мальчик, со своими первыми сексуальными впечатлениями

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

Ваши данные двух графиков не бьются с населением россии по годам. Я произвел сверку графика населения, абсолютных коек на население и коек на 10тыс. населения. Баланс не сошелся на 30%.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Завязнывайте с грибами. Сотрудники паспортных столов в наше время - оператор ПК.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

Ну вот сами подумайте головой, зачем проводить все эти переписи населения, если все итак по базам МВД, ЗАГСов и так далее, а просто для того чтобы озвучить для плебеев удобную для патрициев цифру.

А данный тезис опровергнуть слабо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Потому, что не всё есть в базах МВД и так далее. Отсутствуют данные о выехавших за рубеж и въехавших  гражданах например, информация о фактическом месте проживании и так далее. Ваш кэп.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

У товарища VipSV своя реальность. Разве не видно, что он всепропальщик?!

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

То есть по вашему такой инструмент как регистрация по месту проживания - отменили. Ну да, ну да, скажите это понаехавшим в Москву и получите мгновенную карму по морде.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Marabel
Marabel(6 лет 2 месяца)

Не исключено дело вообще не в самом коронавирусе, а в том, что он обостряет уже имеющиеся факторы и проблемы.

Да Вы, оказывается, лукабот Alex!

Батька именно это все время говорил, за что и подвергся жесточайшей хуле и насмешкам, в том числе и на АШ. А теперь и Вы туда же... Стыдитесь... То, что Вы ничто же сумняшеся пропагандируете по меньшей мере неполиткорректно! Все прогрессивное человечество во главе с фармацевтическими компаниями Вас осудит! Мамой клянусь!

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 3 месяца)

Насколько помню позицию Алекса, она такой и была самого начала и не изменилась, по крайней мере сильно. АШ читаю ежедневно, помню хорошо.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

А возможно тут сложение условий. Например некоторые медики отмечали что своз больных пневмонией в одно место повышает вирусную нагрузку на иммунитет. Те кто раньше болели дома, оказавшись в больнице получали вместо выздоровления осложнения. Но кто теперь признается что миллионы безработных и сотни тысяч умерших и инвалидов это результат политтехнологий? 

Аватар пользователя просто пользователь

своз больных пневмонией в одно место

А куда их нужно свозить? В больницу кладут только тяжёлых, кому уже дышать тяжело.

Аватар пользователя Nikola
Nikola(10 лет 4 месяца)

В конце февраля резко всей семьёй переболели неведомой фигнёй. Я - сутки с 39, потом норм; жена заболела через день после меня - 4 дня, ребёнок через 2 дня после жены, 4 дня с температурой и ещё неделю слабость тошнота и прочее. Ходили к врачу - отравление написали ребёнку. Скорая сказала, ничего страшного - орви, идите к участковому. 
Две недели назад жена вышла на работу. По требованию работодателя сдалась  на ковид, обнаружили антитела. После такого и мы с ребёнком проверились - тоже антитела. Отакиделамалята. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Мы тоже всей семьей переболели в январе с похожими симптомами. То ли сын из Италии притащил, то ли я - с работы...

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Я тоже в конце марта аккурат перед карантином 4 дня с температурой под 39. Выворачивало на изнанку думал отравился. В больницу не пошёл туда, побоялся что с ковидлой изолируют. Но так как горло не болело и кашля не было посчитал что отравление. 

Аватар пользователя Владимир Гончаров

В больницу не пошёл туда, побоялся что с ковидлой изолируют.

Классика. 

Еще одна причина сверхсмертности. 

Народ болеет по домам, лишь бы не изолировали. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Вы наверное из Москвабада пишите, а в остальной России надо сильно постараться, чтобы изолировали 

Аватар пользователя просто пользователь

надо сильно постараться, чтобы изолировали

Это точно.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

лишь бы не изолировали. 

Из моих знакомых многие бояться принудительной изоляции.

