Фрагмент из книги Динила Гранина "Мой лейтенант".
Попытки размышлять
«Внезапное вероломное нападение Гитлера на Советский Союз» было постоянным оправданием политиков. Как будто войну положено объявлять заранее, за два-три месяца минимум. Для того и существует армия, чтобы быть готовой отразить нападение. В любой момент. А еще есть разведуправление, военное и невоенное. Внезапности не могло быть, Сталину, начиная с лета 1940 года, а потом и в конце 1940-го поступали донесения о подготовке атаки на СССР. Сообщали число дивизий на советской границе — 80 дивизий вермахта, затем еще 40. Десятки разных сообщений поступали отовсюду. Указывали точный строк наступления: 20 — 22 июня 1941 года. Все это известно. Но интересно и другое. Спустя полвека историки решились — опубликованы данные о том, что Красная Армия к началу войны имела превосходство над немцами по танкам — в три раза, по самолетам — в два с половиной. Армия имела 180 дивизий. С такими силами можно было дать немцам по зубам и погнать их вплоть до Берлина, не дожидаясь второго фронта.
Гитлер считал, что такие силы не для обороны, а для нападения. Получалось, что его провоцировали на упреждающий удар.
За первые три недели Красная Армия потеряла 28 дивизий и половину состава 70 дивизий. Фактически Красной Армии не стало. Легенда о внезапности — чистая демагогия, запущенная Кремлем. Как-то пытались оправдать самонадеянность великого корифея. Он, Сталин, не представлял себе, что Гитлер мог перехитрить его, переиграть, оказаться умнее его, гениального провидца — это немыслимо. Можно считать, что Сталин был жертвой своего культа.
В начале июля мы, ополченцы, занимали укрепления под Лугой. Уцепились за них, недостроенные, но все же были укрытия, существовала какая-то линия защиты, нечто такое, с чего можно было продолжать рыть окопы, даже в полный профиль. Много позднее я узнал, что в эти самые июльские дни был осужден и вскоре погиб в лагере генерал Пядышев, командующий группой армий, за то, что начал он самовольно (!) возводить эти самые Лужские укрепления. Ему, оказывается, приказывали контратаковать наступающих немцев. До чего же надо было не знать, не понимать, что творится на фронте! За ним один за другим последовали расстрелы генералов, которых казнили за ошибки главнокомандующего.
Немецкая агрессия была неожиданной прежде всего для Сталина. И Генштаб, и командующие округами, они-то ждали войны со дня на день и не смели ничего предпринимать. Только нарком флота адмирал Кузнецов, рискуя жизнью, ибо действовал вопреки приказу, объявил боевую готовность.
Комментарии
Ну вы хоть чуть чуть материал то прочитайте, там же все подробно написано, как попали в окружение, как пробивали коридоры для вывода войск.
Это же просто пипец какой то я понимаю упертая антисоветскость, но блин ну факты то можно прочитать . а ? Да что ж такое то.
Так я читал. Уже в апреле было понятно, что под Любанью ловить нечего. Зимой не справились, а тут летом по болотам получится, ага. А немцы заблокировали в конце мая. Власов был назначен в начале апреля. Я ничего не путаю в датах?
Как ее проводили в 41-м? Вещички взял - и на фронт. Не надо путать учебку и войну.
Как в бой вступали части первого эшелона? Они что по расписанию мирного времени должны быть укомплектованы? Скажем 3000 штыков на дивизию? Нет . Туда приехали из местного военкомата мужики , получили форму, винтовки, дивизия стала уже 10 000 - и в бой, . Никто не будет говорить, тов Гитлер , подождите 3 месяца нам надо научиться маршировать. Кто то конечно может попасть и в училище - как повезёт. Ну а кто то - в истребительной батальон. И на фронт прямо сейчас. Так было.
Ну почитайте , хоть что то про мобилизацию, невозможно же такой упоротый идиотизм всерьез воспринимать, Какой на хрен взял вещички и на фронт, ты совсем дурак что ли.
