Некоторые факты о домах в США

Аватар пользователя MZen

Некий Сunningfox на регулярной основе постит статьи про недвижимость в США. Основные его утверждения повторяются из статьи в статью, практически не меняясь.

Поначалу я пытался отвечать ему по существу, думая, что человек не знает фактов, но он попросту игнорирует действительность. При этом его статьи собирают достаточно широкую аудиторию, которая точно так же "видит", игнорируя все, что этому видению противоречит. Это очень сильно напоминает укропитеков с их верой и ненавистью, только направленной не на Россию, а на США.

Могу выделить основные пункты вранья в его статьях:

1. По ипотеке первые годы платится только процент. Это неправда. В каждом платеже есть доля интереса и доля, направляемая на уменьшение суммы задолженности. Вы можете сами рассчитать эти суммы в простейшей программе в Экселе или в онлайн калькуляторе. Грубо прикинуть платеж можно взяв сумму остатка ипотеки, умножив на процент и поделив на 12 для ежемесячных платежей.

2. Банки владеют вашей недвижимостью. Нет. Недвижимость находится в залоге, это не является владением. Владелец вправе распоряжаться недвижимостью.

В России есть примерно такая же ипотека, так почему люди верят полной ерунде, которую несет этот персонаж? Можно ведь все проверить.

3. Дома надо сносить после 25-30 лет. Бред. Сколько уже писали на эту тему. Почитайте статьи, которые пишет k0lun, наверное самый грамотный здесь на эту тему.

Вот статистика по возрасту домов в США https://www.statista.com/statistics/1042458/home-age-usa/. Надеюсь все понятно даже без перевода?

Дома стоят до 120 лет. Есть дома, которым больше 300 лет.

Вот статистка по возрасту домов по штатам и даже подробнее https://housemethod.com/home-warranty/median-home-age-us/

Медиана возраста по всем США 36 лет. Это значит, что половина домов в Штатах старше 36 лет.

4. Они там все нищие.

 

Нормальные читатели статьи этого персонаже вероятнее всего не читают или не опускаются до дискуссий. Но не ответить на столь наглое искажение реальности не могу. Я не защищаю США и их образ жизни, я за правду стою.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не привожу перевода, потому что в таблицах главное цифры.

Комментарии

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Щели появляются в чем?)))

На стыках. При продажах домов оч. популярны приборы для выявления утечек тепла. 

Вы вообще видели "пирог" классического "финского дома"?))

А Вы были хоть 0.5 раза в Финляндии? И что имеется ввиду под классический?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

На стыках. При продажах домов оч. популярны приборы для выявления утечек тепла. 

Я сужу по флажку что у Вас - Швеция. Возможно ошибаюсь, сейчас многие под проксями сидят.
Не знаю как в Швециях, но скорее всего точно так же как в Финляндиях ибо IBC один и все страны ЕС под ним подписались с расчетом на свою самостийность, так вот хочу Вам сообщить - дуть в каркасном доме не может по дефолту, если он построен в соответствии с технологией. Потому что изнутри дом обшит пароизоляцией или полиэтиленовой пленкой, которая проклеена по всем стыкам. Даже вентканалы, подразетники, окна и т.д. - все проклеено намертво. Конечно могут и нарукожопить, оставив дырок, но перед отделочными работами всегда приходит инспектор с аэродвреью, которая показывает все косяки и надо будет либо устранять либо переделывать. Иначе инспектор такой дом не примет и его хрен кому продашь.

Я не знаю что за приборы "популярны". Скорее всего тепловизоры, но они не показывают утечки например летом.
Инспекция проводится с аэродверью - она показывает не только герметичность, но и работу вентиляции в доме. 
В Цээуропах без этой процедуры дом ни кто продавать не будет, потому что он не соответствует нормативам. А с этим жестко. 

А Вы были хоть 0.5 раза в Финляндии?

А Вам надо ехать в Египет что бы оценить песчаник или гранит?
Тут тоже самое - есть нормативная документация, есть чертежи, понимая которые можно оценить технологию. 
Если Вам надо спроектировать фундамент, Вы же не едете на Цемзавод и не замешиваете в ведре бетон.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

  Я сужу по флажку что у Вас - Швеция.

См. мои первые темы на АШ. А флажок нынешний - это козни провайдера, будьте бдительны, когда делаете выводы.

Скорее всего тепловизоры, но они не показывают утечки например летом.