И это не безосновательно. Больнички получают деньги за выявленных зараженных ковидом. Они под любым предлогом готовы затащить подозреваемого, лишь бы потом бабло на его лечение стрясти с государства. Это же чистый бизнес для них, причем сверхприбыльный!

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 2 недели)

Я в конце мая переболел с теми же симптомами, о чем писал тут, отсидел на карантине 5 дней.

После окончания сдал тест дважды с интервалом  две недели - оба раза по оба Ig отрицательные.

И?

Аватар пользователя Romaphd
Romaphd(10 лет 10 месяцев)

И. Тесты разных производителей показывают разные результаты. Плюс анализ надо уметь грамотно ставить. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Алекс, Вы опять торопитесь:

Естественно, из этого следует, в частности, что "официальная" летальность вируса оказалась кардинально завышенной, а нагрузка на больницы была вызвана не его летальностью, а диким количеством инфицированных и скоростью дальнейшего распространения.

В марте в США еще не было никакой нагрузки.

Нагрузка появилась в апреле и была вызвана диким количеством обращений как раз того самого процента самых тяжелых и тех у кого коронавирус обострил имеющиеся проблемы, что типично для любой эпидемии, в том числе и так любимой эпидемии "испанки", когда люди умирали не от вируса как такового, а от отсутствия или недостаточности мед.помощи, отсутствия методов лечения, лекарств - т.е. низкого уровня медицины.

Опять же в исследовании речь идет о возможной чрезвычайной заразности вируса (скорости распространения) в марте, но вот о чем умалчивает исследование , так это о том, что случилось со смертностью и скоростью в апреле-мае, когда были введены неадекватные, по Вашей версии, карантинные меры, которые должны были остановить эту скорость распространения...

Аннотация

До настоящего времени выявление инфекций SARS-CoV-2 в значительной степени зависело от тестирования ОТ-ПЦР. Однако ограниченная доступность тестов, высокий уровень ложноотрицательных результатов и наличие бессимптомных или субклинических инфекций привели к недооценке истинной распространенности SARS-CoV-2. Здесь мы показываем, как данные амбулаторного эпиднадзора за гриппоподобными заболеваниями (ГПЗ) можно использовать для оценки распространенности SARS-CoV-2. Мы обнаружили всплеск ILI (гриппоподобных заболеваний - ГПЗ), не связанный с гриппом, выше среднего сезонного показателя в марте 2020 года и показали, что этот всплеск коррелирует с количеством случаев COVID-19 в разных штатах. Если бы 1/3 пациентов, инфицированных SARS-CoV-2 в США, обратились за медицинской помощью, этот всплеск ГПЗ соответствовал бы более чем 8,7 миллионам новых инфекций SARS-CoV-2 в США в течение трехнедельного периода с 8 марта по 28 марта. 28 марта 2020 г. Комбинируя избыточное количество случаев ГПЗ с датой начала передачи инфекции в США, мы также показываем, что ранняя эпидемия в США вряд ли удваивалась медленнее, чем каждые 4 дня. Вместе эти результаты позволяют предположить концептуальную модель эпидемии COVID-19 в США, характеризующейся быстрым распространением в США, при этом более 80% инфицированных пациентов остаются необнаруженными. Мы подчеркиваем важность проверки этих данных данными серопревалентности и обсуждаем более широкий потенциал использования синдромального надзора для раннего выявления и понимания возникающих инфекционных заболеваний. 

