Даниил Гранин: Попытки размышлять.

Аватар пользователя VDF

Фрагмент из книги Динила Гранина "Мой лейтенант".

Попытки размышлять 

«Внезапное вероломное нападение Гитлера на Советский Союз» было постоянным оправданием политиков. Как будто войну положено объявлять заранее, за два-три месяца минимум. Для того и существует армия, чтобы быть готовой отразить нападение. В любой момент. А еще есть разведуправление, военное и невоенное. Внезапности не могло быть, Сталину, начиная с лета 1940 года, а потом и в конце 1940-го поступали донесения о подготовке атаки на СССР. Сообщали число дивизий на советской границе — 80 дивизий вермахта, затем еще 40. Десятки разных сообщений поступали отовсюду. Указывали точный строк наступления: 20 — 22 июня 1941 года. Все это известно. Но интересно и другое. Спустя полвека историки решились — опубликованы данные о том, что Красная Армия к началу войны имела превосходство над немцами по танкам — в три раза, по самолетам — в два с половиной. Армия имела 180 дивизий. С такими силами можно было дать немцам по зубам и погнать их вплоть до Берлина, не дожидаясь второго фронта.

Гитлер считал, что такие силы не для обороны, а для нападения. Получалось, что его провоцировали на упреждающий удар.

За первые три недели Красная Армия потеряла 28 дивизий и половину состава 70 дивизий. Фактически Красной Армии не стало. Легенда о внезапности — чистая демагогия, запущенная Кремлем. Как-то пытались оправдать самонадеянность великого корифея. Он, Сталин, не представлял себе, что Гитлер мог перехитрить его, переиграть, оказаться умнее его, гениального провидца — это немыслимо. Можно считать, что Сталин был жертвой своего культа.

В начале июля мы, ополченцы, занимали укрепления под Лугой. Уцепились за них, недостроенные, но все же были укрытия, существовала какая-то линия защиты, нечто такое, с чего можно было продолжать рыть окопы, даже в полный профиль. Много позднее я узнал, что в эти самые июльские дни был осужден и вскоре погиб в лагере генерал Пядышев, командующий группой армий, за то, что начал он самовольно (!) возводить эти самые Лужские укрепления. Ему, оказывается, приказывали контратаковать наступающих немцев. До чего же надо было не знать, не понимать, что творится на фронте! За ним один за другим последовали расстрелы генералов, которых казнили за ошибки главнокомандующего.

Немецкая агрессия была неожиданной прежде всего для Сталина. И Генштаб, и командующие округами, они-то ждали войны со дня на день и не смели ничего предпринимать. Только нарком флота адмирал Кузнецов, рискуя жизнью, ибо действовал вопреки приказу, объявил боевую готовность.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

«VDF (3 года 4 месяца) (15:19:21 / 02-01-2020)

С 22 июня по 30 сентября 1941 прошло аккурат 3(три) месяца, а пол(до Волги) страны лежало в руинах. И это при том .что у союза был перевес в технике.

И это при том ,что у РККА было на западной границе развёрнуто 29787 орудий и миномётов, 15687 танков и 10743 самолёта против 37099 орудий и миномётов, 4058 танков и 3909 самолётов.»

Комментарии

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Когда в армии вообще нет тушонки - вас вряд ли будут волновать "всего-лишь проценты от производимого СССР". Вся армия жрала лендлизовскую тушонку!

Не говоря уж о специфических вещах типа авиабензина, автомобилей, паровозов, вагонов и металлов, где зависимость была смертельнейшей!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Конечно спасибо американской тушенке, а еще больше лошадям из Монголии. Вы забыли про порох из США, вот чем они вообще спасли

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

лендлиз всего лишь проценты от произврдимого СССР, хотя большой процент, но с европейскими заводами не сравним

По лендлизу было например получено 600 000 автомобилей. За весь период войны завод Опель ( самый мощный) поставил 120 000 опелей всех типов. То есть ленд лиз  - это 500% поставки в сравнении с фирмой Опель. Фирма Бергман за время войны поставила 40 000 грузовиков. То есть это 1500 % в пользу Ленд Лиза. Мерседес считать не будем, там тысяч 10, и МАН 5 или 7.... Там нулей много. Можно сбиться

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. С ЕВРОПЕЙСКИМИ ЗАВОДАМИ НЕ СРАВНИМ

Фирма Рено поставила немцам 28 000 машин за шесть лет. Проценты можно посчитать самостоятельно.

