Даниил Гранин: Попытки размышлять.

Аватар пользователя VDF

Фрагмент из книги Динила Гранина "Мой лейтенант".

Попытки размышлять 

«Внезапное вероломное нападение Гитлера на Советский Союз» было постоянным оправданием политиков. Как будто войну положено объявлять заранее, за два-три месяца минимум. Для того и существует армия, чтобы быть готовой отразить нападение. В любой момент. А еще есть разведуправление, военное и невоенное. Внезапности не могло быть, Сталину, начиная с лета 1940 года, а потом и в конце 1940-го поступали донесения о подготовке атаки на СССР. Сообщали число дивизий на советской границе — 80 дивизий вермахта, затем еще 40. Десятки разных сообщений поступали отовсюду. Указывали точный строк наступления: 20 — 22 июня 1941 года. Все это известно. Но интересно и другое. Спустя полвека историки решились — опубликованы данные о том, что Красная Армия к началу войны имела превосходство над немцами по танкам — в три раза, по самолетам — в два с половиной. Армия имела 180 дивизий. С такими силами можно было дать немцам по зубам и погнать их вплоть до Берлина, не дожидаясь второго фронта.

Гитлер считал, что такие силы не для обороны, а для нападения. Получалось, что его провоцировали на упреждающий удар.

За первые три недели Красная Армия потеряла 28 дивизий и половину состава 70 дивизий. Фактически Красной Армии не стало. Легенда о внезапности — чистая демагогия, запущенная Кремлем. Как-то пытались оправдать самонадеянность великого корифея. Он, Сталин, не представлял себе, что Гитлер мог перехитрить его, переиграть, оказаться умнее его, гениального провидца — это немыслимо. Можно считать, что Сталин был жертвой своего культа.

В начале июля мы, ополченцы, занимали укрепления под Лугой. Уцепились за них, недостроенные, но все же были укрытия, существовала какая-то линия защиты, нечто такое, с чего можно было продолжать рыть окопы, даже в полный профиль. Много позднее я узнал, что в эти самые июльские дни был осужден и вскоре погиб в лагере генерал Пядышев, командующий группой армий, за то, что начал он самовольно (!) возводить эти самые Лужские укрепления. Ему, оказывается, приказывали контратаковать наступающих немцев. До чего же надо было не знать, не понимать, что творится на фронте! За ним один за другим последовали расстрелы генералов, которых казнили за ошибки главнокомандующего.

Немецкая агрессия была неожиданной прежде всего для Сталина. И Генштаб, и командующие округами, они-то ждали войны со дня на день и не смели ничего предпринимать. Только нарком флота адмирал Кузнецов, рискуя жизнью, ибо действовал вопреки приказу, объявил боевую готовность.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

«VDF (3 года 4 месяца) (15:19:21 / 02-01-2020)

С 22 июня по 30 сентября 1941 прошло аккурат 3(три) месяца, а пол(до Волги) страны лежало в руинах. И это при том .что у союза был перевес в технике.

И это при том ,что у РККА было на западной границе развёрнуто 29787 орудий и миномётов, 15687 танков и 10743 самолёта против 37099 орудий и миномётов, 4058 танков и 3909 самолётов.»

Комментарии

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Я тоже считаю, что Сталин был неправ. Надо было не ждать 22-го июня и потом отступать до Москвы. Надо было напасть на немцев 21-го и сразу наступать на Берлин. Это с одной стороны. А с другой, когда читаешь всяких немецких Граниных (а они тоже есть и тоже книжки писали), то у них во всем Гитлер виноват - и в том, что напал, и в том, что войну проиграл. И чё получается - напал бы Сталин, дошел до Берлина, а потом проиграл бы войну и снова бы Гранин написал, что он виноват... 

Прям и не знаю...

Или вы про чё пост? Про Гранина же?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

«Почему все дуры такие женщины?» Ф. Раневская.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Повторяетесь, причем не понимая основного смысла высказывания, покупаясь на самый внешний.

Трудно ответить что-ли, про Гранина или нет?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вам отвечать не вижу смысла. Как и Вторникову, например, Производственнику и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Вам отвечать не вижу смысла

Жаль, конечно... Так-то я люблю книжки читать.

В заголовке у Даниила вы фамилию с маленькой буквы чиркнули - это, типа, от презрения?)))