"В Финляндии лето короткое, но холодное". Большинство сделок по недвиге заключаются зимой, а не в период летних отпусков. Летом в Фи обустраивают уже купленный дом. Да, тепловизоры.

дуть в каркасном доме не может по дефолту, если он построен в соответствии с технологией. Потому что изнутри дом обшит пароизоляцией или полиэтиленовой пленкой, которая проклеена по всем стыкам. Даже вентканалы, подразетники, окна и т.д. - все проклеено намертво. Конечно могут и нарукожопить,

Могут. Но я по-прежнему уверен, что кирпичный дом лучше сборного конструктора из говна и палок. И, повторюсь, во многих таких домах гвоздь в снену не вбить. Мелочь, конечно, Важнее - долговечность конструкции.

А Вам надо ехать в Египет что бы оценить песчаник или гранит?

Чтобы оценить пригодность блоков для строительства или изделий (камины, плиты, блоки, плитка), таки надо смотреть массив на месте на предмет трещин, толщины выветрелой поверхности, размера и формы самого тела массива и пр.

В Фи Вы, значит, не были.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

См. мои первые темы на АШ.

Не хочу. Швеция или Финляндия - без разницы. Нормативы примерно одинаковые.

Большинство сделок по недвиге заключаются зимой, а не в период летних отпусков

Тепловизор это как рулетка для измерения обратной конической резьбы.
Зачем ходить с тепловизором, если есть заключение инспектора, который дом проверял аэродверью?
Аэродверь не только теплопотери показывает, но и раоту вентиляции.

Можно конечно купить тепловизор за копейки и с умным видом походить по дому в надежде сбить цену, но нафига? В Фи существует ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ технадзор. 

Но я по-прежнему уверен, что кирпичный дом лучше сборного конструктора из говна и палок

Да мне лично как то без разницы кто в чем уверен и кто во что верит. Есть расчеты и цифры - вот их можно обсуждать, а толкаться жопами на предмет материала стен - это пустая трата времени.

В Фи Вы, значит, не были

Несколько раз на Asuntomessut был.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Я жопы не планировал обсуждать... Говорил о том, что люди жалуются, мол гвоздь в стену не вбить.

Как обсуждать цифры, если 20 лет ещё не минуло (я про 200г упоминал)? Статистики нет. Можно, конечно, возражать, что дом и "г. и палок" такой же хороший, как и кирпичный. Но кто в это поверит?

Про тех. надзор... И - что? Ну, протехнадзорили при строительстве, а через 10 лет - холод в доме. Один знакомец из РФ такой дом купил, а потом ходил там в теплой обуви и свитерах...

И я на messut захаживал неоднократно, но это не изменило мои представления о надежности кирпичного дома.

Можно, если идея не вполне понятна, взять на вооружение рассуждения общего порядка, которые на АШ не раз бывали. Всюду и везде рулят оптимизаторы, снижая качество в угоду выгоде. Из готовых блоков построить проще и быстрее, а зачит, они будут объявляться лучше, чем прежние технологии и материалы. Кроме того, при блочном сттроительстве из негодных материалов закоадывается профит на будущее: через 20-25 лет такой дом надо сносить, и строить на его месте новый - профит строителям и производителям материалов. Это - как "програмимруемое старение" бытовой техникеи и пр., ломается сразу после гарантийного срока.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Говорил о том, что люди жалуются, мол гвоздь в стену не вбить.

Ну так возьмите гипсокартон и попробуйте вбить)))
Это если изнутри дома надо. Вы этим людям скажите что есть специальный крпеж для гипсокартона. Гвозди в него забивать не надо)
А если снаружи, то идет OSB, ну Вы поняли.

что дом и "г. и палок" такой же хороший, как и кирпичный. Но кто в это поверит?

Повторю - Мне глубоко похрену кто и во что верит. Кто то верит что Земля плоская, мне надо бежать и им объяснять что это не так? Если человек напихал себе в голову всякой глупости, то это исключительно его личные проблемы.
Кирпичный дом не хуже каркасника. Кирпичный дольше и дороже. Вот и все отличие. 
Именно по этой причине пиндосы в 40-х годах отказались от кирпича. Он полностью не пропал конечно. Что то еще строят из кирпича, но намного меньше. А кирпич в большей степени используют для отделки фасадов. Не красоты ради, а потому что фасадный кирпич это отличный материал для этих целей. 
По этому  Пиндосии можно отличать дорогие и дешевые дома по фасаду. Дешевые дома отделаны сайдингом, а те что подороже - клинкерным кирпичом, но за этой отделкой тот самый каркасник. 

