Почему загибается бизнес или ответ на "Кризис глазами производителя"

Аватар пользователя Александр Л

Сказать честно, не собирался я это писать, но взгляд от производственника всё же перевесил. Сразу предупрежу, некоторые вещи будут неприятны слуху и могут вызвать когнитивный диссонанс, поэтому если вы не готовы к этому — не читайте дальше. Всё это моё личное мнение и только лишь. Я его никому не навязываю. Вы вольны с ним соглашаться или нет, но прошу делать это аргументированно, без оскорблений и пустого трёпа.

Если кратко сей цикл статей изложить, то у меня получается следующее. Мы такие все из себя хорошие, за отечественное производство, страдаем, изворачиваемся, производим ультра-мега-супер конкурентные и нужные, в узких кругах, вещи, опередили всех, а мир плохой, там и налоги надо платить и китайцы сильные конкуренты и вообще всё сложно, но мы хорошие, поэтому давайте сделайте нам хорошо, уберите налоги, задавите пошлинами китайцев, подгоните бесплатных денег, специалистов, смежников и вообще всё, тогда мы точно всех порвём. А без этого злые-злые рептилоиды, ЗОГ и прочее тайное мировое правительство пытаются нас сломить, но мы вот — превозмогаем!

Подобных кадров я видел достаточное количество, с некоторыми общался, некоторым показывал абсолютно пустую нишу, которую они могут даже не занять, а создать прям вот рядом и грести деньги не то что лопатой, а сухогрузами. Но проблема в том что для этого надо думать, работать, подстраиваться под потребности, изучать спрос, реагировать на него, идти на компромиссы со своим представлением о прекрасном. Подавляющее же большинство из них свято уверены в том что их виденье продукта и процесса единственно верное и это неправильный рынок неправильно его не принимает. Вполне допускаю и даже надеюсь, что автор упомянутых выше статей не относится к этой когорте и вполне допускаю, что он делает действительно нужный и конкурентный продукт.

Так в чём же проблема? Почему китайцы могут в производство, а наши не могут? Почему у нас только всевозможные купи-продай, да барбершопы со смузичными развиваются? Всё достаточно просто. Ни в купи-продай, ни в барбершопе ни в прочих подобных отраслях мозги не нужны. Достаточно найти человека и сказать — покупай как можно дешевле, продавай как можно дороже. Ну или найти того кто знает с какого конца ножницы держать. Тут не требуется ни управление, ни приложения сил. Только некоторое количество денег и упорства для старта.

Когда же мы говорим о чём-то сложнее, то все эти «бизьнесьмены» делают вид что у них лапки, нанимают кучу менеджеров, ну или сами назначают себя гениальными руководителями и начинают давать ценные указания. Ищут так модных сейчас «проактивных» и «мотивированных» специалистов, которые должны сами как-то всё придумать, организовать и сделать им хорошо, причём вопреки их ценным указаниям и за три копейки. Такая картина сейчас абсолютно везде, от мелкого ларька с шаурмой, до мегакорпораций. Мы медленно, но верно возвращаемся в эпоху индивидуального мастерства. Все эти толпы д`эффективных манагеров замечательнейшим образом делают нифига полезного.

Что же делать, спросит думающий читатель? Как нам не про…терять хотя бы то что осталось? Всё просто — надо повзрослеть! Пора перестать кивать на дядю который должен дать конфетку и сделать хорошо. Наконец-то понять что если внизу бардак и сплошные бесполезные менеджеры в руководителях, в ваших «бизьнесах», то не надо ждать чудес и думать что где-то там наверху есть большие и умные, которые могут и знают как надо. Наверху те же самые, которых вы взяли из жалости, чтоб бумажки носил, но должность ему написали красивую дабы на зарплату не жаловался, потом его взял кто-то другой по причине — ну он же у Васи вон скока отработал да на такой должности — видать не дурак, а ещё тренинги с умными названиями прошёл, и так далее до верхушек госкорпораций.

