О Мощи (Силе) Нации-VII. Или Отступление Про "Получите Кальманом По Меткалфу".

Аватар пользователя СмузиХ12

Продолжим, теперь зайдём с другой стороны. Вспоминаем первый показ очень маленькой части Национального Центра Управления Обороной (НЦУО) году этак в 2014. Сказать, что показ произвёл впечатление--это ничего не сказать. На Западе народ реально охренел, а потом и ещё раз охренел, когда прошло сообщение, что вычислительные возможности НЦУО превосходят любые аналоги где-либо в мире. Позже, уже Военная Приёмка сделает интереснейшую передачу про НЦУО, но в то время как лица гражданской наружности восхищались роскошными видами будущего--а я предполагаю что есть и зал где уже существуют и голографические изображения и ТВД и поля боя--на меня, да и не только на меня нахлынула волна приятных (для некоторых же--очень неприятных) воспоминаний о вот той самой извечной проблеме Целеуказания (ЦУ), о которой так любят говорить различные военные "теоретики" и узкие специалисты в широких вопросах. И вот в чём тут дело. 

Начну с простого: перед вами озеро, покрытое густым туманом и где-то в этом озере идёт маленький пароходик. Над озером стоит гробовая тишина.

На берегу озера в определённой дистанции друг-от-друга стоят два человека-наблюдателя О-1 и О-2 и пытаются понять где-же теоретически может находиться данный кораблик. Оба человеа знают о своём местоположение на карте очень точно и они также с очень высокой достоверностью знают, что кораблик находится на поверхности озера. И потом, вдруг, кораблик подаёт протяжный гудок. Потому что единственным "инструментом" для обоих наблюдателей, который может произвести измерение являются их уши и вестибулярный аппарат, оба могут только руководствоваться измерениями типа "два лаптя" левее или "три лаптя" правее от их соотвествующих местоположений. Когда оба наблюдателя собираются вместе и наносят их измеренные лаптем направления, с которых они услышали гудок пароходика, они вдруг обнаруживают что они не только знают приблизительное место нахождения пароходика внутри фигуры ABCD но и, если наблюдатели не проспали лекции по Теории Вероятности в институте, создали неопределённость, но и вдобавок ко всему ещё и вероятностную картину внутри фигуры ABCD, внутри которой, в зависимоти от расположения, кораблик может находиться с различными вероятностями. Более того, в реальной жизни кораблик будет находиться внутри эллипса с полу-осями, которые... давайте пока остановимся на этом, но откроем страшную "тайну" того чем занимается потрясающий Российский НЦУО и его аналоги по всему миру.

Они занимаются, помимо обработки гигантского массива информации, разрешением т.н. неопределённостей для учёта и выработки наиболее достоверной картины войны, в которой оценки вероятностей от достоверности ЦУ, до данных развкдки, включая даже агентурную, сведены в огромную сеть, позволяющую принимать решения, которые будут происходить быстрее (чаще) чем то же самое будет происходить у противника. Иными словами, задачей будет прониконовение внутрь Цикла Бойда OODA (Observe, Orient, Decide, Act--Наблюдай, Ориентируйся, Принимай Решение, Действуй)  противника--почти как Киану Ривз влез "внутрь" Агента Смита в конце первой Матрицы. Если мы имеем более высокую скорость нашего Бойдовского Цикла--мы выигрываем войну, особенно современную войну. И вот тут надо вспомнить интереснейшую статью (а потом и работу) Вице-Адмирала Артура Себровски, кто вместе с Дэвидом Альбертсом и Джоном Гарстка ввели понятие Сетецентрической Войны (Netcentric Warfare).