Ну, протехнадзорили при строительстве, а через 10 лет - холод в доме.

Ну так надо брать клавиатуру и строчить запрос на экспертизу - это муниципалитеты делают. Если косяк строителей, то их за матню и пусть исправляют. Если все сроки и гарантии вышли, то надо нанимать что бы сделали ремонт. Зачем ходить в свитере? Каркасник тем и хорош, что ремонтировать можно в любое время года. 

Хотя что бы появились щели, через которые дует - надо еще постараться их сделать.
Нормы по утеплению в Фи покруче будут чем в РФ. Если у нас 150 мм на стену и 250 на крышу, то в Фи 250 мм на стену и 400 мм на крышу. Меньше нельзя, иначе инспектор поставит в позу пьющего лося и надругается.

Всюду и везде рулят оптимизаторы, снижая качество в угоду выгоде

Да с какого перепуга Вы решили что качество хуже?))

Я в одном из постов выкладывал ролик испытания на морозостойкость кирпича. 40 морозных циклов и тындец ему пришел. А этих циклов только за одну зиму может быть несколько если погода туда-сюда балуется с температурами. 
При этих же условиях древесина абсолютно похрену, т.к. у нее очень низкая теплопроводность. На деревянном каркасе полярные и арктические станции собирают по этой причине.

По поводу старения техники ни чего сказать не могу, а по поводу строительства есть ГОСТ с расчетным сроком эксплуатации дома. Для жилых зданий он не менее 50 лет. Если дом этому не соотвествует - это банальный брак, а не миговой заговог. Просто дом построил бракодел. И такое бывает. В РФ обязательный технадзор отсутствует как явление, по этому огромное количество брака и нарушения норм. 
Что бы не было так стрёмно придумали кидать гавном в технологии до которых еще расти и расти)

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Вы этим людям скажите что есть специальный крпеж для гипсокартона. Гвозди в него забивать не надо)

Пусть сами ищут спец. крепеж. Специальный = время, деньги, головняк.

На деревянном каркасе полярные и арктические станции собирают по этой причине.

Ага, а иначе бы кирпичи в Арктику возили для станции, которая точно не на 30 лет рассчитана.

Да с какого перепуга Вы решили что качество хуже?))

Я в одном из постов выкладывал ролик испытания на морозостойкость кирпича. 40 морозных циклов и тындец ему пришел.

 Хреновый кирпич.

древесина абсолютно похрену, т.к. у нее очень низкая теплопроводность.

Но не картон и пр. херня. Цельная древесина - да, и то - не везде.  В Хорватии, на побережье, НЕТ деревянных домов, бо сгниет-развалится в таком климате.

Но мы о 1)  кирпиче vs 2) труха с минеральной ватой. Я бы второй не купил. В условиях Фи, отлично себя чувствуют кирпичные и бетонные дома. Не разваливаются, про циклы - не слышали.

1978г

https://www.etuovi.com/kohde/9404022

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Пусть сами ищут спец. крепеж. Специальный = время, деньги, головняк.

Заходите в ЛЮБОЙ строительный магазин и там крепежа для гипсокартона как гавна за сараем.
А что бы забить надежно гвоздь в гипсокартон, надо предварительно стукнуть себя по башке этим молотком - исключительно в целях стимулирования рассудочной деятельности. 

Ага, а иначе бы кирпичи в Арктику возили для станции, которая точно не на 30 лет рассчитана.

Ой вэй) Иногда уверенные в своей правоте просто удивляют йуношеским напором и наивностью)
Попробуйте хотя в Википердии найти список полярных станций и сделайте сортировку по "действующим" и годе их откытия - будете внезапно удивлены)
Еще больше умиляют люди, которые не могут банально открыть теплопроводности материалов и сравнить тот же кирпич, с деревом и утеплителями)
Рассказать еще один нюанс?))) - Все постройки в условиях арктики или антарктики строят на сваях, мерзлота-с...
А теперь попробуйте прикинуть радиус к окружности - сколько весит кирпич, который будет давить на сваю и какая должна быть толщина стены в этом климате)) Страшно представить? - Ото-ж 
Толщиной в метр не отделаетесь, надо толще брать. А теперь эта масса будет давить на сваю. 
Хотите еще одну цифру? Сколько выдержит доска 50х150 поставленная "на попа" на которую сверху приложить усилие? 
ЕМНИП - около двух тонн. 