Так что же делать? Где тот священный грааль, припав к которому всё станет как надо? Да нету его и не было никогда! Работать надо, думать головой, отвечать за последствия. Хотите чтобы ваш бизнес работал, так оторвите свою пятую точку от стула и начните его строить. Начните прорабатывать его систему. Расписывать должностные обязанности. Грамотно ставить цели сотрудникам. Да хотя бы для начала понять что каждый сотрудник конкретно должен делать. Посчитайте нормально бухгалтерию, просчитайте расходы-доходы, приведите это к единице конечного продукта, чтобы понять его себестоимость. Начните уже спрашивать с руководителей за их косяки, а не потакать их вечному желанию свалить всё на исполнителей. Ведь у нас сейчас как модно — упал кран на стройке — это безусловно крановщик виноват, он же на кнопку нажал! А разбираться что же привело к этому — это слишком сложно. Проще же свалить всё на исполнителя, а не разбираться почему это нагрузка была превышена, каким образом и кто так спланировал доставку и фасовку, почему не было произведено обслуживание, почему была отключена защита? Неее. Это слишком сложно, проще обвинить исполнителя. О, а лучше вообще всё свалить на власть! Это всё потому что кошмарят бедный нисчастный «бизьнесь»!

На текущий момент одна из основных проблем — это глубина той ж…, в которой мы дружно находимся. И проблема тут в том что неспециалист просто не может поверить что всё настолько глубоко да и специалисты чаще всего говорят, что ну это вот у нас так, но не может же всё везде быть настолько плохо. Обычные аргументы — это так не может быть, потому что не может быть никогда, ведь если это было бы так, то это просто ах… какая глубокая ж…

Самый такой наглядный пример это ИТ сфера, так модная сейчас, куда нагнали народу и платят дофига денег. Все думают, что не могут же такие крупные компании столько платить неспециалистам. Могут, и платят. Почему? Да потому что практически все спецы старой школы, с ещё советским образованием, которое позволяло написать автопилот «Бурана», сбежали от этой толпы д`эффективных. А работать кому-то надо, а д`эффективные могут квалификацию оценить примерно никак, а точнее просят это делать тех кто остался, а остались отнюдь не сливки (повторить процесс несколько раз). Не хочу называть конкретных названий, потому что банально не помню срок NDA и не могу точно сказать вышел он уже или нет. Поэтому просто скажу что в некоторых весьма и весьма крупных конторах маразм крепок настолько что датацентр на 200 стоек может быть при желании заменён парой сервачков помощнее. Для не знакомых с терминологией поясняю на пальцах. Всё настолько хреново написано и работает, что просто нормальная реализация будет оценочно быстрее на три(!) порядка(!), да вы не ослышались ТРИ ПОРЯДКА т.е. в 1000 (тысячу) раз быстрее. И это не какая-то фантастика, а просто берём нормативные мощности на такие же параметры нагрузки из немного другой сферы, где они меряются в немного других попугаях. Руководству же д`эффективные заливают, что это де нормально, у нас же всё вообще совсем по-другому, поэтому всё должно тормозить. И руководство верит, ведь этот же «менеджер» на таких крутых должностях работал у Васи, Пети, Коли, они же не могли идиота взять. А ещё он такие красивые сертификаты с непонятными словами показывал. Поэтому спецы, которые говорят, что этот бред надо тупо переписывать, безусловно неграмотные, ведь мы же не могли НАСТОЛЬКО лохануться.

Для тех кто сомневается, посмотрите на https://ru.wikipedia.org/wiki/.kkrieger это такая демонстрация возможностей образца где-то 15-летней давности. Простенькая 3д-стрелялка от первого лица. Ничего вроде бы необычного, кроме того что она ЦЕЛИКОМ занимает места меньше чем вот эта вот страница с текстом, которую вы прямо сейчас читаете. Да, это тоже крайний случай, но он позволяет хотя бы отдалённо понять глубину той самой ж…

