Рассуждения о Создателе. Ответ на статью NOTFORME

Аватар пользователя walrom

Прочел статью моего, по всей видимости земляка, https://aftershock.news/?q=node/879566 и понял, что в одном комментарии мне не высказать свое отношение к поднятым проблемам, поэтому решил опубликовать три статьи.

В статьях остановлюсь только на двух проблемах: 1) есть ли бог на земле и 2) цель человеческой жизни, для чего на Земле существует человек.

И так, первое. По моему твердому убеждению совершенно бессмысленно говорить о вещах, которые не имеют фактического,  подтверждения и о которых мы по причине скудности своих знаний природы судить попросту не способны. Это все равно как рассуждать сегодня о том, что будет с человечеством через лет этак сто или больше. Нафантазировать можно кучу самых невероятных вещей, над которыми люди будущего наверняка посмеются, узнав ко всему, что мы в это верили как в непреложную данность.

Тезис о том, что существовании бога это данность, в которую нужно прямодушно верить, так или иначе приводит в тупик. Даже если согласится, что бог есть, то возникает вопрос, - который из сотен существующих в обиходе современного общества?                 

Есть боги, нами называемые великие, такие как Вишну и Шива, Зевс и Кронос, Аллах и Христос, и малые боги, так сказать божки. Существуют как межгосударственные боги (Митра, Христос, Аллах), так и государственные (японская богиня Аматерасу), национальные (иудейский бог - Яхве), (боги древних славян Перун, Велеш, Мокошь), городские, местные, уличные (у древних римлян), родовые, племенные, семейные (у древних римлян они назывались лары и пенаты и племенных народов) и личные (“личным” богом правителя Лагаша был бог Нингишзида, а личным богом героя шумерского эпоса Гильгамеша был Лугальбанде).

В истории человечества на определенных этапах его развития обожествлялся крупный рогатый скот, выступая как символ благоденствия, изобилия и плодородия. Постепенно культ скота трансформировался от тотемических верований к антропоморфным богам, с которыми существовали разнообразные виды быка (коровы) и соответствующего ему мифологического образа бога: 1) полное тождество 2) бык (корова) как земное воплощение божества 3) как атрибут божества. Основным регионом почитания быков и коров был Нижний Египет, где египтяне больше занимались скотоводством, в связи с большим количеством пастбищ.

Так какого бога нужно писать здесь с Большой буквы? Чем великие религии и их боги, межнациональные отличаются от богов племенных народов? Только тем, что эти религии прошедшие через столетия даже до их появления и затем вобрали в себя помимо мифологических сказаний, переплетенных с историческими былинами вобрали в себя огромный опыт общественных правил и норм поведения, являются намного содержательными и глубокими в своем философском смысле. Человечество в своей истории использовало многие формы формирования взаимоотношений между людьми. Первыми, наверняка, были подобием нынешних шаманов, колдунов и ворожей, затем появлялись ордена, общества, партии, ячейки, движения и т.п. Чем они отличались от религий, принципиально ничем. Мы знаем, что каждая эта социальная форма объединенной организации была и во многих случаях и сегодня остается враждебно непримиримой по отношению к другим, себе подобным.

Что в конечном счете объединяло людей – общая идея, цели, основанные на правилах внутреннего и внешнего поведения.

Ныне любому мало мальски мыслящему и образованному человеку вполне понятно, что многие особенно исторические факты формирования любой из религий наполнены перенятыми из более древних и отживших религий мифологических и сказочных событий и персонажей.

С верой в бога шли не только на защиту отечества но и на завоевание, разграбление, порабощение и уничтожение целых народов, разрушение культурных и исторических ценностей, захватывание несметных природных богатств на территории слабозащищенных государств. Перечислять все преступления освещенные религиозными лидерами от лица каких бы то нибыло бргов можно до бесконечности. Не случайно и сам ПАТРИАРХ КИРИЛЛ говорил:

«Если вспомним Ветхий Завет, то Господь истреблял целые народы, не желавшие следовать заповедям… Однажды Бог даже покарал человечество всемирным потопом, поскольку процесс развития зла стал необратимым. Развиваясь, зло стремится к своему апогею, а это смерть, небытие. Недаром убийство считается одним из самых страшных грехов…

Словом, у цивилизации не было жизненных сил свернуть с порочного пути, и тогда Бог наказал людей, оставив, как известно, лишь одну благочестивую семью (имеется ввиду Ноя и членов его семьи). При этом Господь пообещал больше никогда не карать человечество потопом.