Та же история с бензином. С порохом. С покрышками. Вы не пробовали ездить без  топлива, без колёс и стрелять если нет снарядов?Попробуйте.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя перелётная флора

Зря стараетесь со своими лживыми госдеповскими цифирьками.

Гитлер реквизировал во Франции 2 млн. авто, из них 1 млн. грузовиков с топливом, запчастями, покрышками.

Там где наша пехота топала, фашисты проезжали на Рено, зачастую ещё и с водителем французом, чехом, бельгийцем.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Давайте, ваши цыфры . Из стен газеты ГУЛАГ а.   Какие 3 000 000 машин из Франции.  Тогда крупная фирма выпускала 10 - 20 000 машин в год. Вам  в университете марксизма этого не рассказывали?

Цифры из открытых источников. Сколько машин, танков, радиостанций, алюминия- все есть. И все бесплатно. В долг. Ленд Лиз - означает "в долг". Потом старое оружие - вернуть. Расходники , продовольствие - бесплатно.

Элеонора Рузвельт лично собрала несколько миллиардов,  и эти пожертвования американских трудящихся пошли на закупку медикаментов. (У вашего Сталина бинты !   стирали  и пускали по второму разу.) Теперь неблагодарные потомки лагерных конвоиров утверждают что этого не было. Все ЦК ходило в кожаных шоферских пальто  которые шли в комплекте к каждому грузовика. Начальники воровали их у простых водителей и щеголяли сами. Это видно на любом фото  

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Ты получается фашисткая прокладка, которая плачет как тяжело было Гитлеру в СССР. Знай, что всем здесь было хреново, кто к нам с мечом приходил

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Тебе бы еще научиться понимать , что ты читаешь. Я говорю о бездарности коммунистов, а не о страданиях фашистов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

РКП б во главе со Сталиным руководя советским народом победили и разгромили фашизм. Так что заткнись ФАШИСТСТКАЯ ПРОКЛАДКА

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Мне вообще плевать кого там Сталин победил. То что в результате его "руководства" погибли миллионы - мне это важно. Жили бедно. Много работали , мало отдыхали. Красные выжимали из народа все соки. Плата за сталинские хотелки, за сталинскую кадрову политику , за сталинскую дипломатию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

На лошадях немцы двигались

Аватар пользователя Первичный Вал

интересный ты, роби, тут играем, а здеся селедку заворачиваем! цифирками играешься однобоко, тоже травоед?

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Циферки реальные.  В чем вопрос то? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Ты что пытаешься доказать, что мы были вооружены американцами, а немцы были разутые и голые и пожалеть фашистов.

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Когда человек невменяемо реагирует на факты, то он либо зомби, либо пропагандон.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Так чего стонешь по поводу поступления за бабки всего из США

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

чего стонешь по поводу поступления за бабки всего из США

Бабки бы через пару месяцев закончились. Все везли бесплатно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Мы были союзниками

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Да дебилы они. Их читать-писать кое-как научили, а думать нет. Вдолбили пачку коммунистических бредней и всё, свора коммунодебилов готова.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Да уж, недостаток интеллекта тут у вас в комментариях массово присутствует. Да это бы и ладно... Но когда ими ещё и прямо объявляется и проповедуется дикий цинизм и равнодушие к чужим жизням... Лишь бы "настоять на своём" любой ценой... Это уже, простите, "собачье сердце", сэр!smile3.gif

"Собачьи сердца" всегда после войн ходят гоголями, радуясь жизни и оправдывая любые жертвы тем, что они сами лично остались живы.

"Те убиты и не воскреснут, а я дескать тут живой, это же хорошо, значит так и надо, значит не зря они там подыхали, а для того чтобы я был жив, ну а уж кто там прав или виноват мне накласть, я буду защищать своё право на жизнь любыми оправданиями чужих смертей!"smile3.gif

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

что мы были вооружены американцами,

 А кем? Порох весь остался на Украине. Авиабензина тоже не было. Добывали много но плохо перерабатывали. Вся эта героическая эвакуация на Восток затронула лишь малую часть. Исаев например про эвакуацию говорит что из 18 000 рабочих ХТЗ было эвакуировано 1500. Следовательно станки вывезли не все.  Плюс в Ленинграде осталась значительная часть промышленности. Рабочих Кировского вывозили самолетами.Тоже без станков. Кто тогда дал станки, порох, бензин...Кто?