Хреновый кирпич

А какой хороший?)) Я вот знаю примерно 16 видов кирпича. Все они с разными характеристиками) Не брендов, а видов. У них у всех разный состав и разное назначение. Так какой хороший?))))

В Хорватии, на побережье, НЕТ деревянных домов, бо сгниет-развалится в таком климате.

Не хочу Вас расстраивать, но Вы видите фасад здания. Фасад может быть вполнен кирпичом, а вот за фасадом банальный каркасник) 

Вот оне родимые, когда привезли кирпич, но еще не положили кирпич.

Кирпичи еще на поддонах лежат.
А это уже после того как кирпич занял свое почетное место.

Нет, это не старое здание)))
Это кирпич такой, типа "под старину". На самом деле он новенький и на нем мухи сношались только в тапочках)))

Я бы второй не купил.

Да ни кто собственно и не заставляет) Материалов много, выбор большой. 
Если есть бабки, то можете приехать на Урал, взять в аренду баровую машину и нарезать себе блоков из мегалитов 2х2х2 метра)))
Некоторые люди тяжело принимают прогресс и до сих пор уверены что поезда на дровах ездють)))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

В Финляндии, например, где-то с 2000г практически перестали строить кирпичные дома, и лепят теперь из говна и палок т.н. модульные, в стены которых гвоздь не вбить (некий мязкий материал с минеральной ватой внутри). Такие постройки начинают "гулять" через 10-15 лет (появляются щели), через 20 их трудно продать, а через 25-30 таки надо строить на этом месте новый.

Есть примеры этому? Их уже строют как минимум 20 лет? Я к тому, что вы скорее всего говорите про так называемые СИП технологии. Но там тоже каркас как и в обычных домах. Просто не ватой заполнен, а типа пены. если я не ошибаюсь, конечно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Есть примеры этому? Их уже строют как минимум 20 лет?

Чему? 20 лет - это, как раз, 2000г, о котором я упоминал. С этого времени практически ноль кирпичных частных домов.

Я к тому, что вы скорее всего говорите про так называемые СИП технологии. Но там тоже каркас как и в обычных домах. Просто не ватой заполнен, а типа пены. если я не ошибаюсь, конечно

Заполнен минеральной ватой.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

Ну так и у нас такая технология. ничего не гуляет. Моему первому дому уже 15 лет. как стоял, так и стоит. Если бы гулял, появились бы трещины. Второй дом уже 7 лет. Через год в гардеробной комнате появилась трещинка после усадки дома. по гарантии подмазали и все. никакх проблем

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

По ипотечным квартирам везде одна картина, а именно:

Согласно политике Сбербанка, квартиру в ипотеке можно продать только путем погашения оставшейся части кредита. Сделать это можно с участием самого банка. Подписывается предварительный договор купли продажи. Средства по этому договору идут на погашение кредита.

Т. Е., фактически без погашения и воли банка вы ни чего с этой недвижимостью сделать не можете.

 

Аватар пользователя MZen
MZen(9 лет 3 месяца)

Это следствие разницы в законодательстве. В Канаде запись в реестр владения вносит специальный юрист, который обеспечивает и юридическую чистоту сделки и расчеты с ипотеками, которых может быть несколько. Банк не имеет права помешать продаже.

В Штатах законодательство разное от штата к штату, про них не скажу.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Основной принцип везде одинаков. Отдай деньги банку до копейки, и  - вали на все четыре стороны. Пока не погасишь задолжность, то без согласования с банком продать не сможешь.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Средства по этому договору идут на погашение кредита.

Ну а как иначе? 
Банк и кредитор по сути являются совладельцами квартиры. Банк дал денег в долг на покупку, и их надо вернуть. 
Если не нравиться, то не берите у банка в долг. 
Все очень просто.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

В США даже кредитные авто продают с висящим на них долгом. Жизнь заставит - и не так раскорячишься.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Как об стенку горох. Я ж не утверждаю, что продажа обремененного имущества невозможна. Я говорю, что в таком случае без согласия банка не обойтись.