Да, Божье наказание ─ сверхъестественная коррекция нашего жизненного пути.»  http://www.pravoslavie.ru/77797.html

Следуя этому наставлению, у человека нет выбора и он обязан верить и следовать божьим заповедям. Вопрос, каким из огромного множества не поясняется. Но здесь и так понятно о том, что необходимо отдавать предпочтение православному Христу. Иначе и под раздачу (истребление) ненароком попасть можно.

Самое главное, что ранее любой правитель страны в обязательном порядке становился наместником бога на своей земле (иные на своей даче) и сейчас во многих странах это практикуется. Многие из них сотворяли новых свойских богов с правильными понятиями или приглашали из заморских стан, передавая своих подданных в паству.

У меня давно лежит законченный перевод цикла статей Дэвида Мэдисона «Развенчание Христианства» бывшего высокообразованного и имевшего высокий сан в лоне католической церкви, а так же значительный подбор других исторических книг и статей, касающихся истории социальной идеологии. Эти материалы написанные профессионалами и знатоками религий, приводят огромное количество неоспоримых фактов, подтверждающие вышесказанное.

Сама организация психики, особенно человека слабого, требует постоянной поддержки, особенно в в тяжелые жизненные периоды. В этом случае человеку проще обратиться за поддержкой к священнослужителю, чем к психиатру. Это и для окружающих более приемлемо и понятно, да и с финансовой стороны выгоднее. А у вдумчивых служителей отношение к прихожанину порой более вдумчивое, чем у психиатра, нередко имеющего своих проблем выше крыши. Поэтому, я не сторонник большивистского напора по полному уничтожению религий, особенно с многовековым опытом и традициями. В них и обычные люди будут изучать явно историю своих народов и их взглядов.  

Люди и социум до сих пор в основном заточены на борьбу за выживание и наживы материальных благ. Даже В. Путин говорит о том, что в начале 90-х россияне надеялись войти в братский союз с Западом только своим согласием жить по их уставу. Но время показало, что независимость государства требует от него конкурентной борьбы. То есть противостояния. Помните закон единства и борьбы противоположностей. Россияне оказались по своим морально-этическим качества иными, поэтому они оказались несовместимы с Западными «ценностями» основанными на наживе и эксплуатации.

Так вот если говорить о религии, то становится вполне понятно, что окружающая среда не могла сотворить ничего другого как превратить ее в обыкновенный бизнес, основанный наполном доверии и беспрекословной вере в нее людей. То есть на эксплуатации человеческой психики. Иэта вера не редко доводит человека до состояния зомби, до полного болезненного фанатизма и самопожертвования. Об этом писал и З. Фрейд. Так устроена психика людей. Постоянно повторяющиеся скрепы, с хоровыми песнопениями, органными звуками, при низком уровне кислорода в помещениях и эффекте толпы, способно довести большинство из нас до крайнего исступления и мы в какое-то время будем готовы реально видеть чудо.

Вы только посмотрите какие пляски на крови необразованного бедняги Джо Флойда устраивают представители зарегистрированных религиозных конфессий в США, устраивающие под одобрительный гвалт толпы обряды моментального крещения любого проходящего мимо.

Для меня стало подтверждение моих выводов первоначальное предложение некоторых священнослужителей о переносе на более поздний срок в связи с пандемией коронавируса схода благодатного огня в иерусалимском храме Гроба Господня. Ларчик открывался просто – боялись потерпеть большие убытки из-за отсутствия паломников. Потом эта идея быстро исчезла. Опомнились, что чудо – не Олимпийские игры, которые можно переносить. Да, такова природа человека, а бог в данном случае не помошник и убытки не возместит.

 Да, возможно это исключение из правил. Но обратите внимание на то как бизнес, братки, мобстеры ( очень хорошо показано в фильме «Крестный отец) кружат вокруг церкви, а священники вокруг всей этой братьи. Какой взаимный интерес, - деньги, гордыня, желание как-то запечатлеть свои имена в скрижалиях очередной отреставрированной или построенной церкви. А ведь каноны церкви порицают и деньги, и гордыню.