Не хочется заканчивать на грустной ноте, да и про всё это я уже писал раньше. Хочу поговорить о том что с этим можно сделать. Вот прям сейчас взять и сделать, не завтра, не потом, а вот прям щас. Вспомните товарища Сталина. У каждой задачи должно быть ФИО, чёткие цели, задачи, критерии выполнения и сроки. И надо понимать кто за что отвечает. За что отвечает конкретный специалист исполнитель, а за что его руководитель и руководитель его руководителя. И с пристрастием иметь каждого СТРОГО в рамках его обязанностей. Правда их понять надо сначала… Надо понять что у каждого задача должна быть простой и понятной. И не надо винить специалиста, что его понимание формулировки «сделай красиво» отличается от вашего. Это не его вина, а ваша, это вы не достаточно чётко поставили задачу, а точнее описали желаемый результат. Тот кто первый это поймёт вместо того чтобы ныть на тему того что он специалисту платит, тот и получит первым свой лярд или сколько там ему надо. Это касается не только собственников, но и всех руководителей всех уровней. И не надо назначать сроки свыше, пускай каждый из исполнителей назначит их себе сам, а вы уже за эти сроки с него и спрашивайте, сам же назначил, нефиг винить ни начальство ни, тем более, подчинённых. Всех любителей переложить ответственность на подчинённых — гнать далеко и на долго. Ведь руководитель на то и руководитель чтобы при оценке заложить все возможные риски.

Вообще это всё тема очень большого разговора на тему системного подхода, теории систем и теории управления, ещё там психологии пару вагончиков ну и по мелочи. Если кому интересно — могу продолжить, давно уже думал на тему всё это систематизировать и изложить. Но тут надо с чего-то начать, поэтому если есть вопросы, а лучше конкретные примеры, которыми не страшно поделиться с общественностью — милости просим.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Изначально планировал, что материал получится последовательным разбором каждой из озвученных в исходных статьях проблем... Но получилось несколько более эмоционально. Поэтому хочу отдельно отметить что ни в коем разе не хочу как-то задеть автора исходных статей, скажу даже больше, если автор пожелает, то можно устроить наглядный разбор каких-либо из озвученных или не озвученных проблем с проверкой решения на практике.

Комментарии

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 8 месяцев)

Любая ниша, в которой компетенции нуль целых нуль десятых, кажется пустой с сухогрузами, набитыми баксами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

учитывая, что обитатели большинства ниш обладают в ней точно такой же компетенцией - любой профессионал (действительный, а не считающий себя таковым) реально может испытывать нехватку в сухогрузах

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Так в чём же проблема? Почему китайцы могут в производство, а наши не могут? Почему у нас только всевозможные купи-продай, да барбершопы со смузичными развиваются? Всё достаточно просто. Ни в купи-продай, ни в барбершопе ни в прочих подобных отраслях мозги не нужны.

Потому, что стараниями реформаторов владеют заводами и фабриками жулики-феодалы а не классические капиталисты. Классические капиталисты Вебера с протестантской этикой. Перестройка из феодала в капиталиста невозможна, поэтому капитализм всегда приходил после буржуазных революций, когда неспособным перестроиться феодалам (жуликам) делали секир-башка. 

Вся стратегия наших жуликов нагнуть и отобрать. Работать и созидать они не могут, не та публика.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Немножко не так.  Слишком велики расходы в нашей стране по сравнению с расходами у конкурентов,  поэтому самый лучший и порядочный директор завода не сможет сохранить завод без халявных денег от государства.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

В России холодно зимой. Энергонапряженная промышленность выделяет тепло. Его в России легко сбрасывать.

Там, где тепло, нужны кондиционеры, если хотите работать без сиесты. Это затраты дорогой электроэнергии. Хлипкие постройки сносит любым более менее сильным ветром или дождём, причём с людьми и средствами производства. Это потери. То, что достаточно прочное, не сильно дешевле тёплого.

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Там где достаточно тепло обходятся вентиляторами, и никаких кондиционеров. Хлипкие металлоконструкции переживают любой средний ветер. Да и не так часто он встречается.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

К. Коррозия...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

На 5 лет хватает, потом то что сгнило меняется.

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Наш криминальный капитализм просто по генезису криминальный. :) 

Чубайс прямо сказал, что собственность раздавали ворам, лишь бы убить коммунизм. 