Вообще, стоит заметить, что Американская военная мысль исключительно стерильна и за исключением военного мыслителя глобального масштаба такого как Адмирал Альфред Тайер Махан, произвела не так уж и много реальных военных теоретиков. Да, был Адмирал Элмо Зумвальт, который понял вектор развития флотов в 1970х (причём его начинания известные как Проект 60 были засаботированы),  да там пару человек можно ещё припомнить, но Себровски--это всё-таки отдельная история, он очень значителен. Он первый полностью (это не значит что это полностью верно) сформулировал рамки, в которых оперируют современные вооружённые силы, то что на сегодня на Пентагонском новоязе известно как C4ISR (Command. Control, Communications, Computers, Intelligence, Surveillance, Reconnaissance)--Командование, Управление, Связь, Компьютеры, Разведка, Наблюдение, Рекогнисцировка. Весь трюк для современного мира заключается вот в этом:

Перед вами Закон Меткалфа, также известный как закон телекоммуникационных сетей и выражается он этой простейшей формулой, учитывающей количество "узлов" в сети, a c этим и "ценность" самой сети--n

                            n(n-1)/2 = (n2-n)/2 ⇒ n2-n

Для тех кого интересует куда девается двойка из знаменателя в финальной форме n2-n ответ очень прост, закон подразумевает что два узла устанавливают между собой только одну связь (почти симплекс), реальность же такова, что в реальной жизни, и особенно в военной области где взаимный обмен информацией идёт непрерывно между узлами, связь является дуплексной--т.е. устанавливаются ДВЕ связи. Более того, при растущем количестве узлов ценность сети растет асимптотатично (или стремится) к: n2

Например, если у меня в сети 20 узлов, то ценность моей сети будет оцениваться как n2-n=202-20= 400-20=380. Если же узлов 1000, то это будет уже 10002-1000=999 000. Ну или грубо--один миллион, т.е. стремится к нему. Ну и так далее. Вы можете задать вопрос, а какое тогда отношение это всё имеет и к НЦУО и к кораблику на озере. Самое прямое и, более того, жиненно важное. Как вы уже догадались, наши наблюдатели у озера создали простейшую сеть, чья ценность равняется 2 (22-2=4-2=2). А что если к ним добавляется третий наблюдатель, также определяющий направление на кораблик своим слухом и вестибулярным аппаратом, тут уже сеть растёт в ценности и становится равна 6. Через эту шестёрку добавляются также параметры, которые могут позволить уменьшить размер фигуры ABCD а значит и повысить вероятность определения местонахождения кораблика.Это уже серьёзно. А теперь представьте какой объём информации проходит через тот же НЦУО. Никто иной как Сергей Кужегедович Шойгу рассказал, что только одних видеокамер на объектах МО РФ свыше 1500. Ну а потом начинаются естественно дуплексные связи как с командующими Военных Округов и командующими Флотами, армиями, флотилиями и... даже командирами кораблей, батальонов и рот, самолётами и пр. Вы представляете, что это такое и какое количество связей производится внутри данной сети высшего уровня? А теперь добавьте сюда например обмен данными РЛС Минерал внутри группы кораблей пр. 1155, а это, простите, то же самое ЦУ внутри (КУГ-КПУГ). а все ли помнят что даже старые модификации МиГ-31 могли вести группу из 6 (ЕМНИП--поправьте если что) самолётов, а на сегодня уже мдернизированные МиГ-31 обмениваются информацией и внутри группы и с самолётами ДРЛО А-50У. А идущий на смену ему А-100 способен взять на себя управление всеми силами ВВС и ПВО на отдельном театре военных действий.

Командир взвода современной Армии России не только связан с командиром роты, который знает каждую минуту где, как и что делает его взвод (помните Цикл Бойда? Наблюдай, Ориентируйся, Принимай Решение, Действуй), но и взвода могут, если надо обмениваться критической информацией, включая.... А впрочем, давайте вспомним ЭТО и этот шедевр--а ведь это было первое примитивное видение Сетецентрики на уровне взвода. 

А ведь это был 1986 год и интереснейший вопрос, который возникакет сегодня--смогли бы герои величайшей экшн космической картины когда-либо снятой, повысить вероятность своего выживания и уж точно не потерять Апона, если бы их сеть имела возможности сегодняшних сетей по обработке колоссальных массивов информации и на основании видео от космических пехотинцев произвести целеуказание и целераспределение для них с учётом наиболее вероятной картинки тактического эпизода (боя) путём выдачи ясных, котротких и жёстких инструкций каждому бойцу? Нверняка--да. Это бы называлось Машинной Скоростью Принятия Решений и оно бы помогло не только остановить изначальную панику, но повысить вероятность выживания. А теперь проецируем это всё на уровень Вооружённых Сил России. А ведь это всё уже далеко не фантастика а реальность.