С годами становится все сложнее завлекать подобными чудесами образованную и поглощенную делами далекими от мистификации и мифов молодежь. Большинство из них, если и приходит в храм, так все больше в угоду интересу к традициям, к познанию истории своего народа, ведь любой нормальный человек не хочет быть безродным. Вот и проявляется двойственность положения – с одной стороны современному образованному человеку срамно поклоняться надуманным богам, а с другой стороны – как не поклоняться и не знать корни самосознания своего народа.

Тема разрешения этой двойственности не простая и требует отдельного внимательного и деликатного рассмотрения. Поэтому на этом свои суждения по первому вопросу завершаю. Единственно в заключении скажу, что без веры человек не может быть человеком.

Следующими публикациями будут одна из глав книги Дэвида Мэдисона, а затем продолжение обсуждение второго, определенного в начале вопроса о том, зачем живет человек.

                                           ххх

Мнение по поводу некоторых тезисов автора статьи:

  • Религия - "атеизм". Она предполагает, что существование  человека  цели не имеет. Ему положено родиться, вырвать у Природы все, что сможет, изгадить все, что сможет, и издохнуть.

Вы что-то во всем видите религию, даже в атеизме. А комсомольцы – атеисты, которые ехали на строительство грандиозных объектов в Сибири, у них не было цели? А у Ю. Гагарина, ее тоже не было? Или они все родились, чтобы потом издохнуть?

  • «Современные  ученые- естественники  пришли к выводу о существовании Создателя.»

 Альберт Эйнштейн несколько раз отрицал приводимые цитаты, говорящие о нем, что он верующий. Хотя были и есть верующие. Но это ведь сугубо личное и говорящее ни о чем.

  • Итак,  35-45 ( некоторые считают 150 тыс.) назад   была запущена программа  выращивания  Человека Разумного  с требуемыми Создателем душевными качествами

Заинтересован ли Создатель в их сохранении  в рамках исполнения  Программы  создания истинного Человека Разумного с перспективой  выращивания своего Сына?

Ведь Вы противоречите сами себе говоря:

... Главное  отличие религии  от науки в том, что  нормальная религия  не претендует на  познание  Реальности. Для нее процесс познания  завершен.

О какой программе Вы говорите, если процесс завершен? Если программа продолжается и появляется история, то продолжается и процесс познания. У Вас Каша в голове, желание что-то выдавить, а получапется сумбур.

Приведу еще выдержки из статьи https://www.smithsonianmag.com/blogs/national-museum-of-natural-history/2020/04/28/these-decades-biggest-discoveries-human-evolution/ на сайте Национальный музей естествознания:

Геном человека - это чудесный архив наших взаимоотношений с древними видами, которых больше нет рядом.

В 2015 году ученые объявили об обнаружении окаменелостей не менее 15 особей этого вида в глубокой темной камере системы Восходящей звездной пещеры в Южной Африке.

Что мы знаем, так это то, что останки 335-236 тысяч лет назад показывают уникальное сочетание древних и человеческих черт, что делает Homo naledi одним из нескольких видов, которые перекрывались во времени с нашими собственными.

Дружище, 335-236 тысяч лет назад уже существовали первые прородители человека, кто из окружения пастухов и ремесленников мог описать сотворение мира, произошедшее как минимум почти 330 тысяч до его появления на свет. И за сколько дней был сотворен мир? Уж поистине, так и хочется сказать: Господь с Вами! Очнитесь от всей этой сказочной ереси. Или процесс завершен и познание ничего не значит?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

То, что некий  valeryko   "...жил и работал в Китае... когда там уже была письменность и цивилизация, а древние  греки еще по веткам прыгали" - совершенно  потрясающий факт  чудовищного долгожительства.   

Какой-то там библейский  Мафусаилишко или Вечный  Жидяра  и в  подметки не годятся  простому  подмосковному  старичку  valeryku. 

Поганый  Платон ( Платошкин?)  по сравнению с  valerykom   младенец с грязной попой...

Едрить  его в коленку...smile57.gif

 

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 3 месяца)

1) есть ли бог на земле и 2) цель человеческой жизни, для чего на Земле существует человек

1) Есть душа человечества, она для нас бог. Есть и более высокие уровни, как человек, часть человечества, так и человечества есть часть чего-то большего, тогда и для человечества есть бог. Сколько таких итераций наверх существует не знаю, но это и не принципиально, т.к. для нас даже душа человечества сущность настолько большая, что для нас (в основном), даже её масштаб является краем того, что можем понять/представить.