И вот самое интересное в исследовании:

Оценка уровня смертности от инфекций (IFR)

Точное отставание от амбулаторного больного, регистрируемого как ГПЗ до смерти, неизвестно, но предполагаемое время задержки от начала до смерти и от госпитализации до смерти может быть использовано для понимания диапазона предполагаемых уровней смертности от инфекции от скачка ГПЗ. Мы рассчитали коэффициент смертности от инфекций (IFR) , вызванный ростом ГПЗ, как функцию неизвестного отставания от пациентов, регистрируемых как ГПЗ и смерть, и мы повторяем этот расчет как для необработанных, так и для доклинических скорректированных оценок ГПЗ. В течение l дней с момента появления ГПЗ до смерти показатель смертности от инфекции оценивался путем деления величины скорректированного или необработанного прироста ГПЗ на все новые случаи смерти, произошедшие в указанные даты (2020/03/08 + l , ..., 2020/03/28 +). График коэффициента летальности по лагу для необработанных и нескорректированных скачков ГПЗ выявил широкий диапазон коэффициентов смертности, совместимых с пульсацией ГПЗ и очень чувствительных к оценке отставания и клинических показателей. Одно исследование оценило медиану в 11,2 дня от госпитализации до смерти и 16,1 дня от появления симптомов до смерти. Для приблизительной оценки прироста ГПЗ, 11-дневное и 16-дневное время задержки могло бы привести к медианным оценкам смертности от 0,57% и 0,89% соответственно, без учета каких-либо субклинических инфекций; для оценки всплеска ГПЗ, скорректированной на субклинику, эти времена отставания позволили бы получить средние оценки уровня смертности от инфекций (IFR)​​​​​​​0,19% и 0,29% соответственно.

Подчеркиваю, что речь идет о IFR (коэффициент смертности или летальности от инфекций), учитывающий больший спектр (выявленные+предполагаемые инфицированные) а не о CFR (коэффициент смертности или летальности), учитывающий только документально выявленных (подтвержденных).

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Открою вам маленький секрет: динамика заражения и динамика выявления могут отличаться на порядки. ВНЕЗАПНО у вас на все графиках именно выявление.

Поэтому - не позорьтесь и дальше.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

ВНЕЗАПНО у вас на все графиках именно выявление.

Капитан очевидность  выразил свою глубокую мысль? 

Прочтите исследование, а потом уже высказывайтесь, чтобы не позорится со своим детектом...

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 неделя)

А так и есть. Наблюдал эту "лотерею" воочию и даже участвовал.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Большинство этот вирус вообще не замечает

Мне кажется, что этот тезис спорен, т.к.  то, что " носитель " его может не замечать, не означает, что он ( носитель ) не опасен - ведь он заражает окружающих! Да, носитель  " работает " - т.е. разносит ...

Не исключено дело вообще не в самом коронавирусе,

Нужно было пройти некий путь познания этой " вещи в себе ", прежде чем сейчас ученые-медики смогли заявить, что они во многом смогли познать многие особенности COVID-19 и сравнить с другими его родственниками ...  Остаются непонятки во многих странах со вторыми волнами, а также с отдаленными последствиями для здоровья людей от встречи с  COVID-19 ...

 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

то, что " носитель " его может не замечать, не означает, что он ( носитель ) не опасен - ведь он заражает окружающих!

каким образом?

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Задавая свой вопрос, Вы обозначаете, что Вы не знаете, как переходит COVID-19 от человека к человеку ?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Насколько я знаю, вирус передаётся воздушно-капельным путём. Не имеющий симптомов не чихает, не кашляет, как он передаёт вирус? Кроме того, отсутствие симптомов не означает ли, что организм успешно борется с вирусом? То есть, в организме бессимптомного вируса должно быть заведомо меньше и он слабее.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Насколько я знаю, вирус передаётся воздушно-капельным путём.

Оказывается, знаете...

Не имеющий симптомов не чихает, не кашляет, как он передаёт вирус?

А еще он не дышит, не писает, не какает, не потеет, ни к чему не касается руками и взгляд у него колдовской!  

 При дыхании из легких ( именно в них чаще всего максимальная локализация вирусных частиц ) человека даже в спокойном состоянии выделяется вирус в окружающее пространство. Помню в феврале писали , что в Ухани  у китайца в квартире стала подтекать канализация  и он заразился от болеющего соседа сверху ( это к вопросу о выделительных системах организма человека ).