Вот это и есть зерг раш, и это делают от отчаяния. А в нормальных условиях дивизия проходит период подготовки, даже пополнение и то готовят. А не взял штык нож и попер вперед.
Блин ну где вас таких набирают?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Один фееричный монархизд нашел себе подружку Robin такого же фееричного пустомелю ничего незнайку-непонимайку. Два дебила это сила. Привет паноктикуму! Динила на Данила в начале опуса сего поправь ниспровергатель хренов.
Привет нафталин ! Ты из какого гроба вылез?
Четкий вопрос
Сразу видно что тебя делали с помощью резинового изделия номер два
Порадуешь меня еще какой нибудь эпичной фразой?
Вы бы хоть считать для начала научились. Дебилов здесь не два, а три. Стыдно, батенька...
А вообще, оставьте их в покое. Упоротые шизики. Ни знаний, ни логики, ни культуры мышления. Ничего Вы им не докажете. Пусть они СДД.
Считать я умею, но про двоих складнее как то, а три это шведская семейка мозговых кадавров, порнота и срамота. Да понятно что не докажу, но если не пнешь разок глядишь они еще и размножатся начнут.
Ну, тады так:
. Удачи...
БЫВАЙТЕ, ИХТИАНДРЫ Х...ВЫ ! ( ДМБ , любимые места)
https://youtu.be/6N4RK9uyEQI
Дебилов тут ровно столько, сколько топят за Джугу и Ко.
https://aftershock.news/?q=comment/8774347#comment-8774347
погоди, они же еще под аккомпанементы музыканта пляшут
По ссылке можете насладиться видео.
Смысл текста почти дословно повторяет творение Резуна-Суворова. Обсуждалось миллион раз. Что сказать то хотели данной цитатой?
Хотелось сказать что не умели воевать. Это вкратце. Когда учение наук заменяется ложью и политпросветом это всегда плохо кончается. Обошлось это в 27 млн жизней. Которыми затыкали дыры на фронте.
Вкратце - это 100500 раз повторенная ложь. Которую столько же раз разбирали на запчасти. Остается вопрос ЗАЧЕМ поднимается ЭТО снова. Есть 2 варианта - 1) человек плохо изучал вопрос и кидается на жаренные факты с воплем "а вы знаете !!!". Это лайт версия. Можно посоветовать углубиться в изучение вопроса и не постить бред про 27 млн погибших которыми завалили немцев, ибо это в кучу погибшие военные и гражданские. Собственно потери военных 11 млн из которых 4 млн пленных. То есть непосредственно "на пулеметах" условно говоря погибло 7 млн. Немецкие потери около 5 млн по состоянию на 44 год после чего немцы вести статистику перестали. Или песнь о 180 дивизиях "которые могли". Немцы на момент вторжения оценивали КА в 246 дивизий, так то планы строили и наряд сил назначали соответственно. Не говоря о такой мелочи как концентрация сил и средств на направлениях ударов супротив размазанных сил по линии фронта, но это видимо сложные понятия для всех поклонников Резуна. Или про танки без учета логистики и автотранспорта котрого у немцем было больше в 6 раз. 100 танков с подвозом боеприпасов и топлива победят 300 в окружении. И т.п. Но судя по безаппеляционности заявлений разбираться никто не планирует в принципе ибо вопросы не задаются , а вещается "ИСТИНА".
2) человек более менее в курсе, но СПЕЦИАЛЬНО и ОСОЗНАННО использует метод товарища Геббельса "Ложь повторенная тысячу раз становится правдой". И тогда возражать смысла нет, остается понять ЗАЧЕМ ему это. Легкий ответ - подпиндосник проплаченный или украинец головой ушибленный. Тяжелый - либероидность головного мозга игнорирующая факт постзнания при анализе истории.
Вопрос - за какую из категорий топите?