1.1) Есть так же "малые" божества - всякие Зевсы, Шивы и т.д. и т.п. - грубо, это просто духовно сильные и развитые люди - именно люди, т.е. они поменьше души человечества и имеют физическое человеческое тело.

2) Человеческая жизнь - духовное развитие - набирание опыта/знаний и т.д. и т.п. "в поле". "В поле", т.к. между жизнями душа (обычно) возвращается (возможно) к духу бога человечества, где находится в тепличных условиях прорабатывая какие-то моменты, но находясь в тепличных условиях трудно учиться, именно поэтому нужна такая жизнь "в поле", где ты "сам за себя", действуешь на основе только своих знаний и получая соответствующие последствия.

Аватар пользователя Forte
Forte(9 лет 6 дней)

Так какого бога нужно писать здесь с Большой буквы? Чем великие религии и их боги, межнациональные отличаются от богов племенных народов? 

Вы сами ответили на этот вопрос в своем заголовке. В Бога Создателя, который создал ВСЁ включая Вас самого. Доказательство существования Создателя элементарное - достаточно внимательно посмотреть вокруг и на самого себя. Как такая сложная система могла сложиться сама по себе? Да никак. Ничто в этом мире не создается само по себе, тем более сложно-организованные системы, это противоречит второму закону термодинамики. Необходим внешний и при том совершенно ГЕНИАЛЬНЫЙ Интеллект и его Желание произвести собственно сам Акт Создания. А если у этой "системы" или этого Нечто есть такой Интеллект и такая Воля, значит он не сотворенный робот, не механизм, а Личность. Только Личность может сотворить другую личность (человека). Бог-Создатель несотворенный первоисточник всего. Он может быть только один, а значит Бог Создатель Един. И последнее, Бог Создатель является воплощением позитивной, созидательной энергии - поэтому Бог это только Добро. 

Чтобы понять, кто же именно является этим Богом Создателем, нужно задать всего три вопроса:

1) Создал ли этот бог вселенную и человека?

2) Этот бог един?

3) Является ли этот бог безусловным Добром. 

4) Получило ли человечество знание о нем напрямую от НЕГО САМОГО.

Внимательно ознакомившись с религиями человечества, выясняется, что не так то уж и много тех, которые имеют основой Бога Создателя. Большинство же из тех, что упоминают Создателя, обычно являются религиями многобожия. Это всё язычество, оно не отвечает первому и второму вопросу, поэтому можно его откинуть и не париться. Остается только Бог Танаха, Бог Нового Завета и Бог Аллах. При критерии номер три и четыре, очевидно, что Богом Создателем является Библейский Бог, который 2000 лет назад воплотился с именем Иисус Христос. Бог Аллах не попадает под критерий номер три по некоторым морально-этическим проблемам и знание о нем получено не от него самого непосредственно, а от некоего ангела, который даже и не представился. 

Затем берем все христианские деноминации и таким же несложным макаром проходим по ним:

1) Находим церкви наиболее связанные с Христом исторически - то есть основанные его апостолами. 

2) Смотрим, кто из них устоял в апостольской традиции. 

Кто пойдёт этим несложным логическим путём, придёт к выводу, что это Православная Церковь. 

 

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 10 месяцев)

Доказательство существования Создателя элементарное - достаточно внимательно посмотреть вокруг и на самого себя. Как такая сложная система могла сложиться сама по себе? Да никак. Ничто в этом мире не создается само по себе, тем более сложно-организованные системы, это противоречит второму закону термодинамики. Необходим внешний и при том совершенно ГЕНИАЛЬНЫЙ Интеллект и его Желание произвести собственно сам Акт Создания.

Вы на полном серьёзе считаете такие утверждения доказательствами?

 

Аватар пользователя Forte
Forte(9 лет 6 дней)

Я не отвечаю на риторические вопросы. Если у Вас есть опровержение, можете просто это написать. И не забудьте рассказать, каким образом у вас в вашем мире все возникает и организуется само собой из ниоткуда и абсолютно беспричинно. Это чистой воды магия. 
Вот, например, есть ДНК - это информационный код,  программа. Есть только два варианта. Она написалась сама собой и ее написали. Не знаю ни одной программы, которая бы написалась сама по себе, если только не та, которую так запрограммировали. Программа - это вещь, она ничего не может. Ей необходим Программист. Личность. Это настолько фундаментально, что вообще в принципе не требует больше никаких доказательств. 
 