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Кстати вот интересная книга.Если не читал.https://www.litmir.me/br/?b=177861&p=57

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Не читал. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

<<погиб в лагере генерал Пядышев, командующий группой армий, за то, что начал он самовольно (!) возводить эти самые Лужские укрепления.>> Вообще-то "командующий группой армий" есть синоним понятия "командующий фронтом". В Красной (Советской, Российской) армии это именно так. Так каким фронтом командовал генерал Пядышев? Второй вопрос: этот генерал прямо нарушил директиву Генерального штаба? В таком случае нет ничего удивительного в том, что его расстреляли. Это воинское и государственное преступление, а именно - измена.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Вы не правы. Потому что наступать рабоче-крстьянской армией, с позором проигравшей советско-польскую войну, и с позором выигравшей советско-финскую войну, было невозможно, бессмысленно. Наступала бы РККА 21 июня, или нет, все равно пришлось бы отступать до Сталинграда. 

Потому что РККА, устроенная в Гражданскую войну по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись", с чужими как раз воевать не умела и не могла. А от Сталинграда и до Берлина наступала уже другая армия, переформатированная по мотивации и внутреннему устройству в имперскую. Без института комиссаров, "товарищества" командиров и рядовых в рамках классовой теории, и набранная из внутренних областей России, которые, кстати, в большинстве своем никакого участия в Гражданской войне не принимали. И даже то, что погоны, это как бы вишенка на торте, но важная вишенка - ведь перед этим 20 лет в кино и книгах клеймили "золотопогонников" как классовых врагов и вообще расчеловечивали (см. фильм "Чапаев", например). А тут бац, ввели, и никто против, даже все были рады в армии, да и в обществе. Была сформирована армия как защитник Отечества, а не как инструмент классовой борьбы Интернационала.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Вы зря тратите время. "Не в коня корм"(c)smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

РККА времен Гражданской была уничтожена в начале 30-х и добита в тридцать седьмом. Сорок первый - наследие тухачевщины и борьбы с ней ее же методами.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Тухачевщина тоже атрибут РККА Гражданской войны. Ну и нельзя забывать, что кроме 41-го был не менее тяжелый и с огромными потерями 42-й.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Это может быть следствием массовых репрессий. Но можно списать и на превосходство Германии в военном деле, потому что во французской кампании она тоже не имела численного преимущества, но быстро разбила союзников.
Но настоящее преступление большевиков в том, что они заключили с Германией мирный договор, а потом дали разбить всех по частям и в конце концов СССР остался с Германией один на один.
В условиях ожидания большевиками неминуемой войны с Германией это - железобетонное преступление. Это никак не оправдаешь никаким словоблудием про то что большевики якобы пытались оттянуть начало войны и получше подготовиться.
СССР не должен был заключать мирный договор с агрессором и снабжать его сырьём. СССР должен был объявить Германию агрессором сразу после 10 мая 1940 года, как только она начала захват Европы, протянуть руку помощи народам Европы и напасть на Германию. Германия оказалась бы в ситуации войны на два фронта, в крайне невыгодном положении и быстро потерпела бы поражение.
К сожалению, этого не произошло. Вместо этого СССР сам пошёл оккупировать и аннексировать Прибалтику, Бессарабию и Северную Буковину. И из-за этой "ошибки" большевиков погибло множество народу. Особенно досталось народам СССР. Вот почему это не "ошибка", а чудовищное преступление против человечности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

«Продажные безмозглые коммунисты большевики разрушили нашу страну в 1917, вместо того, чтобы бороться с либеральным временным правительством оказывали ему всяческую помощь в разрушении государства, агитировали против дисциплины в русской армии и т.д. После октябрьского вооружённого мятежа началась гражданская война, которая без октябрьского мятежа не была бы возможной. В горниле гражданской войны сгорело свыше ДЕСЯТИ миллионов наших граждан. Была разрушена промышленность России, которую потом пришлось восстанавливать и т.д., и т.п. Голод унёс несколько миллионов жизней наших граждан. Это прямой геноцид русского народа продажными безмозглыми коммунистами в угоду Западу, оплатившему октябрьский переворот. Косвенные потери, это потери русских во второй мировой, то есть в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Продажные безмозглые коммунисты уничтожили офицерско-генеральский корпус Российской Империи почти полностью. Против СССР воевали высококвалифицированные военные германии, прошедшие Первую Мировую и получившие в ней бесценный опыт, став сильнейшей армией в Европе, если не в мире. Пока русское новоиспечённое офицерство не научилось воевать к 1943 году, наша страна несла тяжелейшие потери, исчисляющиеся многими миллионами. По факту, большего вреда нашей стране не нанёс никто, чем продажные безмозглые коммунисты.

Они же, продажные безмозглые коммунисты-партократы, разрушили СССР в 1991 году на 15 частей в угоду Западу, три из которых вошли в НАТО против России, одну в 2008 пришлось принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россию врагом номер один в угоду Западу.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

"Очень большая образованность это когда тебя уже никто не может уличить."