Собственно почему 11? Есть грубая но верная оценка. Потери фронтовые превосходят гражданские. Откуда это следует . Все просто . Молодых мужчин по переписи 50-х годов было много меньше чем женщин. Где гибнут женщины? В тылу. А мужчины? На фронте. Значит фронтовых существенно больше половины. Отсюда половина от 27 будет 13,5. Значит несколько больше 13,5. Значит 14 -17.
Есть и другие оценки - они тоже примерно 17. Только в Подольском архиве только по РККА карточки на 11 млн рядовых и 1 миллион офицеров.
2 . Коммунизм никогда больше не должен ни в каком виде присутствовать на территории моей Родины. Ни в виде левацких групп, ни в виде культурных или литературных кружков, никак и никогда. И преступления коммунизма должны быть преданы гласности.
У вас Сталин называл 7 млн, Хрущ 20 млн, а Горбач 27 млн, какой цифре верить? Посмотрим сколько насчитают современные исследователи. Гебельс тут ни при чем, он в сравнении со Сталиным и Лениным - птенец желторотый.
Тема-обыкновенный выс.ер,к трагичной дате. ВДФ в своем амплуа-"ссыкливый джуга" и т.д. Какими успехами в управлении страной/коллективом/предприятием/бизнесом может похвастать автор? Как зовут этого несомненно гениального государственного деятеля? Не собираетесь выставить свою кандидатуру вести Россию к успеху и процветанию? "Д... б..."
Вы, гражданин, дебил.
Я привёл фрагмент книги Данила Гранина. Фронтовика. Героя соц. труда.
Когда вы уже начнёте учить себя думать?
Вот это ход, а герои соц. труда в вашей вселенной разве не лживые бездельники?
Для вас он авторитет? Мало ли что гавкнуть может профессионал "Квадрига" за деньги и положение,это его работа,озвучивать любую муйню. Были коммунисты-воспевал коммунизм,стали капиталисты-с не меньшим пылом обсирает. И вы в том числе. Не знаю правда за деньги или от какого то заскока в мозгах. Критиковать легко,выдать годные результаты намного сложней. Сталин несмотря на ошибки и т.д. результат дал,в плюс,Николай 2,несмотря на прекрасный личные качества,наоборот в минус,для страны,поэтому первый-великий гос деятель,а второй неудачник. Моральные же оценки к госдеятелям неприменимы,от них требуется "давать результат",любой ценой.
Цена - всего минус около 50 млн людей при большевиках, из них около 30 млн в ВОВ. Значит "сберегать людей" - это не цель для государственного деятеля...
Цыничненько!
Ну что ж, вполне логично получили 1991. И до сих пор скулят, требуют признать своё величие, покаяться, заплатить, и снова вернуться в их рабство и скотское отношение к народу.
«Если вам нужен пастух, будьте готовы в любой момент стать шашлыком» Станислав Кучер.
«Большевизм — в моём понимании — это вообще не про политику. Это мировоззрение, в основе которого принцип «кто не с нами, тот против нас», «правы мы, а если правы они, мы их перекричим и докажем, что они не правы». Мировоззрение, которому характерно презрительное отношение
к меньшинству(ко всем остальным - VDF) и стремление к единоначалию. Большевизм ,это диагноз. Это главная болезнь, причём не только российского общества.» Станислав Кучер.Мило. Убивали в 41-45м население "русского мира" западные "цивилизаторы",расчищавшие себе "жизненное пространство",а обвинять в этом вы предпочитаете коммунистов. Вы либо меня за идиота принимаете,либо сами идиот,пытаясь впарить мне такую алогичную дичь.
В зеркало гляньте-дурак там.
То есть, когда убивали русских до 1917, виноваты цари, а тут исключительно запад?
Вы и есть идиот.