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 10 месяцев)

Я не отвечаю на риторические вопросы. Если у Вас есть опровержение, можно просто написать, че воду то лить?

Прежде чем опровергать некие "доказательства", эти  "доказательства" должны хотя бы выглядеть как доказательства и не только для представившего их. В вашем изложении я этого не заметил- потому и задал вопрос. Однако ваш ответ подтвердил мои догадки: предмета для дискуссии с "доказательствами" типа "Только Личность может сотворить другую личность (человека). Бог-Создатель несотворенный первоисточник всего. Он может быть только один, а значит Бог Создатель Един." действительно нет, а, значит, игра не стоит свеч.

Удачи в "доказательной" базе!

П.С. Вы не могли бы в будущем существенные изменения и дополнения оформлять отдельным постом? Так как ваш настоящий пост с первоначальным (см. выделенное мной) имеет мало общего.

Аватар пользователя Forte
Forte(9 лет 6 дней)

Не знаю, какие доказательства можно представить человеку не понимающему отличия между неодушевленным и одушевлённым предметами. Если Вы не понимаете этого, Вам нужно в 5 класс. 

«П.С. Не могли бы Вы...»

Только для Вас. 

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 10 месяцев)

Не знаю, какие доказательства можно представить человеку...

Мне не надо доказательств! Это вы назвали свои утверждения доказательствами. Это был ваш термин. Я так не считаю и сообщил вам, что у меня нет предмета для дискуссии с вами. "Че воду то лить?"

Если Вы не понимаете этого, Вам нужно в 5 класс

Ну этими "доказательствами" вы меня точно сразили наповал.

Да, воистину "... а как дысал, как дысал"©!

Аватар пользователя Forte
Forte(9 лет 6 дней)

Вы изо всех сил пытаетесь обесценить мой аргумент  бесконечным повторением набора пустых фраз, цепляетесь к словам не по существу, то флудите риторикой, то сами отмахиваетесь от дискуссии. Этим Вы доказываете, что вообще даже отдаленно  не понимаете смысла написанного и Ваша позиция эмоциональная и кондово отрицательная, а не рациональная и позитивно созидательная. Поэтому убедительная просьба у меня тоже, в следующий раз: не нравится что написано и нечего сказать - пройди мимо. Зачем засорять ветку ни о чем, время тратить свое и людей. 

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 10 месяцев)

Уважаемый, я вам 2 поста назад сообщил, что у нас нет темы для разговора и попрощался: "Удачи в "доказательной" базе!" Вы меня после этого уже в 5 класс отправили и в обесценивании, эмоциональности, тупости и флуде обвинили.

Это у вас способ такой "гнаться за вами три дня, чтобы сказать как вы мне безразличны"©? (это был риторический вопрос - отвечать не надо).

Хорошо, повторяю ещё: у нас нет темы для разговора!

Аватар пользователя Forte
Forte(9 лет 6 дней)

Ему про Фому, а он все про Ерему (то есть про себя, любимого).
smile63.gif

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Forte

Кто пойдёт этим несложным логическим путём, придёт к выводу, что это Православная Церковь. 

Для истинно верующих никакие логические пути и прочая диалектика не требуются...совсем....А вот с Православной Церковью мусульманам, буддистам, иудеям...мм..."немного сложнее"...тут даже логика не поможет - тот же транспорт нужен, однако....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Forte
Forte(9 лет 6 дней)

Читайте мой пост внимательнее. Вера - это не просто тупая установка. Правильная вера есть ИСТИНА, и значит у нее есть логика, потому что у истины есть чёткая форма и структура. Просто большинство людей относятся к вопросу веры эмоционально (потому что моя бабушка была ____, или потому что я принадлежу _______ (нации), значит я _______), поэтому и возникают всякие разные "веры". Или просто не задумываются об окружающем их мире глубоко.