Даниил Гранин.

 

Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(5 лет 9 месяцев)

Да брехло он. Не знаю как ссылки вставлять. 

Но если получится, 13 минуты. Сегодня смотрел

Про 21 июня и Кузнецова в частности.

https://youtu.be/j7Mep1AArM8

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

У меня в Комментарии автора приведены количественные данные по танкам, самолётам, орудиям. И где оно всё было? И куда всё это делось?

Почему при КРАТНОМ перевесе в технике РККА драпанула на 1000км за 3 месяца???

Самолёты не взлетели ,танки не завелись, орудия без снарядов оказались?

Германии достались склады, предприятия, люди...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

По нескольким причинам.

Вот моя версия. Ознакомьтесь
https://aftershock.news/?q=node/332373&page=1

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Здрав будь, добрый человек.

Ознакомился. Но драпануть за 3(три) месяца от Бреста до Москвы, это не укладывается ни во что.

Моя совсем короткая.

«Продажные безмозглые коммунисты большевики разрушили нашу страну в 1917, вместо того, чтобы бороться с либеральным временным правительством оказывали ему всяческую помощь в разрушении государства, агитировали против дисциплины в русской армии и т.д. После октябрьского вооружённого мятежа началась гражданская война, которая без октябрьского мятежа не была бы возможной. В горниле гражданской войны сгорело свыше ДЕСЯТИ миллионов наших граждан. Была разрушена промышленность России, которую потом пришлось восстанавливать и т.д., и т.п. Голод унёс несколько миллионов жизней наших граждан. Это прямой геноцид русского народа продажными безмозглыми коммунистами в угоду Западу, оплатившему октябрьский переворот. Косвенные потери, это потери русских во второй мировой, то есть в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Продажные безмозглые коммунисты уничтожили офицерско-генеральский корпус Российской Империи почти полностью. Против СССР воевали высококвалифицированные военные германии, прошедшие Первую Мировую и получившие в ней бесценный опыт, став сильнейшей армией в Европе, если не в мире. Пока русское новоиспечённое офицерство не научилось воевать к 1943 году, наша страна несла тяжелейшие потери, исчисляющиеся многими миллионами. По факту, большего вреда нашей стране не нанёс никто, чем продажные безмозглые коммунисты.

Они же, продажные безмозглые коммунисты-партократы, разрушили СССР в 1991 году на 15 частей в угоду Западу, три из которых вошли в НАТО против России, одну в 2008 пришлось принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россию врагом номер один в угоду Западу.» © VseDoFeNi.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Я рассматриваю военные аспекты.

И кстати рядовые коммунисты в основном шли в бой не жалея себя ради страны. Немцы прекрасно это понимали и выбивали костяк сознательно.

Ну не за 3 месяца а за полгода боев. Под Смоленском не меньше месяца шли бои.

И офицерско-генеральский корпус частично воевал на стороне красных. И альтернативой было часто предательство по сути.

Гражданская война она по семьям прошла. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

А русские вообще шли в бой не жалея себя. Коммунисты тут не причём вообще.

За ТРИ месяца и ОДНУ неделю. С 22 июня по 30 сентября 3 месяца и одна неделя.

Би́тва за Москву́ (Моско́вская би́тва, Би́тва под Москво́й, 30 сентября 1941 года — 20 апреля 1942 года) — боевые действия советских и немецких войск на московском направлении. Делится на 2 периода: оборонительный (30 сентября — 4 декабря 1941 года) и наступательный, который состоит из двух этапов: контрнаступления (5 декабря 1941 года — 7 января 1942 года) и наступления советских войск (7 января — 30 марта 1942 года). В западной историографии битва известна как «Операция Тайфун».

И где был лучший генералитет? Деникин, Юденич и их соратники.

По семьям. Для того марксизм и создавали в Лондоне.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Так тот же Юденич и Временное правительство не жаловал.

Ну основные действия под Москвой начались в конце ноября по сути. Но это неважно. По сути да в 41 немцы переиграли и по крупному.
 

Ну довоенные коммунисты зачастую были не чета той номенклатуре что пришла позже.
Но если честно не хочу уходить в идеологические споры

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Ещё раз перечитайте мои слова... Я взвешенно говорю. То, что мои слова многим не нравятся, вопрос не второй и не третий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 1 месяц)

Почитал..... Все это фарс. 

А про драпанула Красная армия, изучайте 1812 год. Так для начала....

Все ложь. Читать не нужно!

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы, гражданин совсем тупой?

ВОв началась 22 июня, битва за Москву 30 сентября. От Бреста до Москвы по прямой 997км.

С 22 июня по 22 сентября 90 дней плюс ещё неделя до 30.