А банк, перед тем, как даст согласие, всю подеоготную покупателя вывернет наружу. И, если по его мнению, покупатель не будет способен вернуть кредит, вполне может послать на три буквы.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

А зачем банку новый владелец? При продаже недвижимости старый владелец делает досрочное погашение ипотеки. Банк, конечно, влупит прописанный в кредитном договоре штраф, потому что проценты ему всё же хочется получить полностью, но отказаться не имеет права.

Тут, конечно, от страны к стране законодательство разное. Но когда мы покупали дом, то были даже не в курсе, в каком банке предыдущий владелец ипотеку брал.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

А зачем банку новый владелец? При продаже недвижимости старый владелец делает досрочное погашение ипотеки. Банк, конечно, влупит ...

А зачем новым владельцам и заемщикам такой неадекватный банк? Конкуренция же, и привычка оставлять отзывы и пользоваться рейтингами деловой репутации. Ой, это же вид "стукачества", противный для правильных АУЕшников пацанов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

Я не совсем правильно выразился. По немецкому законодательству первые десять лет каждый год можно досрочно погашать не более 5% от суммы кредита. После 10 лет можно гасить хоть всё.

Но в первые десять лет банк имеет право взимать штраф за досрочное погашение (условия обязаны быть прописаны в кредитном договоре, в противном случае банк не имеет права взимать подобный штраф вообще).

Достаточно прозрачные условия, на мой взгляд.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Основной принцип везде одинаков. Отдай деньги банку до копейки, и  - вали на все четыре стороны.

Как об стенку горох. Я ж не утверждаю, что продажа обремененного имущества невозможна.

Уж на сковородке сыпет об стенку горох взаимоисключающие параграфы - занятная картина маслом. Что, начальником приходилось подвизаться, что привычка осталась?

А банк, перед тем, как даст согласие, всю подеоготную покупателя вывернет наружу.

Отнюдь. Масса информации, которая в РФ и Украине может использоваться для оценки кредитоспособности, просто запрещена к сбору и использованию в США: источники и сумма дохода, количество иждивенцев, семейное положение, образование, движимое и недвижимое имущество.

Гугл в помощь по таким темам: ECOA, FCRA, GLBA, и, на закуску, DFA вкупе с практикой работы CFPB.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>> взаимоисключающие параграфы

В чем взаимоисключение? Вам изначально было сказано, что продажа обремененного имущества невозможна без согласования с банком. Вы начали юлить и придумывать схемы с погашением кредита. Вам тут же сказали снова, что после погашения кредита у банка не может быть априори претензий. В чем проблема?

>>> Что, начальником приходилось подвизаться

Приходилось. И именно опыт мне и позволяет видеть, как юлят люди, переобуваясь на ходу. Насмотрелся.

Если ваши банки не собирают информацию о платежеспособности клиента - ваши, как страны,  проблемы.

 

 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

В чем взаимоисключение?

Процитировано выше. Если не узнаёте свой же недавний текст - это симптом или опьянения, или чего похуже.
Прежде чем судить других, осудите самого себя, не нужно устраивать балаган "кто первый крикнет - тот и победил".

То, что Вам кажется юлением и переобуванием, является раскрытием деталей вопроса. Впрочем, глухое и крикливое начальство - обычный самовоспроизводящийся типаж для бСССР, насмотрелся.

В США, в силу развитости систем деловой репутации, банки заинтересованы идти навстречу клиентам, чтобы в конкурентных условиях расширять клиентскую базу. Потерянные деньги банк возместит от страховщиков, а потерянных клиентов из-за чрезмерной осторожности вернуть гораздо сложнее.

Если ваши банки не собирают информацию о платежеспособности клиента - ваши, как страны,  проблемы.

Я не являюсь представителем США ни по должности, ни по желанию. Я их изучаю, пока есть возможность.

Информация собирается о кредитной истории, т.е. насколько дисциплинированно человек выплачивал любые свои денежные долги; также в ход идут данные, сколько раз человек пытался взять в долг (с некоторой погрешностью) и у кого.

Кстати, ипотечный кризис 2008 года как раз связан с игнорированием многими кредиторами данных кредитных историй и рейтингов. Что, в свою очередь, вызвано было слишком частыми ошибками в этих историях из-за накопившегося технологического долга.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Все понятно, по делу нет ни буквы, одни разговоры. Вопросов больше не имею. Удачи.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Всё по делу написано выше. Sapienti sat.