А вор не способен на созидание. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

И что это эмоциональное произведение за все хорошее против всего плохого делает на пульсе?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А мне кажется, надо бы его поднять на главную.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Аналогичное мнение. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Владимир Гончаров

Это точно. 

Текст напыщенный и откровенно слабый. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 4 недели)

Ведь у нас сейчас как модно — упал кран на стройке — это безусловно крановщик виноват, он же на кнопку нажал! А разбираться что же привело к этому — это слишком сложно. Проще же свалить всё на исполнителя, а не разбираться почему это нагрузка была превышена, каким образом и кто так спланировал доставку и фасовку, почему не было произведено обслуживание, почему была отключена защита? Неее

Даааа. Положа руку на сердце ЧП типа упал кран будет расследоваться долго, муторно, с учётом неработаещей защиты, просроченных стропов, перегруза упаковки, неправильной строповки, неиспытаных тросов, рабтающей автоматики, и прочая, прочая, прочая.

Пример крайне неудачный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Да,  и виновным назначат инженера-электрика.  А что ему не дали денег на своевременный ремонт автоматики и всего остального, это никого не будет интересовать. 

А главная закавыка в том, что  на выполнение всех требований по всем нормативам предприятие должно выложить столько денег, сколько оно никогда не заработает.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 4 недели)

Нет. Не назначат.

Просто у меня на работе кран падал. Так  Ростехнадзор потребовал паспорта на троса, на испытания крана на нагрузку, проверял журналы испытания тросов, состояние рельсовых путей, отметки в журналах по проверке автоматики, по испытаниям крюковой и прочая, прочая, прочая. Хотя кран сдуло ветром.

Пример несколько неудачный, не более.

А главная закавыка в том, что  на выполнение всех требований по всем нормативам предприятие должно выложить столько денег, сколько оно никогда не заработает.

А вот это прямая ложь. Основная проблема при эксплуатации кранов - не хотят выделять время на обслуживание.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

На предприятии не только краны имеются.  Там и трубы, кабели, электромоторы, парогенераторы.  И всё требует своевременной замены.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Антон Гурков

"Уход от ответственности" - это основной Бизнес как в госуправлении, так и корпоративном. Особенно когда они тесно связаны денежными потоками. Когда он перестанет быть выгоден по политическим или экономическим причинам, тогда и появятся Ваши Специалисты и Эффективность. А пока "Потанин и Дерипаска"  не ответят лично за разлив дизеля, ничего не изменится. И так на всех уровнях. Вы упоминали Сталина. Вспомните как было с коллективизацией и как создавались МТС и повышалась эффективность и индустриализация в сельском хозяйстве. Путь от лошадки с плугом до МТС. Но пока "уход от ответственности" выгоден на всех уровнях. Так рыночек решает. А рыночку эффективность не всегда нужна. И не только у нас. Пентагон же покупает болты по 50 долларов за штуку в некоторых ситуациях.

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 неделя)

Политических и экономических причин нет. Это "ведро" постройки времен СССР не ремонтировали не потому, что есть какая то экономическая или политическая эффективность, а т.к давали взятки местным надзорным органам  для "закрытия глаз". А перед кем отвечать? Норникель принадлежит Кипру, как и сами владельцы имеют гражданство тамошнее. Соответственно ответственность могут нести у Королевы Англии.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Антон Гурков

Своим постом вы подтвердили, что основной Бизнес это уход от ответственности путем взяток на местном уровне и уходом под чужую юрисдикцию собственников - Потанина, Прохорова, Дерипаски и Абрамовича. Которые последние последние 30 лет плотно переплетены с властью. Виноват конечно СССР..."Ведро" только 30 лет простояло....Надо было чтоб акционеры ещё 30 лет не вкладывались. В чем противоречие....

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 неделя)

Это НЕ бизнес, это эксплуатация захваченной в перестройку собственности, точнее сверхэксплуатация.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Всё верно.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 7 месяцев)

на мой взгляд изложенное ТС  есть попытка редуцировать серьезную , сложную систему под уровень своего понимания 

управление персоналом безусловно важная часть проблемы ведения бизнеса в России , но только часть и , опять же на мой взгляд , по значимости даже не 10я

налоги и механизм / средства инвестирования намного важнее и с этим в стране полный ахтунг

Аватар пользователя Антон Гурков

Да. Внутренние инвестиции в производство де-факто под запретом. 