США и Россия сегодня уже в парадигме, того, что американцы, большие доки в электронике, называют Cooperative Engagement Capability--Возможность Совместной Атаки и объём информации, стекающей и обменивающейся внутри боевых сетей настолько огромен, что стало необходимо применять методы и системы, позволяющие производить мгновенную оценку информации и отсеивать ненужное, в том числе и предсказанием изменения параметров (измерений) и для всего этого, помимо вопросов Сенсорного Сплава (Sensor Fusion) на Сетецентрическую Войну накидывается узда Фильтра Кальмана, которая позволяет, в том числе, судить о достоверности информации, что, как вы сами понимаете, в условиях современной войны есть та черта, которая отделяет победу от поражения. Но об этом позже...

To Be Continued....

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Чё-то мне думается, что полносвязная коммуникационная сеть с n равноценными узлами (нет,    n - много, возьмём m) - это "сферический конь в ваккуме". Реальные сети работают совсем по другому. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 6 месяцев)

"сферический конь в ваккуме"

Ничего сферовакуумноконического в Законе Меткалфа нет--это один из столпов той же теории исследования операций, включая и механизмы запроса (занято-свободно). Это, кстати для ПВО огромное значение имеет. 

Реальные сети работают совсем по другому. 

Работа реальных военных сетей--есть тайна за семью печатями, и абсолютно правильно. Согласен, тем не менее, с вами по "равноценности" узлов, естественно дуплексная связь голосом и мгновенный обмен ЦУ через специализированные каналы связи--это не одно и тоже.  Передача же и сплав, например, РЛ картинки внутри группы кораблей, это уже совсем другое.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

За слово "мгновенно" я обычно "стучу по голове". Скорость света - конечна.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(6 лет 7 месяцев)

О чем Вы?

Товарищи курсанты, в военное время значение косинуса может достигать 2, а в исключительных случаях, когда того требует сложившаяся на фронтах остановка, даже 3!

А Вы про какую то скорость...

И по голове вояки сами кому угодно настучат!

 В уставе написано мгновенно - значит мгновенно!

Аватар пользователя v.p.
v.p.(9 лет 3 месяца)

оба клоуны дешёвые. если получение и обработка информации происходят в пределах некой дельта, заданной параметрами системы собственно на цикл получения и обработки, то можно хоть голубиной почтой доставлять. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Покажите в каком Уставе где написано слово "мгновенно"!

В Уставе ВС РФ написано:

43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно,
точно и в срок

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 6 месяцев)

За слово "мгновенно" я обычно "стучу по голове". Скорость света - конечна.

А вы контекстуализируйте. smile7.gif

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Пообщайтесь, например,  с теми, кто программируют системы высокочастотной торговли. Там за каждый такт бьются.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 6 месяцев)

Пообщайтесь, например,  с теми, кто программируют системы высокочастотной торговли. Там за каждый такт бьются.

Вы про биржу чтоли? Не, они мне неинтересны--военное же управление сквозное-вертикально--это совсем иное. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

А какая разница? Что заявки на куплю/продажу на бирже, что прохождение команды в системе управления. Мгновеного ничего не бывает. Задержка сигнала через геостационар на слух слышна. По оптике побыстрее. В любом случае, что с пакетами на каждом маршрутизаторе происходит?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 6 месяцев)

А какая разница? Что заявки на куплю/продажу на бирже, что прохождение команды в системе управления

Системы управления на войне оперируют в совершенно ином масштабе скоростей и времени, и обязаны формировать пространственно-временную картину боя (сражения). За "такты" война идёт в РЭБ, но и там--это привязано к конкретным силам и средствам. На бирже же никто не умирает, на поле боя гибнут тысячи и больше. Выработка данных стрельбы и продажа виртуальных "ценностей"--это абсолютно разные вещи, от слова совсем. 