В каком инкубаторе вас клепали? Не иначе сказалось наличие "лучшего в мире" образования. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

Не очень большое достижение для полностью отмобилизованных войск, которые прошли боевое слаживание и со всей дури давшие нам "кувалдой" по голове проходить в среднем по 11 км в сутки.

"Инкубатор" у всех нас один - русские мы.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Куропаткина, как царского сатрапа, костерили ваши кумиры все годы своего бездарного правления. А тем не менее, русские войска от Ляояна до Мукдена отступали ПОЛ ГОДА, расстояние 60км.

Сколько отступали немцы до Бреста от Москвы и Волги, прикинете сами ,надеюсь.

И давно вы советскость на русскость поменяли? Вы считаете ,что антисоветчик всегда русофоб или же советчик всегда русофоб?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

https://ru.m.wikisource.org/wiki/

Указ Президиума ВС СССР от 9.10.1942 об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии.

На войне нет места демократии, "головой" отвечает один.

Советскость или антисоветскость - это не та тема  для дискуссии. Советский период России - это часть нашей неразрывной Истории со своими недостатками и свершениями.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

В том-то и дело ,что ответил не головой, а получил генералиссимуса... За бездарное командование.

Дело не в стране, а в преступной деятельности коммунистов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

В общем, по всей видимости, Вы не антисоветчик, Вы антикоммунист.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Какая прозорливость... :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(5 лет 9 месяцев)

Мне вашим образованием, заниматься некогда.

Но если вам действительно интересно, а не просто поорать про большевиков, коммунистов и.т.д. Пожалуйста

https://youtu.be/wPOfwegQpgk

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Подобных авторов читайте и слушайте сами. Они тупо продолжают генеральную лживую линию КПСС.

Большевики, это одна из коммунистических сект.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

"В Институте на лекциях по философии  меня мучила мысль, как могли могучие  умы - Кант, Гегель, Фейербах, Ницше, Шопенгауэр и другие допускать такие грубые ошибки в своих теориях. Наш лектор, простенький мужик громил их с лёгкостью. Сам он не разбирался ни в истории России, ни в искусстве, был серым самоуверенным жлобом, но порицал всю эту компанию буржуазных корифеев. Ко всем нам, аспирантам, он обращался на ты, носил большие карманные часы, брюки на подтяжках и тяжёлые армейские ботинки с железными подковками." (стр. 240).

Гранин Д.А., Заговор. - "ОЛМА Медиа Групп", 2012. 

Не жмут ли Вам, Автор, "ботинки с железными подковками" ?

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы о своих ногах заботьтесь.

И попробуйте связать Маркса, сипаев и Березовского, например.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

Без проблем. Все они люди-человеки, и Д. Гранин тоже.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Ответ не верен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

Не знал, что все они из иных миров.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Скучно с вами, гражданин.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(5 лет 9 месяцев)

Я вашего Гранина, на лжи, поймал сразу. 

Если вы утверждаете, что А Исаев лжёт. Обоснуйте.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Лживее коммунистов могут быть разьве что либералы. Но в этом я не уверен.

«VDF (2 года 5 месяцев) (08:31:35 / 29-01-2019)

Потому что а где они могли тогда те сладкие обещания слышать?

Мир народам.

Земля крестьянам.

Власть советам.

Фабрики рабочим.

Рабочие, вас капиталисты грабят.

Крестьяне, вас помещики грабят.

Но всё это оказалось ложью до которой Геббельсу было , как от Лиссабона до Пекина.

«Чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят» (Йозеф Геббельс, министр пропаганды III рейха)

Большевики врали изощрённее и невероятнее. Геббельсу было у кого и на чём учиться.»

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(5 лет 9 месяцев)

Слив засчитан 😏

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы дебил, засчитайте себе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 1 месяц)

Это троль.  Бессмыленно.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

У вас ус отклеился... :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Ваш бы комментарий да под статью сами знаете кого - утёрли бы ему нос с этим пактом и ненападением на Германию. Усатого Сталина тогда бы вся демократическая Гейропа вместе с Мелкобританией и Пендосией еще в 40-ом извела. Сколько народу спасли бы, мамочки мои...

А про Гранина-то, про Гранина чё? Пост-то литературный, я так понимаю)))

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 3 месяца)

Карфаген должен быть разрушен

VDF идет в этом русле.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Сдается мне, VDF разрушится раньше Карфагента. С таким количеством желчи надеяться.... Не...

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 1 месяц)

Это не желчь. Это сраказм.  Да и Карфагента давно уже нет. Его еще до войны распустили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Первичный Вал

у травоеда мало желчи, у него книжка и брожения,надеюсь понятно 

Страницы