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

ув. Автор.

вы как производственник прямо такими мыслями и думаете? фигасе.

ладно работники сми или блогеры так думают. 

ладно жители диванов...

а что плохого если вокруг вас, как вы утверждаете, неумехи в товар? это же значит у вас нет конкуренции. или это в капитализме опять плохо? или вы производственник с новой политической платформой? 

я рад жить единственным поставщиком и это факт, месье Дюк. 

 Слава Богу! только так и хочется сказать. 

побольше купи-продай и менеджеров стране! толкаться локтями мне поменьше.

сопоставьте Ваше утверждение о том, кто вы такой с текстом вашим. сапожник сетует что мало сапожников толковых. монтажник газопроводов сетует что мало монтажников газопроводов вокруг. супер!

Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 2 месяца)

Моё мнение,

Причина в отсутствии стабильной понятной государственной политики в отношении стратегического развития государства т. Е. В моем понимании должен существовать, для начала, "скелет" - государственный сектор экономико-формирующие предприятия в ключевых и стратегических секторах промышленности, а потом "мясо" частный сектор который будет формироваться вокруг!!!

Данная стратегия должна базироваться на идеологии!!!

А сейчас что?  Переделанный Ельцинский лозунг "берите демократии сколько сможете" зарабатывай как можешь, вот все и зарабатывают и делают это самым простым способом - пилежка, откаты, запуск иностранного капитала на внутренний рынок это как и купи/ продай так и открытие иностранных производств ну и так далее

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 неделя)

"пример это ИТ сфера, так модная сейчас, куда нагнали народу и платят дофига денег."

Во первых в ИТ сфере платят дофига еденица, большая часть получает обычную зарплату.

Во вторых в ИТ сфере как раз все здорово, тут многие местные любители "Сделано у Нас" могли бы написать десятки статей о том как Российские компании делают круто ПО востребованное во всем мире и не только ПО. Странно чего еще не делали этого. Ну да ладно. 

Чего производители промышленного производства недовольны вечно? Да потому, что идите сначала возьмите откуда то десятки миллионов на производство, потом будьте готовы платить 40% налогов, от кризиса к кризису выживайте и вишенка на торте, еще конкурируйте с европой и азией... со стороны которых производство при желании могут просто демпенгануть, какие нибудь эффективные купи-продаи.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Нельзя в столь тяжёлых климатических условиях заниматься производством сложных товаров и быть в плюсе. Цех в Китае это металлическая коробка с вентиляторами в стенах, цех в России это монмуентальное сооружение. А все это отопление и прочее стоит денег. Я считал на сколько у меня бюджет сократился при переезде на юг, в 3 раза. А это все сидит в себестоимости товара.

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 неделя)

Ну если вы с нуля ангар строить будете... то наверное все очень дорого будет, что бы еще отопление проводить.

А если в аренду, ну блин, тепло в батареях самая недорогая услуга. Сколько в Китае у вас за электричество выходит? Налоги какие?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Чтобы аренда имела смысл надо чтобы здание окупалось за 20 лет для собственника. Дальше считайте стоимость.

Электричество 8 центов за киловатт. НДС тот же в 2 раза ниже чем в РФ.

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 неделя)

Это уже проблема собственника. Ну а электричество в 2 раза, это уже серьезно, да и налоги небось ниже 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Нет никаких проблем собственника, есть проблемы потребителя. Собственник всегда может проголосовать кошельком и бизнес ликвидировать, а потребителю деваться некуда 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Личный пример - это всегда хорошо. Но ТС поднимает проблему не на уровне отдельно взятого бизнесьмена (или вымена), Родина которого там, где ему хорошо ровно в три раза больше чем в России, а на уровне Системы - если все уедут на Юг, кто приедет на освободившееся место и будет работать, чтобы на все хватало. 