Аватар пользователя Купец
Купец(1 год 8 месяцев)

Алгоритмы важнее производительности. По крайней мере в реальных жизненных задачах (война их часть). Скорость обработки людьми приказов не сопоставима с компьютерной и никогда к ним не приблизится.

В биржевой торговле иначе. Особенно если учесть, что брокеры зарабатывают на задержке исполнения приказов клиентов на 1-2 секунды, успевая за это время провести ряд транзакций против своих же клиентов. Там - да, каждый такт важен.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(4 года 4 месяца)

Когда бьются за каждый ТАКТ, то пишут на ассемблере. А для бирж пишут ПО у нас и в Индии студенты и масса мелких конторок. В реальности.

Хотя, допускаю, генподрядчики у них могут быть и именитые. Но исполнители - аутсорсеры.

Аватар пользователя eumorozov
eumorozov(2 года 5 месяцев)

Значит, вы явно не в курсе, кто и как пишет ПО для бирж. Открою вам секрет: там даже не на ассемблере пишут. Разрабатывают железные чипы, ускоряющие передачу и анализ. И точно не индусы. Много наших этим занимается. Это все открытая информация, находится с полпинка. У меня несколько знакомых в этом работали.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(5 лет 10 месяцев)

А смысл? Вон сколько народу залетело когда нефть упала в отрицательные значения. Биржа один фиг всех нагреет. Задержку эмулировать для того что бы все эти сверхумные алгоритмы обобрать до нитки весьма просто.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 2 месяца)

Вот ты зануда 😁

Мгновение это некий короткий промежуток времени, а не нулевой. Отсюда "мгновенно" это не с бесконечной скоростью и не за нулевой отрезок времени, это с относительно высокой скоростью за какой-то относительно короткий временной период. В остальном, конечно, правильней всегда указывать конкретные цифры, вместо относительных "быстро" или "медленно" 😁

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(5 лет 10 месяцев)

 

Не знаю, сознательно или нет автор проговорился про сверхсветовую скорость передачи сообщений. Полагаю, что не случайно. И на это указывает то, что он прямо не назвал эту скорость сверхсветовой, а использовал наречие -мгновенно. Типа, мол, посвящённые в тайну да поймут.

ПФ Китая давно уже использует для этих целей квантовую связь на запутанных фотонах. Да, ПФ это подводный флот, а не пенсионный фонд. Нет ли здесь противоречия с законами физики?

Учитывая, что это реально работает, никаких противоречий нет. Ведь, наш мир можно рассматривать как 3-мерную поверхность 4-мерного континуума, который, в свою очередь, является 4-мерной поверхностью 5-мерного континуума и так далее. Алгоритм, надеюсь, вам понятен?

Сравните это с океаном. Как известно, скорость звука в воде во много раз превосходит скорость волны на поверхности. Ну вот, нечто похожее происходит и в многомерном континууме нашего Мультиверса. Да, скорость света аналогична скорости волны на поверхности воды.

Почему же именно китайцам и русским было суждено первыми воспользоваться теоретическими разработками западных квантовых физиков-теоретиков и, в первую очередь, американской и английской национальности?

Нуу, возможно, не в последнюю очередь потому, что и китайцы и русские в совершенстве овладели американским и английским языками, на которых публикуются все более-менее значимые работы по квантовой телепортации и теории струн.

Не скажу за китайцев, но русские отличаются фантастической гибкостью и остротой мышления, определяющее влияние на которое оказал феномен русского языка, - самой драгоценной и главной русской... эмм... жемчужиной и тайной. Военной тайной!)

Аватар пользователя андреев
андреев(2 года 9 месяцев)

Блин, век живи - век учись. Спасибо за пояснение.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(9 лет 3 месяца)

тут вот в чём дело, нужен баланс между желанием и возможностями, чем больше n, тем выше число изотропных степеней свободы системы, и тем более сложные задачи решает сеть, с большим вовлечением ресурсов, но и стоимость технического сопровождения растёт соответственно, что автор и показал наглядно. если не тянешь n, а только m, где n>m, то к тем, у кого работает n лучше не соваться, будешь ошкурен. собссно вот и вся математика на пальцах.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Простой пример. Фиксируем задачу и распараллеливаем её на n узлов кластера. Начинаем увеличивать  n. Типичная картина такая. Сначала время решения задачи примерно линейно уменьшается с ростом n. Потом кривая начинает загибаться. Потом наступает такой момент, когда добавление нового узла только увеличивает время решения этой задачи.