и потом... опять же, повторю:

Даосизм. Согласно концепции даосизма, сотворение Вселенной происходит в результате нескольких простых принципов и этапов. В начале была пустота - У-цзи, неизвестное. Из вакуума образуются две основные формы или процесса энергии: Инь и Ян. Комбинация и взаимодействие Инь и Ян образуют ци - энергию (или колебания) и в конечном счёте всё, что существует. 

Та же самая картина у индусов.. И каким же образом сложилась вся эта система (Творение) без Интеллекта и без Воли/Желания? Сама собой, как у наших современных учОных? А если они есть, то где они находятся? У некой бездушной системы они не могут быть, как у вашего компа не может быть воли и собственного интеллекта. Нет никакого интеллекта и воли у природы тоже. Нет такого, что сегодня природа захотела - послала засуху, люди к ней обратились - она смилостивилась и решила послать дождь. Или что вот Вселенная захотела и создалась, запустила большой взрыв из ничего. Ничего она не захотела. Природа бездушна. И откуда она взяла энергию и информацию о создании, и каким образом она её спроектировала и интерпретировала? Если в нее никто этой информации и интерпретации не заложил, ничего не было бы. Никакая сложная система не возникает сама собой. Её надо сначала захотеть, потом придумать и потом воплотить. Именно поэтому искусственный интеллект невозможен. Интеллект и Воля есть только у Личности. Поэтому любая религиозная система, включая современную науку (на самом деле это фактически религия), которая объясняет творение мира без Творца - то есть без Бога ЛИЧНОСТИ, не является верной. Это элементарная логика. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

valerykу абсолютно чужда  человеческая логика.  smile109.gif        Он  привержен древнему  зороастрийскому  вероучению с  тотальной  дихтомией    ДОБРО-ЗЛО .

Роль   Абсолютного  Зла  - Ахримана  у него  исполняет  ЧубайсоГреф в одном  зверском лице.  smile20.gif   ДОБРО  у  него олицетворяет  покойный Мао Цзе  Дун.smile206.gif

И Пророк его  - Грудинин  Пал Николаич.smile224.gif

Убедить его в  чем - либо  разумном совершенно невозможно.  Я пробовал...smile2.gif   Чистый гранит. 

Об его  лоб поросят убивать можно...Четырехмесячных. С размаху.

Аватар пользователя Forte
Forte(9 лет 6 дней)

Убедить его в  чем - либо  разумном совершенно невозможно.  Я пробовал...smile2.gif   Чистый гранит. 

Я даже не пытаюсь, просто мысли вслух.  Может кому пригодится. Вам, например. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

NOTFORME

valerykу абсолютно чужда  человеческая логика

Угу...то-то сижу сейчас на избирательном участке и жду заявления  для голосования на дому..."логика" подсказывает, что никто не придет, но жизненная практика говорит, что план по явке всё равно будет выполнен....причем с "нужным" результатом....

у него  исполняет  ЧубайсоГреф в одном  зверском лице.

Да как Вы смеете наезжать на "главного энергетика России" - без него мы  даже не со свечками - с лучинами бы жили...или "главного финансового гения России" - который теперь еще и % за снятие наличных брать будет....персональный самолет ему надо же  как-то содержать...

И Пророк его  - Грудинин  Пал Николаич

Ну не все же исключительно с "птенцов гнезда собчаковского"  ...ммм..."тащатся"....как Вы и Вам подобные "энергетики без диплома"...

ДОБРО  у  него олицетворяет  покойный Мао Цзе  Дун.

Ну сами китайцы " в целях недопущения  искажения исторической правды" Мавзолей Мао (посетил его в Пекине - как и Мавзолей Ленина в Москве) - фанерой на парадах не зашивают  пока....Да и Мао у них  30% ошибок, но совершил...Но  в 70%  он оказался прав: "Ветер с Востока одолеет ветер с  Запада"....

Об его  лоб поросят убивать можно...Четырехмесячных. С размаху.​​​​​​​

Мне забивать приходилось только взрослых особей....У Вас есть опыт забоя поросят? Поделитесь- полагаю, всем будет интересно...особенно про Ваш лоб, явно скрывающий незаурядный ум, превосходящий умы Чубайса и Грефа в сумме....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Пишите, пожалуйста, valeryko.  

Вы  мне напоминаете  доктора из  известного  рассказа Марк Твена.

... Марк Твен обратился  к единственному в городишке  эскулапу  с какой-то хворью. 