А где вы увидели обвинение царям? Мое в адрес Николая 2? Хе,а что он мог? Он был заложником обстоятельств,делал не что хотел,а что было возможно делать. Попытался бы круто поменять вектор политики-его бы кончили бы как Павла 1го,ближайшее окружение. т.Сталина это ровно так же касается-"короля играет свита","есть логика намерений ..."
И вот для возможности поворота в разные возможные варианты госстроительства и пришлось крушить РИ в 17м-старая сложившаяся жизнь не давала жить по новым правилам индустриального мира,выворачивала все на старую колею прежнего. Цена этой свободе выбора нового пути-20млн? Дорого? Дешево? Кто знает? Мы видим результат-индустриальное общество построили,поход объединенной Европы за "либенсраумом" отразили,российская держава и народ уцелели и остались на лике Земли. Исторические вызовы решены успешно. А каким путем-уже частности. Под красным знаменем с религией коммунизма или серо/буро/малиновым партии любителем мухоморов-пофиг,важен результат.
И вы со своей руганью в адрес "коммуняк" несете какую то чушь-не было бы "коммуняк",были бы какие то другие,не лучше и не хуже,решавшие бы те же самые исторические вызовы примерно теми же методами. Вам нынешние "капиталисты" как,по нраву? Вроде жить можно? А народ не рожает,не хочет,население сокращается. Как этот период оценят лет через сто? Кто сейчас правит-гении или мерзавцы?
Все зависит от того каким будет результат.
Идиоты всегда всё принимают на свой счёт.
Мне ваша риторика не интересна в принципе. Ничего нового вы мне сказать не сможете. Большую часть жизни я прожил в СССР и до сыта наслушался коммунистического бреда.
Ну а вы бык,кидающийся на любую красную тряпку.
Ходячий условный рефлекс. И убеждать вас в чем то-все равно что пытаться поставить винду на нокия/фонарик. Только зря потраченное время.
Цивилизаторы шмиливизаторы... А за 50 млн жизней никто отвечать не хочет! За своё правление отвечать надо! 20 млн жизней до ВОВ большевики прямо уничтожили, и 30 млн в ВОВ большевики косвенно уничтожили своей преступной политикой.
Не надо лепить детские отмазки для дебилов "ой, они вероломно на нас напали, а мы и не подозревали, и вообще во всём виноваты все, кроме нас, а мы никогда и ни за что не хотим отвечать, несмотря на то что у нас была абсолютная власть".
Коммунисты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских.
д.гранин на старости лет сделал отличный каминг-аут в бундестаге, затмив колю-с-уренгоя.
После этого обсуждать что либо им напИсанное - моветон.
У вас, коммунодебилов, те, кто понял преступную сущность коммунистов, являются врагами, лжецами и т.п.
Не будь всей этой коммунистической своры в 1917, Россия выходила из ПМВ сильнейшим государством мира и ни о какой Второй мировой речи быть не могло. Точно так же, как сегодня не может быть речи о войне со США.
Говоришь вам, говоришь, как об стенку горох. Дебилы вы и есть.
Вам не кажется, что ваша версия, мягко говоря, очень примитивно представляет мироустройство?
Моя версия прекрасно объясняет реалии.
«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.
Собственно, вы и сейчас не задумаетесь над моими словами. У вас, вас много, типичное поведение дебила.
Вы слишком горячо отстаиваете свою единственную версию, не обращая внимания на факты неподходящие под вашу гипотезу. Ваша модель событий мне не подходит по причине более высокого уровня абстракции по сравнению с моей.
Для иллюстрации своей мысли приведу аналогию. Ваша версия выглядит как архитектура романского стиля, а моя как барокко. Зачем мне принимать Вашу точку зрения и становиться примитивнее?
Так вы ни читать, ни думать не хотите.
Л.А. Тихомиров: Социализм в государственном и общественном отношении
Примитивнее псевдосправедливого коммунизма только откровенный грабёж.
Так что, не обольщайтесь.