Если начальник ещё и слепой - то совсем беда. Сочувствую Вашим бывшим подчиненным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы просто так угомониться не можете, что ли? Вам обязательно дерьмом облить надо. Или вы хотите ,что бы я, по вашему примеру начал вас обвинять в слепости, тупости и тд? Не дождетесь.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

С меня хватило Ваших обвинений в "юлении и изворачивании" при игнорировании предъявленных фактов своего такого поведения.

Уже и фекальная волна пошла - пожалуй, не буду мараться, оставьте себе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Самое смешное, это то, что все эти факты о домах и прочих прелестях жизни за лужей уже давно утратили свою актуальность и привлекательность. То, что там происходит и произойдёт, настолько сильно напоминает б/украину, что я уже начинаю верить в истинное название залужных территорий - Жмеринка :)

Всё уже в прошлом, увы.

Аватар пользователя ImGogi
ImGogi(7 лет 1 месяц)

Автор статьи не знает строительство. В России капитальными считаются дома построенные из кирпича или бетона. Деревянные дома, в том числе каркасники такими   не считаются, как правило в России это дачи. В Канаде, откуда автор, и в пиндосии кирпичные дома это удел богатых, как кстати и привычный  для нас  газ - в пиндосии газ в частном доме это Лакшери. Для среднего класса в пиндосии каркасники и электрические плиты. Все дома для простого народа из говна и палок, потолки низкие, если их по принципу коридора не объединили в два этажа,  и в потолке одна лампочка ильича. Смех да только.

Аватар пользователя MZen
MZen(9 лет 3 месяца)

Сектант!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Интересно, какой процент американцев всю жизнь живет в ржавых автомобильных прицепах и о своем жилье может только мечтать? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

При населении 328 млн человек, общий жилфонд ЕМНИП 120 млн домов, начиная от многоквартирных и заканчивая частными домами. 
Если предположить, что для одной семьи из тех человек нужен дом, то жилье есть у всех.
Я не беру в расчет выплачена или не выплачена ипотэка. Многодетность семей и бомж-ресурс.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Тогда откуда же берутся целые города из этих прицепов? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Сам нашел, а то от вас не дождешься. 

https://newizv.ru/news/world/16-07-2019/tesnovato-budet-amerikantsy-pere...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Сам нашел, а то от вас не дождешься. 

Ну извините, что теряя тапки не помчался отвечать на комент)
Это однобокий взгляд на вещи. Я могу дать ссылку, где будет точно так же написано что средняя квадратура пендосовского дома превысила 220 кв.м.
И то и это - однобокий взгляд на вещи.
Суть простая - После кризиса 2008 года СШа очень сильно просело в доходах, собственно сейчас этот процесс продолжается, а если упали доходы то и падает спрос на жилье, но жить где то надо.
По этому появилось целое направление в "архитектуре" - Tiny House. Это точно такой же каркасник, только маленькой площади. Там натурально - жопа к жопе можно жить.
Фишка в том, что его можно ставить на шасси и перевозить. 
Казалось бы - Вот она свобода, но хрен там. Устанавливать их можно только в специальных местах, где есть подводы электричества, воды и говносборники. Т.е. за место надо платить. Ценник конечно дешевле чем за нормальный дом и за ЖКХ  этом доме, но кто то вынужден в них переехать. 
Ввиду того что их нельзя ставить где попало, то кажется что их много. Если разрешить их ставить где хочется, то они тонким слоем размажутся по всей территории США и они не будут бросаться в глаза.

Вот и все перемоги. 
Кто то в такие дома переезжает вынужденно из за падения доходов, кто то просто больной на голову и любит путешествия. В Пендосии культ дороги и кто то просто живет на колесах, а такой способ путешествия кому то нравиться. Тот же кемпер или автодом, может быть дороже этой кибитки на колесах. 
Я не утверждаю что все поголовно путешествуют, кто то вынужден в таких кибитках жить, но ввиду их скученности создается впечатление что их много. Потому что повторюсь - их можно ставить только в специальны местах.
Даже дом на колесах можно ставить только на специальных стоянках, где есть говносбросы. В Пиндосии нельзя просто так взять и откачать гавно из туалета в придорожную канаву.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Извините, но миллионы американцев проживали в RV и до кризиса. И говно, как оказывается, вполне можно откачать в канаву. Потому что самопроизвольно возникающих трейлерных парков, без всяких коммуникаций, становится все больше. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

И говно, как оказывается, вполне можно откачать в канаву.