И доктор поведал ему.- " Я вообще-то ветеринар. И в человеческих болезнях  не  шарю.

Но я вам дам порошок, который обратит вашу болезнь в Лошадиную Вертячку.  А уж Лошадиную Вертячку я лечить умею..."

... Для  Вас совершенно неважен предмет спора. Вы всегда "опровергнете" оппонента, уличив его в самолично  придуманной  на месте болезни...

Актау, говоришь...smile84.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя NOTFORME

NOTFORME

... Марк Твен обратился  к единственному в городишке  эскулапу  с какой-то хворью. 

И доктор поведал ему.- " Я вообще-то ветеринар. И в человеческих болезнях  не  шарю.

Мой покойный отец как раз ветеринар, закончил Московскую ветеринарную академию...так что Ваше, "энергетика без диплома"  цитирование, как минимум, "не в тему"...Более того, вынужден заметить, что многие болезни (сестра отца- главрач, выпускница воронежского меда) у животных и людей не просто похожи, а даже лечатся одинаково (дозировка, конечно, отличается, того же биомицина-биоветина) 

... Для  Вас совершенно неважен предмет спора. Вы всегда "опровергнете" оппонента, уличив его в самолично  придуманной  на месте болезни...

Какой  может быть  "спор" с  жителем Казахстана, перессказывающего сказки из "зомбоящика"  жителям России ...про то, как мы тут у себя в России  живем?

 Ладно б рассказывали про жизнь русских в Казахстане - так боитесь ведь...куда безопаснее - как у Ильфа и Петрова при открытии трамвая -"о международном положении" передовицы "Правды" пересказывать....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Скрытый комментарий Valeryko (без обсуждения)
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Forte

Читайте мой пост внимательнее.

Боюсь, он того не стоит....по крайней мере, даже на "Капитал" Маркса  не потянет....не говоря уже о Коране или Библии...

Вера - это не просто тупая установка. Правильная вера есть ИСТИНА, и значит у нее есть логика, потому что у истины есть чёткая форма и структура

Вера - это как раз "тупая установка" типа "Спартак - чемпион!". Логика - это научная дисциплина, поэтому к вере никаким боком....поскольку  наука  всегда требует доказательств и повторяемости результатов...

Что касается "истины", то оная у волка и у зайца "немного антагонистична"....даже при отсутствии у этих "божьих тварей" "четкой формы и структуры"....

Природа бездушна.

Да  ну...а вдруг на самом деле у всего есть душа: у камня на дорогое, у ветра в поле, доказательства и опытные результаты??? Зачем, достаточно веры....

Никакая сложная система не возникает сама собой. Её надо сначала захотеть, потом придумать и потом воплотить. Именно поэтому искусственный интеллект невозможен. Интеллект и Воля есть только у Личности. Поэтому любая религиозная система, включая современную науку (на самом деле это фактически религия), которая объясняет творение мира без Творца - то есть без Бога ЛИЧНОСТИ, не является верной. Это элементарная логика. 

1. Если бы для объяснения всего было достаточно только одной  логики, только ее бы везде и всегда и изучали, а не математику, физику, химию...письменность и языки, наконец....

2. Имея опыт достаточно тесного общения с православными, баптистскими, мусульманскими,"кошерными"  ...ммм..."агитаторами"...не говоря  уже о китайцах или корейцах ...можно только посмеяться над Вашими представлениями....Впрочем, с индийцами мне хватило одного раза....попробуйте для начала индуса в православие обратить...

3. Ваше настойчивое требование наличия всегда и везде Творца  напоминает требование маленького ребенка  иметь всегда рядом маму...разумеется, наука никакая не религия, поскольку опирается не на веру, а на эксперимент....даже то, что многие ученые были верующие  иудеи, мусульмане, буддисты , сайентологи, увлекались спиритизмом, верили в "зелёных человечков с Марса"  и т.п. никак не давало их  коллегами права вместо научного доказательства заявлять  коллегам  по их научной области: 

"Вера всё, знания- ничто, Вы обязаны мне поверить на слово коллеги - у меня - пусть и всего один раз - и совсем  в других условиях, но этот опыт-результат получился!"  (А упал это камень с неба,"заплакала" икона или выздоровел от  рака 4 степени больной- это уже значения  никакого  не имеет...для "истинно верующего" - то...)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***

Страницы