Та же проблема с ценами за отопление - вполне возможно, при определенных условиях, организовать производство теплоэнергии (да и электроэнергии) таким образом, что все это будет условно бесплатно (при соблюдении определенных условий), понятно, что конкретный производитель, недоуехавший на Юг, это не осуществит - так у нас целое государство есть, с Конституцией, министерствами в Москве и на местах.

Опыт Союза можно использовать, равно как и опыт зарубежных производительных систем, как на Юге, так и на Севере. Западе и Востоке. Возможно. когда-нибудь и у российских властей достанет разума этим заняться и создать эффективную работающую систему прямо здесь. Ну или на Юге, но их туда пока не пускают (может это и хорошо).

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Опыт СССР скорее негативный чем позитивный. Одна система центрального горячего водоснабжения чего стоит. Прекрасно помню по городу, срок жизни асфальта меньше года, ибо следует неизбежный прорыв трубы и все. И гениальные советские решения можно долго обсуждать.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Попытка перенести локальный опыт производства софта на всю экономику выглядит, как минимум, -  странной. Да, у нас везде сидят ничего не понимающие в предмете управления  менеджеры и низкой квалификации исполнительские кадры. При поверхностном  взгляде, действительно, кажется, что все проблемы  в неумехах и разгильдяях. Но "армия учится только на войне", а "воевать" не дают. Рынки реальных (несофтверных) продуктов жестко поделены и никаких "даже дырочек" не осталось, даже в сфере производства шурупов, сувениров  и детских игрушек. Без рынка, достаточного для поддержания технологии, любое производство будет неэффективно хоть самолетов, хоть деревянных колес для телег.

Что мы сейчас делаем для захвата рынков - только снижаем курс рубля периодически. Он уже в три раза ниже равновесной точки эквивалентного обмена и все равно - места на рынке, достаточного для самостоятельного технологического развития нам не дают и не дадут. Все все правильно понимают. За рынки воюют (в том числе, -  танками и самолетами), навязанные нам представления о возможности конкуренции без пушек и ракет - не более чем антироссийская пропаганда. 

Кстати, в жизни не видел больших разгильдяев, чем китайские бизнесмены. Индусы, пожалуй, только.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

С учётом того, что Россия в мире как производитель софта ценится поменьше Индии то и успехи софтовиков сомнительные.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Я пытался сказать о том, что разгильдяи есть у всех и списывать глобальные производственные неудачи на никчемный менеджмент или плохих  исполнителей - значит не понимать истинных причин сложившейся ситуации.

Что сделал Сталин для индустриализации - отменил конвертируемость рубля и ввел монополию внешней торговли. В результате. крестьяне, не державшие в руках вообще каких либо фабричных продуктов, через 10 лет начали выпускать танки и самолеты, а через 25 - космические аппараты. Что сделали Китайцы  - ввели ограничения на экспорт  для промышленности. Если что-то подобное делается в Китае - иностранный аналог практически не выгодно ввозить (дорого). Тоже самое - Южной Корее, там вообще "нет - и все", ни за какие деньги.  Прикольно, что экспертизу заявок на ввоз университеты делают - так профессор - "большой уважаемый человек" , как примерно "завскладом" в СССР был.  

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Япония как то обошлась без этих мер. Просто потому что японские товары про прочих равных качеством лучше импортных, и японцы готовы платить за качество.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Вы просто ничего не знаете про Японию.

Мафиозная страна, поделена между несколькими кланами, им писанные законы не нужны. У меня сын там работал, так что, если хотите - взгляд изнутри. Они плотно закрыли внутренний рынок и американцев это очень раздражало, но альтернатива  - политический и военный уход Японии из "рядов союзников" -   была еще хуже, пришлось им "все простить", как и Ю. Корейцам.   Кстати, об этом писал даже советский "корреспондент - агент" Овчинников в своих книгах про Японию, "Ветка сакуры", например  - почитайте. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Разница в том, что закрыть рынок можно когда твои товары не хуже. Вот японские не хуже. Я с японской техникой достаточно времени провел, и вот соотношение цена качество там одно из лучших. Если не лучшее.