Откачайте) Можно попасть на штраф, уплатив который останетесь без RV и без штанов.

RV многие имели, но в них не жили. В них путешествуют. Хотя можно и взять в аренду.

Эти Tiny House в большей степени хайпожорство. Это типа модное течение по аналогии с "защитой окружающей" среды.
Типа меньше дом, меньше загаживаем природу. Морок очередной. 

Эта секта движение создана относительно недавно, в 1997 году вот этим кексом
Как у любой секты есть последователи, которые в силу разных причин к этому буйству демократии присоединились.
Кекс быстро смекнул что когда количество сектантов растет на этом можно погреть урки, ну и создал контору, которая может создать такой домик для совсем рукожопых. Тренд попер в массы и эту идею начали прокачивать, но количество их все равно небольшое. но плюсы у него есть - эта кибитка дешевле нормального RV. Законодательство это разрешило внеся в нормативную документацию эти хрени и понеслось.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

В трейлерах американцы стали жить еще во времена Великой депрессии. Да, далеко не все владельцы мобильных домов - бедняки. Но при каждом кризисе вырастает количество людей, живущих в таких домах. 

https://whiteinvestor.com/zhizn-na-kolesakh-vse-bolshe-amerikantsev-meny...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя victor simakov
victor simakov(5 лет 11 месяцев)

Вы смешали в кучу несколько совершенно разных понятий. Треилер или RV (recreational vehicle) это дом на колёсах. В основном используют для путешествий. Можно ли жить? Можно, но, как сказали, там где можно подключиться к воде, канализации и электричеству. По всей стране есть Треилер Парки где предоставляют место для таких дел. Нельзя бросить якорь где хочешь. Любой полицеиский или шериф увидит, выпишет штраф или сразу заберёт РВ на стоянку до суда. А там уже суд решит сколько платить + за стоянку заплатишь. Может где то и прокатывает, но в Калифорнии  точно нет. Другой вариант- это кусок земли, в никому не нужном месте, за копейки- тогда ставь и живи. Будешь иметь те же проблемы но в десять раз меньше и медленнее.
Mobil Home это не дом на колёсах, это собранный дом который привозят на постоянное мест и ставят на фундамент со всеми подключениями. Мobile Home бывают целые, из 2х половин, из 3х или 4х частей. Можно поставить на своей земле если данная административная еденица разрешает такой тип домов или ставить в МХ парке. Рентуешь участок в парке и платишь по- месячно со всеми коммуникациями. Такие дома иногда на порядок дешевле. В хорошем райoне Калифорнии хороший 70-100кв МХ стоит $30-100 тыс. Когда рядом такие же дома могут стоить $200-$500 тыс. В Малибу на океане есть много МX парков- люди стоят в очереди десятилетиями чтобы там жить. Очень много МХ парков где живут богатые и не очень пенсионеры

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Я говорил именно о трейлерах. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вы просто свое мнение выстраиваете на просмотре холлевудских боевиков.
Как таковые "мобильные дома" (трейлеры) прекратили свое существование в 1976 году, после внесения поправок в Кодекс HUD. Сейчас используется термин "Модульные дома"/"Промышленные дома" о них Вам написали в предыдущем ответе. 
Трейлеры доживают свой эксплуатационный срок и уходят в историю.
Общее количество по результатам переписи населения 17,5 млн человек живет в таких домиках. 
Живут в них по разным причинам, кто то любит путешествия, кто то постоянно переезжает из-за работы, кто то на пенсии, ну и конечно те у кого низкий доход. Публика там разношерстная, что бы категорично заявлять что там живут только бедные. 
Те же сектанты Tiny House сильно пополнили эти ряды, но не из-за бедности, а за счет своей "зелено-экологичной" упоротости.
Естественно что после кризиса количество бедных увеличилось, но пока это не носит массовый характер. Посмотрим что будет после короняжки