Это никоим образом не противоречит тому, что на бOльших n можно решать другие, более сложные задачи.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(9 лет 3 месяца)

твои познания о кластерах и распределённых системах отстали от текущих моделей лет так на 15 уже. синхронные кластера были созданы от безысходности в своё время, сейчас немного по-другому. примеров даже гражданских реализаций вполне достаточно в публичном пространстве Интернет. ключевые слова: "distributed computing", "loose coupling", "eventual consistency".

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Девять женщин ребёнка за месяц всё равно не родят, закон Амдала ещё не отменили.

Можно параллельно обрабатывать много разных транзакций. Попробуйте в той же пропорции уменьшить время обработки одной транзации.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(9 лет 3 месяца)

прости, я не понимаю, причём тут вот это. разговор шёл об обработке информации с full-mesh структуры с n узлов. да и мне кажется ты не совсем понимаешь, что я пишу, т.к. упомянул транзакции, хотя я явно отметил "eventual consistency". для любого человека в теме это "red flag".

Аватар пользователя Aleks CheGuevara
Aleks CheGuevara(3 года 9 месяцев)

Почему же : берём 9 женщин —одну в месяц... а потом они каждый месяц рожают :)

пысы собственно это и есть распределенные системы...

Аватар пользователя 3vs
3vs(2 года 3 месяца)

ИИ, принимающий решение за человека, человека и погубит...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 6 месяцев)

ИИ, принимающий решение за человека, человека и погубит...

Да, я смотрел Терминатора и Матрицу, да только вы забываете, что для реального ИИ необходимо само-сознание. А до Скайнета нам пока ещё как раком до Луны. Не надо путать машинную скорость с ИИ. Это не одно и тоже. 

Аватар пользователя Anatoly Ride
Anatoly Ride(1 год 9 месяцев)

Смешны такие умники, которые с таким пафосом банальщину говорят. Все ж тупые, не понимают что такое ии.

А по факту  - вот это вот все затормозит принятие решения человеком.

 

Аватар пользователя 3vs
3vs(2 года 3 месяца)

да только вы забываете, что для реального ИИ необходимо само-сознание.

А не надо никакого самосознания!

В современной действительности, когда на вооружение становятся системы с гиперзвуковыми боеголовками, принимать

решение об их уничтожении будет не человек а машина.

А если ложное срабатывание системы предупреждения, как уже бывало и у нас и у американцев и машина запустит 

ответный удар на несуществующую угрозу?

Конечно, предусмотрены тройные и более системы защиты от таких действий, но это не исключается совсем...    

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 7 месяцев)

Тот самый ядерный чемоданчик нужен не столько доч запуска, сколько для его остановки.

Аватар пользователя Купец
Купец(1 год 8 месяцев)

Спасибо за статью. У меня, если можно вопрос:

- а что такого особенного в российском едином центре командования, что делает его уникальным по сравнению с аналогичным центром (который, допускаю, существует) в США, Китае и др?

Простого обеспечения вычислительной мощностью ведь недостаточно для успеха. Адекватность заложенных алгоритмов, основанных на собственном опыте и на изучении вероятного противника - оценить невозможно до момента реального применения.

Свести все потоки информации в единое место?.. Она ведь и раньше должна была в единое место стекаться.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Свести все потоки информации в единое место?.

С точки зрения катастрофоустойчивости, критически важная информация должна параллельно обрабатываться в территориально разнесённых местах

Аватар пользователя Купец
Купец(1 год 8 месяцев)

в конечном счете вся полнота информации должна быть у главнокомандующего в режиме времени, максимально приближенного к реальному...
Оперативная информация может оставаться и на более низких уровнях, конечно.