На какой период приходится основная масса американской помощи? На 1943 год. Переломный в войне. Т 34 конечно делали мы. Но на американских станках, часто из американского бронелиста ....ну и так далее. Как мы бы наступали без студебеккеров, я не знаю. На своём хребте бы пушки тащили, что ли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

И что из этого. Американцы и немцам помогали

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

И японцам. В войне с Японией.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Сталин - Гитлеру сырьё, Гитлер - Сталину технику и оборудование.  Дружба большевизма и фашизма. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

С эвакуацией ХТЗ все еще веселее. Рабочие разбежались по окрестным деревням при попытке их эвакуировать, часть заводского архива (включая полный пакет документации на 120-мм миномет) была спрятана с целью сдать немцам. Всю оккупацию завод успешно работал на немцев.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

ХТЗ как раз в основном эвакуировали

В Ленинграде да, почти все осталась Предприятия крупнейшего промышленного центра были на годы выведены из войны. Это была ошибка Жданова которую поддержали и люди повыше

На американских станках, и на них тоже но и на немецких полученных за нефть про которую ты писал.

Да и свои делали Самое низкое годовое производство в СССР в период войны все равно в разы больше чем у современной России 

Студебекеры да, становой хребет танковых армий, точнее даже стратегических наступательных операций

По ленд-лизу поставляли огромное количество и вооружения и промпродукции. Это факт И спасибо союзникам

И кстати за поставки по ленд-лизу не платили

Тем не менее это все - один год войны Без этих поставок война бы кончилась не в 1945 а в 1946 (я про Германию)  Я считаю что много ибо это миллионы  спасенных жизней наших людей

 

 

 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Боюсь, что без лендлизовской тушонки армия вообще бы недолго протянула.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Там была очень широкая гамма товаров. Для того чтобы выполнить заказы СССР в Америке было введено нормирование многих продуктов, товаров , бензина. Поставлялись продовольственные концентраты и даже обувь обмундирование и пуговицы . Это помогло развязать узкие участки. Одних полноприводных студебеккеров было 100 000, виллисов 60 000....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя serega133
serega133(11 лет 11 месяцев)

Ссыкливый стратег это ты, не знающий истории и пускающий струю на победителей. Сгниёшь до срока.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Да он из бывших коммуняк, общества знаний, которые быстро перекрасились, чтобы зарабатывать на брехне.

 

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы мало гото, что дебил, так ещё и трепло.

По ссылке видео парада.

22 июня 1941 года 4 часа утра, сегодня как раз очередная годовщина тех печальных событий.

А вот, что было менее чем за 2 месяца до "удара в спину". 1 мая 1941 года. Парад на Красной площади, на который были приглашены тогдашние уважаемые партнеры и союзники СССР в лице нацистской Германии, в том числе генерал Эрнст Кёстринг и полковник Ганс Кребс.

Между тем, Вторая Мировая война идёт уже 608 дней. Захвачена Франция, распилена Польша. Гитлер уже больше года как подписал директиву №21.

https://t.me/RUSNG/3002

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Вторя мировая война началась с раздела Чехословакии. От которой все поимели, включая Польшу территории и другое. СССР подписал мир с Германией после того как все отказались создать против нее коалицию. 

Мы и сейчас приглашем те же США , которые создали НАТО для нашего уничтожения. Ты предлагаешь бомбить США?

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Польшу делили? Немецких танкистов, лётчиков учили? Сырьём Германию снабжали? Ну-ну...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Польша, Англия и другие делили Чехослвакию в 1938. Польша отхватила тогда Тешинскую область. Вот сейчас есть сотрудничество в рамках НАТО и история повторяется

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Польшу делили? Немецких танкистов, лётчиков учили? Сырьём Германию снабжали? Ну-ну...

На вопросы отвечаем. Не соскакиваем. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Попытки размышлять, с треском провалились.