Не знаю с чего Вы это взяли, только лишь потому что не согласен с Вашей версией? На мой взгляд, Ваша версия очень примитивно описывает мотивацию лидеров прошлого, а к истории нужно относится не предвзято, примитивизация прошлого не позволит построить картину настоящего. Уровень абстракции Вашей модели прошлого просто на уровне детского рисунка. Только рисовал её испорченный ребёнок. Ребёнок знающий пошлости взрослой жизни не становится от этого взрослым.
Это на ваш взгляд. Коммунисты по кличке большевики ограбили всех, в первую очередь крестьян. Не иначе они были самой народной властью.
Нет никакой абстракции. Всё конкретно.
Прочитал критику социализма от Тихомирова, она сдержана и сбалансирована, непонятно как такие тексты приводят Вас в такое неистовство. При этом надо быть совершенно не наблюдательным чтобы пропустить критику социальных пороков которые автор приписывает коммунизму, а теперь они присущи и современному капитализму. Тихомиров явно идеализирует капитализм, которому так же присущи социальные пороки, но реализуемые другими способами.
Нет неистовства. Есть понимание преступной натуры коммунистов: незаконный захват власти, развязывание гражданской и захватнических войн, ограбление собственного населения, геноцид собственного народа... Куда уж конкретнее???
Что такое капитализм, о котором так любят говорить на АШ? Мне на этот вопрос так никто внятно и не ответил. Так же. как никто внятно не ответил - что такое современные деньги?
А что незаконными захватами власти только коммунисты пользовались? Дворцовых переворотов, захватнических войн до появления коммунизма не было? Ограбление населения тоже случай не уникальный. А геноцид это когда уничтожают по неким генетическим признакам, а тут имело место уничтожение политических противников. Так этим все злоупотребляли и большевики тут тоже не уникальны. Массово это по-моему стали практиковать во времена Кромвеля в Англии и во Франции во времена великой революции.
Мне до фени друГИЕ, Это ваш любимый демагогический приём системы - а у вас негров линчуют.
Вы реально ге понимаете ,что всё это творила власть, объявившая себя народной? То есть, народ грабила народная власть.
Не морочьте мне голову.
Не буду она и так заморочена, просто хотел обратить ваше внимание, что во взаимоотношениях власти и народа есть общие черты. А вариантов власти всего два, власть от имени народа или власть от бога. Все демократии власть народа.
А по поводу геноцида, Вы график с демографическими данными России смотрели?
Для власти НАРОДНОЙ недопустимо делать то, что делает по ей, народной власти, власть АНТИНАРОДНАЯ.
Ещё раз Коммунисты ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО уничтожали работящих крестьян, офицеров имперской армии, священнослужителей, казаков... Это и есть геноцид.
Насладитесь высказываниями главного террориста, которому по всей стране стоят тысячи памятников.
Цитаты Ленина из ПСС и писем
видно птицу по полету, а добра молодца - по соплям.
Либералодебилушка, конечно, никогда не признает, что любезный ему (сейчас) царизм сокрушили такие же либералы - ну, разумеется, слегка купленные бритишами.
Потом уже смешались в кучу кони, люди, французские агенты, германские....
Коммунисты там если и были, то не у руля, За рулем - "старые большевики", ага. Вон, недавно тут была про Ленский расстрел серия - "старые большевики" во всей красе. Только к 37-му году их как-то удалось подчистить.
Ну а теперь, разумеется, те же яйца уже другую песню поют - СССР плохой. Вот когда вы у власти - тогда плохо.
Вас, гражданин коммунодебил, клинит на вашей тупой однобитной картинке мирка. Я не либерал, не монархист.
«Коммунисты и либералы, это дебилы и враги России по совместительству, которые больше ста лет ведут с Россией борьбу.» © VseDoFeNi.
...т.е. просто дебил.
Который обвиняет тех, кто называл себя коммунистами, в том, что сделали продажные либералы. Не путайте следы, дебилушка - все же очевидно.
Страницы