Если это вычислительная мощность - то мне не понятно, в чем проблема ее расширить американцам и другим. Тем, кто производит суперкомпьютеры пачками. Мы в этом деле не являемся лидерами.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 6 месяцев)

С точки зрения катастрофоустойчивости, критически важная информация должна параллельно обрабатываться в территориально разнесённых местах

А так и есть--резервирование идёт и вертикально и горизонтально. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 6 месяцев)

Простого обеспечения вычислительной мощностью ведь недостаточно для успеха. Адекватность заложенных алгоритмов, основанных на собственном опыте и на изучении вероятного противника - оценить невозможно до момента реального применения.

Скажем так--вычислительные мощности имеют огромное знанчение, а они лучшие в мире, даже Американцы молча это признают. Про "математику", Советско-Российская алгоритмизация есть зависть всего военного мира--она подтверждена была не раз уже в реальных боевых условиях, от "математикиЭ систем оружия до вопросов оперативного управления и, самое главное--вопросах государственного управления, которые не только подняли Россию буквально с колен, но с 2014 года обеспечивают один триумф за другим. Это всё проходит через управленческие и аналитические структуры МО-ГРУ-СВР-ФСБ. Я в 2018 году сидел с другом детства и выпускником 1983 (я 1985) в Сулико (за Исакием) в Питере и вот он мне и говорит--я думал, что в 2008-2009 всё, нас прикончили а потом--как в сказке. Вот это и была эта сказка--способность предвидеть и спрогнозировать. Там ведь не один Путин, хотя ох как России повезло с ним.   Американские же прогнозы--это предмет язвительных шуток, я не открою секрета в том, что Россия уже давно внутри Американского OODA и знает всё на два-три хода вперёд.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 4 недели)

Американские же прогнозы--это предмет язвительных шуток, я не открою секрета в том, что Россия уже давно внутри Американского OODA и знает всё на два-три хода вперёд.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 7 месяцев)

Американцы  это признают со времен первого полета "Союз-Аполлон", когда  первый раз  попали  в наш ЦУП.  Отличная  повесть была  сразу  после  полета в нашей  периодике, не вспомню- в "Неве" или "Знамя".

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 6 месяцев)

Американцы  это признают со времен первого полета "Союз-Аполлон", когда  первый раз  попали  в наш ЦУП.  Отличная  повесть была  сразу  после  полета в нашей  периодике, не вспомню- в "Неве" или "Знамя".

Вся проблема в том, чтобы убедить их "политический класс"--т.е. уровень принятия решений--что они ни хрена не львы, как они о себе думают, а гиены. А там на верхушке--сплошные "гуманитарии", которые живут в самими же ими и придуманном мире. Это даже не я уже говорю--хотя я пишу об этом годами--уже Американские высшие офицеры об этом пишут. Ну невозможно, б..ь, объяснить тупому выпускнику Гарварда (Юридического Факультета), что то, чего ему рассказывали об истории США 20 века--это в основном фантазии, и что сраный Нью Йорк--это помойка по сравнению с Москвой. Ну а про войну--я уже сколько пишу, и опять пишу...Оффисный планктон, Сэр. smile7.gif

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 7 месяцев)

Моих знакомых, которые относительно недавно переехали в США, поразил уровень американского базового образования в целом. Они считают, что это знания на уровне  читать-писать.  Если сравнивать с впечатлениями моего брата, который живет в США ,   переехал в США больше 20 лет назад и столкнулся  с   вопросом  образования своих детей  в 2000 году,  образование  сильно   деградировало.  Возможно, в элитных учебных заведениях всё не столь плачевно. Низкий  уровень базы  вполне естественно приводит к деградации элиты.  Поэтом и появляются   Александры  Окасио-Кортес. Не исключено, что это же вылезает в финансовом секторе . Если  американские трейдеры  похожи на наших, с которыми мне приходилось сталкиваться на уровне ведущих специалистов СПб биржи -  экономические проблемы  ЗАКОНОМЕРНЫ. Люди  ориентируются исключительно на  надуманные  цифровые  критерии и инструменты, не имея ни малейшего понятия  о реальном производстве -где находится  завод,  кто ему поставляет сырье, какова логистика , каковы  объемы производства и рынки сбыта. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(1 год 6 месяцев)

Люди  ориентируются исключительно на  надуманные  цифровые  критерии и инструменты, не имея ни малейшего понятия  о реальном производстве -где находится  завод,  кто ему поставляет сырье, какова логистика , каковы  объемы производства и рынки сбыта. 