Во какой бяка.

Ему, оказывается, приказывали контратаковать наступающих немцев.

Генерал прямой приказ нарушил,  а его подло за это расстреляли, за нарушение приказа , ага в военное время.

Вот это поворот!!!!

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я не то, чтобы спорю... просто мне всегда представлялось, что генерал чем-то отличается от лейтенанта. Объёмом полномочий, к примеру.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Пахан не приказывал и точка. За сим - расстрелять!

Что было бы, если бы нацисты не лютовали? А если бы не США с ленд-лизом, которые поставили почти все рельсы, паровозы, больше половины взрывчатых веществ или просто помогли бы не нам, а немчуре?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vovannext
vovannext(7 лет 3 месяца)

Да и вообще, они и победили.В кино же показывают и в газетах пишут. Берлин, правда, пока не взяли. Но с вашей-то помощью...

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(6 лет 2 месяца)

Ну как же, как же... И Берлин они взяли, мереканцы. И всех сами победили. Просто от нас эту инфу пока тщательно скрывают.

И вообще, не мешайте ТСу грант отрабатывать. Он еще не заработал недостаточно дерьма на прошлое нашей страны накинул.

Аватар пользователя vovannext
vovannext(7 лет 3 месяца)

А перекупить?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Дерьмо на прошлое нашей страны лили ваши кумиры и вы продолжаете.

Вы ,коммунодебилы, так и не видите разницы между страной и преступниками её захватившими.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(6 лет 2 месяца)

Пардон, не сразу обратил внимание на комментарий администрации к вашему профилю – "Уличен в систематической дезинформации...". Сразу возникло ощущение, что неосмотрительно наступил на теплую нетонущую субстанцию. Лучше прогуляюсь по другой дороге, где почище...

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Рельсы вбольшом количестве сняли с арктического проекта железной дороги. Был такой сталинский проект. И не пойму, ленд-лиз это по твоему плохо, а сколько мы отвалили денег США. Мы обеспечили промышленный и интеллектуальный рост США , которые были перед войной в депрессии

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

а сколько мы отвалили денег США

Сколько?

Ничего что один из первых транспортов с тушёнкой и яичным порошком пошёл в Ленинград по "дороге жизни"???. До того туда просто нечего было везти. Но американцы, рискуя жизнями своих моряков полярными конвоями везли продовольствие в СССР. Сколько это стоит неплохо бы посчитать. Если можно в человеческих жизнях. Продовольствие и техника направлялись бесплатно. Оплачивалась техника которую Сталин не вернул. Оставил себе Кингкобры. Хорошо. Но за них надо заплатить.

Мы обеспечили промышленный и интеллектуальный рост США , которые были перед войной в депрессии

В депрессии был Сталин. Когда Гитлер напал он 2 недели не вылезал с дачи. 

Это Октябрьская революция обеспечила рост в США. Сикорский,Понятов, Зворыкин, Картвелли, Северский - вертолетостроение и гидроавиация, телевидение, видеозапись, тяжёлые перехватчики...и многое другое.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Паровозы, взрывчатые вещ-ва, автомобили, самолёты и т.д. откуда снимали?

Значение ленд-лиза для СССР

СССР получил 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (особенно наглядно эти цифры выглядят на фоне собственного производства за 1942–1945 годы в 92 локомотива), а также 11 075 вагонов (собственное производство — 1087 вагонов). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

А кто против заслуги  ленд-лиза для СССР, но это без как в книге Гайдара Мальчиш-Кибальчиш (патроны есть, снаряды есть, а воевать не кому).  СССР сражался и поставлял главный ресурс  - людей

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

сражался и поставлял главный ресурс  - людей

Тут уместно было бы отметить, что подобного рода аргумент становится обвинением - когда речь идёт о Николае втором.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Николай сделал Восточный фронт второстепенным. За интересы России воевали в основном западные союзники

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Наш народ, советский, весь стал на защиту страны, а тебя коробит от того, что нам США помогали с оружием

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Нет, не коробит. Тем более, что за всё заплачено - люди последние драгоценности сдавали. Нет, меня удивляет, что оплату человеческими жизнями ставят в качестве достоинства. Николаю второму это ставят в упрёк. Равно как и закупки вооружения за границей.

Страницы