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Автомобильный прицеп - он и есть автомобильный прицеп, как его ни назови. И живет в них масса людей. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это субъективная оценка.
Для пиндосовского или европейского обывателя наш частный сектор это сараи, не пригодные для жизни. У нас воде и нормативы есть, но их ни кто не соблюдает, что вызывает когнетивный диссонанс. 
Если сделать массированый технадзор всего нашего частного сектора, то из него можно будет выделить очень незначительную часть пригодную для проживания. Хотя се будут в унисон бубнеть - Строил для себя", "Меня устраивает" и т.д. 
Люди с конспирологическим складом ума, естественно все спишут на "миговой заговог" ЗОГ и жыдомоссонов.
Вот так и строим - из соплей и дыма.
Это глупость обвинять страны в тупости, которые постоили херову тучу домов и постоянно улучшают их качество, изобретая и внедряя все новые и новые материалы. Зайдите в строймаркет, там расово-чистые только цемент, забутовочный кирпич и фанера. Даже погонаж такого качества, что хочется взять эту доску и засунуть в одно место производителю этого дерьма. Против шерсти так сказать, что бы занозы вытаскивал до тех пор пока нормально делать не научится.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Большинство пиндосов о наших сараях могут только мечтать. А про стройматериалы - вы в самом деле считаете, что там эльфы с арфами дома строят? У вас слишком идеализированные представления о Пиндостане. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Большинство пиндосов о наших сараях могут только мечтать.

Это в точности до наоборот. 
Они дома строят в соответствии со строительными и санитарными нормами, которые жестче чем у нас. 
При этом, брак сотворить там очень проблемно, потому что в обязательном порядке после каждого этапа работ, работы проходят экспертизу технадзора.
Т.е. залили фундамент - приехал инспектор и проверил, поставили силовой каркас - приехал инспектор и проверил на соответствие нормативам ну и т.д. Т.е. налепить брак крайне сложно, подкупать инспектора бесполезно, потому что конкретно на него будет открыто уголовное дело за то что прошляпил брак, а если в результате брака будет жертва, то инспектор присядет очень надолго.
Вы просто не понимаете как это работает у них.

А про стройматериалы - вы в самом деле считаете, что там эльфы с арфами дома строят?

Строят абсолютно такие же люди как у нас, если не брать в расчет джамшутов. Есть только одно отличие - они поголовно все соблюдают нормы и работают исключительно по утвержденному проекту, а у нас нормы не соблюдают и работают по рисунку на салфетке.
Вот и вся разница.

У вас слишком идеализированные представления о Пиндостане. 

Дело не в пендостане, а в подходах и соблюдении нормативов. 
В Цээуропе строят абсолютно так же с небольшими изменениями. У них даже есть общий документ, который ратифицировали многие страны - IBC (International Building Code). 
Если появляется какая то новая технология, то она проходит тщательную экспертизу на предмет соответствия нормам, характеристикам и т.д. и т.п. После чего выпускают Хэндбук, где очень подобно и дотошно описывают технологию, как ее применять, где, вплоть до детального описания как хранить на площадке, где и чем крепить проушины для стропальщиков и т.д. Это полноценная "шпагалка" которую не кто то нарисовал на коленке, а выпустила отраслевая государственная организация.
У нас можно просто взять две доски, между ними насыпать утеплитель, заявить что это ноу-хау и без проблем впаривать это дерьмо доверчивому лохторату. Рассказывать бредни про "дышащие стены", про "зимний лес" и про то что если в торец бревна дует ветер, то по волокнам внутри бревна происходит вентиляция дома. Иногда каких только зачумленных в коментах не встретишь.

Есть один интересный нюанс. Кто то пытается учиться у тех у кого есть большой опыт, а кто то предпочитает прыгать по граблям, набивая шишки, которые уже набили до него.

У нас великолепные строители, но полный беспредел и отсутствие контроля порождают тот страх и ужос который видишь в частном секторе. 
Для справки - стоимость конкретно дома, без участка, инфраструктуры и подключений к инженерным сетям у нас и в пендосии одинаковая. Вот если пойти купить материалы и построить два одинаковых дома в РФ и в США по всем необходимым нормативам, то ценники будут примерно одинаковые. 
Если.. Не если а когда у нас примут единые нормативы и банки начнут давать ипотеки, то каркасников будут строить много, потому что это действительно очень хорошая и продуманная технология. 
Дилетанты просто это не понимают.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Я и говорю - идеалист вы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Скрытый комментарий k0lun (c обсуждением)
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Гыгыгы)) Опять за рыбу мясо))
Ну если в многоэтажном строительстве у нас нормативы стараюся соблюдать, то почему соблюдение тех же норм  частном строительстве это идеализм? Ни кто не просит сверхестественного, всего то соблюдать нормативы, которые еще из СССР в наследство остались.
Переход дороги по "зебре" на зеленый свет это тоже идеализм?))

Откланиваюсь, диалог зашел в тупик.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***

Страницы