Кроме того, отсутствие симптомов не означает ли, что организм успешно борется с вирусом?

Вы впадаете в типичную ошибку довольно многих комментаторов на АШе. Поскольку многие прежде успешные комментаторы в областях политики и экономики ( честь вам и хвала! ) по-скорому перелицевались в успешных вирусологов-эпидемиологов, то, несмотря на имеющиеся огромные объемы знаний в информационных базах и удобствах поиковиков, порой вдруг проскакивают некоторые ошибки. И в их числе забывают про латентный период у вирусов.

Во время инкубационного периода человек обычно не заразен. Но у врачей есть другой термин – латентный период. Это промежуток времени с момента заражения до того дня, когда больной сам становится заразным. И он короче инкубационного в среднем на сутки. Грубо говоря: человек заразился, три дня не представлял никакой опасности для окружающих, на четвертый день он стал заразен, а о том, что заболел, узнает только на пятые сутки. Так что внешне здоровый – не значит незаразный. Мы не можем угадать, когда подхватили инфекцию.    https://www.kp.ru/putevoditel/zdorove/koronavirus/inkubatsionnyj-period-... 

Были из Китая сообщения, что в некоторых случаях ( редких ) латентный период длился  более 20 суток.

То есть, в организме бессимптомного вируса должно быть заведомо меньше и он слабее.

Бессимптомный человек в конце латентного периода наоборот имеет вирус , который набирает максимальную силу и далее будет выбрасываться из организма в больших количествах. В этом особенность контагиозности  COVID-19  ...

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Да, дело не в короновирусе, а в необходимости построить туеву хучу койкомест под грядущие события. А короновирус здесь просто ширма.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

и другое дело корона - месяц почти болеешь. 

Расскажите это Мишустину с Денисом Проценко. Или у них не коронавирус был? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

У меня семья сестры вся переболела им. Две недели их на карантине держали. Да, удаленно работать можно, но не все могут себе это позволить. Мишустин мог. А вот сестра нет. И многие производства тоже не могут. Например, завод с большой долей ручного труда. Поэтому проблема короны не в смертности - в дополнительной нагрузке на здравоохранение и в выключении экономически активного населения на более длительный срок, чем скажем грипп. 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

Две недели их на карантине держали.

Я что то другое написал? Или 2 недели = 1 месяц? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Ну зачем цепляться к слову "месяц"? Две недели - это легкое течение болезни, амбулаторное лечение. С осложнениями - еще неделя, две и стационар. Вот и месяц. Так понятнее? 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Ты бредишь, лёгкое - это температура пару дней.

Аватар пользователя просто пользователь

При ковид лёгкое течение - это если госпитализация не потребовалась. Т.е. сам дышать мог всё время и не задыхался.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

И как эти фамилии опровергают информацию в статье?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

Я специально для нерусских привел цитату того, на что я отвечаю. Ферштейн?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Слюшяй, да, савсэм нипонял! Сапсыба!

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 12 месяцев)

Эти просто знают как и от чего надо лечиться.

Прямое переливание препаратов крови ставит на ноги быстро даже с тяжёлыми формами поражения. Не плазму и не кровь заражённых, а препараты: гемоглобин, лейкоциты и тромбоциты здоровых людей плюс кортикостероиды.

Сынок Елиаветы 2 тоже быстро на ноги встал.

Миллионам пострадавших таким образом помочь невозможно в принципе - не хватит ресурса.

Аватар пользователя деревенский

Просто у них иммунитет соответствует их уровню, +10500 к уровню простого гражданина, оттого так легко и быстро вылечились)))

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

У моего племянника жена переболела  COVID-19 ( подтвержденным ) 28 дней, с сегодняшнего дня ушла в отпуск. У нее было две волны высокой температуры. Так что не у всех как у Мишустина ...

Страницы