Именно так. Ну, в принципе, то что я пишу на Афтершоке было написано в основном три года назад и потом пошло в печать в США--я из этого и выжимаю что могу пока. В этой книге, там сравнения образования массу объёма занимают. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 3 месяца)

 А на русском книга есть?

Аватар пользователя oeg
oeg(6 лет 10 месяцев)

Если  американские трейдеры  похожи на наших

Ну деградация образования у них. А откуда взялись в России деграданты в 90х если было такое замечательное образование?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 7 месяцев)

ИМХО- была потеря  ценностных ориентиров, а не деградация образования. Деградация образования  ( во всяком случае инженерного) случилась чуть позже. Когда  приватизировались и закрывались заводы, и  стало престижно быть юристом и менеджером. Для их обучения нужны только помещение  и столы со стульями. Для подготовки инженеров нужны лаборатории, стенды, плюс  заводская  практика-это значительно дороже.

Аватар пользователя oeg
oeg(6 лет 10 месяцев)

Деградация образования  ( во всяком случае инженерного) случилась чуть позже

Блин, а где итоги ранние. Где итоги миллионов образованых инженеров, агрономов, животноводов итд в 70, 80х итд?

А почему сейчас Россия экспортер, прошу отметить - за деньги, зерна, мясо кур, свинины, на подходе говядина, фрукты итд. И полки ломятся? 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 7 месяцев)

Вот это вы зря. У меня  товарищ работал в  КБ НПО им. Козицкого в Питере, у них была  куча интересных проектов ( обсуждали, поскольку профиль  подготовки у нас  сходный, только он закончил ЛЭТИ им. Ленина, а  я-ВВМУРЭ).    Хорошие вещи подгребала военка, а  в бытовую технику внедрять было сложно, очень дорого получалось, брак  микросхем в процессе производства большой.   Это очень широкий  вопрос, но уверяю-хороших инженеров и агрономов  хватало. Сама система   управления  хозяйством была  деформированной, а  хороших спецов  было много. Во всяком случае мне  с  дилетантами сталкиваться в работе  не приходилось.

Аватар пользователя oeg
oeg(6 лет 10 месяцев)

Мне в магазине не нужны были спецы инженеры. Мне нужен был товар.

Сейчас есть товар, значит есть образованые люди которые могут выстроить всю цепочку от разработки до внедрения и реализации

Точка.

ЗЫ. И при этом вроде оборонка не в опе.

Аватар пользователя Купец
Купец(1 год 8 месяцев)

Действительно! И зачем смотреть дальше прилавка?

Аватар пользователя oeg
oeg(6 лет 10 месяцев)

На "прилавке" например появилось гиперзвуковое оружие. Сделано недоучками наверное.

Аватар пользователя Купец
Купец(1 год 8 месяцев)

Об этом и речь. Что школа для приозводства спецов, сделавших гиперзвук была построена век назад. Хорошо, что профукать задел не успели.

Аватар пользователя oeg
oeg(6 лет 10 месяцев)

При этом не только

профукать задел не успели

но и смогли развить большое к-во отраслей которые были профуканы ранее высокообразоваными спецами.

Аватар пользователя Купец
Купец(1 год 8 месяцев)

огласите весь список, пожалуйста.

Гиперзвук - советский задел. Лазеры - советский. РЭБ - советская школа. ПВО - советская школа. Ракетостроение - советский задел. Ледоколы - советский. Атомная энергетика - советский задел. Программирование - советская мат школа.

Очень интересно узнать о

смогли развить большое к-во отраслей

которые были развиты в России с чистого нуля спецами новой формации.

Страницы