Причем импортируют японцы тоже много что. В том числе то самое продовольствие из штатов, одежду, и всякую дешёвую электронику. К о хочет там и импортные авто покупает к примеру. В том числе и леворултные.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Еще раз Вам говорю, почитайте Овчинникова. Там он в общих чертах процесс описывает.  Чтобы Вы все правильно про японскую демократию  понимали - последствия Факусимы устраняли около 10000 безнадежных должников подпольных казино и кредитных организаций. Мафии договорились и согнали туда "добровольцев". У некоторых из них от радиоактивной воды ожоги на ногах были - прямо через резиновые сапоги и спец.костюм - это значит  - многие умерли уже ("без шума и пыли ") - но делать им было нечего, бандиты умеют уговорить любого, как известно.  

Нигде и никогда без административных мер по закрытию внутреннего рынка технологическая революция не случалась, даже в США (реформы Гамильтона почитайте) и Великобритании.  Вы просто - наслушались антироссийской и антисоветской пропаганды.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Причем тут антироссийская и антисоветская пропаганда. Есть товары одного качества, а есть другого, вот когда один отличается от другого и при этом стоит также то они не взаимозаменяемые. И никакое закрытие рынка вам не поможет.

Вот КАМАЗЫ во Вьетнаме есть, уазики козлики есть, а вот другого автопрома нет. И дело не в заговоре и в закрытии рынка, а потому что другой автопром не нужен.

У Японии такой проблемы не было, потому что те товары что они делали, они делали неплохо и при прочих равных иностранные товары были неконкурентоспособны. 

Теперь же что касается Великобритании. Предшественником промышленной революции было отсутствие войн и перераспределения капитала на территории Британии. И вот уже имея такой базис+ рынки колоний+ технологическое превосходство, вводились временно протекционистские меры.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Дальше спорить невозможно, извините, Вы не понимаете того, что я пишу.

Сразу видно, что не имели дело с реальным производством и не пытались ничего продавать на т.н. "рынке".

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

С учётом того, что я 5 лет как владелец такого реального производства то да мне читать забавно.

Причем справляюсь без протекционизма. А Вы видимо дальше идеи запрета конкурентов не продвинулись.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Для "общего развития", читайте про Японию, как там якобы "разрухи не было", какое качество было у Японских товаров в 50-х - это всем известно, кроме Вас, конечно. Даже странно, как Вы бизнесом владеете а ни одних курсов по менеджмету качества не прошли (это сейчас обязательно для руководства иначе сертификат не получить). Какое то  эксклюзивное  производство у Вас, наверное "ножи из булатной стали" или сувениры или, может быть,  Вы просто, как и все современные менеджеры, -  некомпетентны в том, чем управляете. 

Чтобы Вас сориетировать по фамилиям скажу, что американцы Деминга к японцам послали, чтобы откровенное барахло не приходилось  там закупать. Так как бросить Японцев они не могли, то беспошлинную торговлю им не отменили, иначе вопрос непотопляемого авианосца в Азии "подвисал". 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Я говорил что такой большой разрухи не было. Потому что острова обошлись без вторжения сил противника. И потери населения были относительно небольшими.

Качество в 50е было не хуже того же европейского, на уровне так сказать.

Ага производство рисовой бумаги очень эксклюзивное.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А вы посмотрите картинки по запросу "Токио после бомбёжки".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Какой Вы упорный. Это хорошо для предпринимателя, конечно, но не до такой же степени - все отрицать, чай не в гестапо Вас допрашиваем, пора и согласиться с тем, что всем известно, кроме Вас, и  в многочисленных книгах про Японию написано: и про "японское качество" и про разруху и про потери мужчин, который, благодаря плену и гибели в войсках были значительными, женщины у них дома с детьми обычно сидели.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

"Японское качество" еще во время Первой Мировой и в начале 20 века на уровне европейского, собственно Япония одна из немногих стран которая могла позволить себе иметь флот и технологии для его производства. Это же касается и периода 2 Мировой, когда японцы хоть и отставали от американцев или немцев, но показывали в принципе неплохой уровень.

То есть культура производства и инженерные кадры в Японии были.

Страницы