Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О назревших денежных реформах

Аватар пользователя Kozel de Baran

Тема статьи - просто вытащить наверх то, что коснётся каждого. Была очередная идея денежной реформы и я дал комментарий:

Этих идей вагон и маленькая тележка. Но все они вертятся всего на трёх сущностях - деньги Гезеля, новая параллельная валюта, ещё одна система учёта долга, отличная от уже имеющихся.

Сама идея всех граждан и реально работающие организации перевести на РКО непосредственно в ЦБ обсуждается давно (причём на самом высоком уровне, туда даже Набиуллину позвали). Но поскольку это подразумевает смерть банков в нынешнем виде, то на это пока не идут. Трамп гудфренда двинул в ФРС, но оставить его там не удалось.

О вероятности денежной реформы на Западе - 2. Доклад М.Гудфренда в Джексон-Хоул.

О вероятности денежной реформы на Западе - 2. Доклад М.Гудфренда в Джексон-Хоул.

Содержание: 1. Предыстория. 2. Доклад Марвина Гудфренда в Джексон-Хоул - перевод кульминационной части доклада с контекстными комментариями. 2.i. Отмена бумажных денег. 2.ii. Введение гибкой цены депозитов в бумажных деньгах, определяемой рынком. 2.iii. Введение электронной валюты для платежей или…

 

tualan05ee.gif(2 года 1 неделя) (17:46:49 / 18-06-2020)новое

Этих идей вагон и маленькая тележка. Но все они вертятся всего на трёх сущностях - деньги Гезеля, новая параллельная валюта, ещё одна система учёта долга, отличная от уже имеющихся

А почему нет идей вернуть деньгам "стоимость"? деньги Гезеля никогда не работали. параллельная валюта уйдёт в отрицательные процентные ставки. Нет адекватных идей нового.

 

И мой ответ:

До 2011 года мысли были, идей не было. Не существовало системы, при которой хотя бы в принципе не наступало перепроизводство долга. После перепроизводства денежного агрегата М2, М3 и так далее для расшивания долгового кризиса приходилось девальвировать валюты. Это приходилось делать и в Римской империи, банально снижая количество серебра в денарии, и во всех прочих странах. Исключений пока что не было.


  • В 2011 Куб сделал своё открытие. Но оно будет очень долго находить практическое применение, потому что позволяет продолжать бизнес эзюжол и не бояться более финансовых кризисов, но накидывает жёсткую удавку на банки. Они становятся просто оценщиками при госплане, которые своим баблом отвечают за точность оценки финансовых перспектив заёмщика.

    Поскольку перепроизводства денег и долгов теперь можно не допускать, можно сделать стоимость фиатных валют абсолютно стабильной. Но на чём же будут зарабатывать банкиры? И сколько Кеннеди придётся убить, прежде чем банкиров ограничат в их возможностях использования кредитного мультипликатора?
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Подумал, что в свете наступающего кризиса варианты, которыми воспользуются сильные мира сего для передела финансов, интересуют всех, без исключения.

Ps После нескольких часов обсуждения с удивлением вижу, что никто даже ухом не повёл на, в общем-то эпохальную новость, что многие страны, включая нас и Китай, раздумывают над тем, чтобы перевести расчётно кассовое обслуживание граждан и организаций непосредственно в центральные банки. А ведь это ррреволюция.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 1 неделя)(10:25:33 / 06-07-2020)

Нужно нули убирать..

Тогда мы не 25 тыс будем получать, а каноничные 250 рублей.

Профит.( считать будет проще)

....

а то помнится зарплата в миллионах была...не все ведь логарифмичной линейкой могли тогда ( бывшие пионеры..в синтаксис и косинус эпюры в моменте)

А кто сегодня выкинет калькулятор с рабочего стола ..и на счетах. Слабо

 

Аватар пользователя BLIK
BLIK(7 лет 4 месяца)(10:25:37 / 06-07-2020)

Миръ должен быть без копеек... и центов.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 1 неделя)(10:31:02 / 06-07-2020)

Герман наш..( отец родной) Греф...

Должен страховую мафию придушить.

А то у них - копейка к копейке...бережет рубль нехило так..покруче чем у "домофонщиков" даже, которые нашу общую дверь раз в пятилетку салидолом мажут.

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(13:31:06 / 06-07-2020)

Расшифруете свою мысль?

Аватар пользователя не войти
не войти(2 года 5 месяцев)(10:44:50 / 06-07-2020)

Профит.( считать будет проще)

Потребуется много копеек.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(11:33:35 / 06-07-2020)

Отличный комент, ибо это и есть классика. Деноминация, плюс, как вишенка на торте, Павловские реформы. В Европах уже с трудом можно сдать 500 евро, в США давно уже нельзя использовать более 100$ и даже их тоже могут запретить, если у Вас нет доказательств легитимности происхождения.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(7 лет 6 месяцев)(13:35:51 / 06-07-2020)

Вообще то в США был замечательный закон Гласса-Стиголла, который ограничивал банкиров с 30-х по 80-е и их экономика прекрасно развивалась. Первый звонок Вьетнам, начали химичить с золотом, затем рейганомика, и закон отменили. А дальше пузыри. Единственный выход - физически ликвидировать глобалистов smile1.gif.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(13:46:55 / 06-07-2020)

Я первый за, если это решит проблему. Но проблема именно в ловушке ликвидности. График под номером пять. Деньги не доходят до рынка, они с ходу уходят в уплаты всевозможных кредитов. И чем быстрее добавляют деньги, тем быстрее они уходят, но не на рынок реальных товаров, а на долговой.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 10 месяцев)(13:50:45 / 06-07-2020)

Начинать, однако, следует с возвращения в *практику* Традиционного Знания о сути денег.
Которое было живо на Западе ещё в семидесятые годы *прошлого* века.

Профессионалов же *долговой* эмиссии: идентифицировать, фиксировать, и оказывать услугу по возвращению «произведённого» долга.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(14:13:14 / 06-07-2020)

А кто возвращать-то будет? 

Пчёлы против мёда????

Извените!

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(15:12:37 / 06-07-2020)

как бы проблема в том, что эти негодяи, они и есть современная финансовая система. изначально эмиссия денег осуществлялась государством, но это сдерживало правильных пацанов, которые тоже эмитировали деньги векселями. векселя были обеспечены только честным словом, было фактически дикое поле, так что с опасной для самих себя вольницей решили покончить и создали регулятора цб, по пути отобрав у государства функционал эмиссии, чтобы себя всё-таки не обижать.

так что никакого традиционного знания о сути денег нет и никогда не было. золото сдерживало экономический рост, так как оно лимитировано природой и не могло обеспечивать товарооборот, на смену ему пришёл фиат, который можно печатать по потребностям экономики. но как всегда элиты пилят госказну, как же быть у воды да не напиться. пилят что при золотых деньгах, что при фиате, ничего нового, просто с победой фиата  система стала настолько завязанной на центральную денежную трубу, что финансисты вообразили себе главными в экономике, хотя они ничего не производят, а только паразитируют, отрыв от реальности полный.

и как я уже сказал - финансисты это часть элит, причём самая влиятельная. так что резать они должны сами себя, а такое невероятно, пока жареный петух не клюнет.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(7 лет 6 месяцев)(14:01:35 / 06-07-2020)

Как вариант гиперинфляции, с обнулением имущества банкиров и запрет на пузыри. Но сомневаюсь, что Трамп пойдет на это, даже если победит.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(14:12:08 / 06-07-2020)

Трамп не является решалой, проблема касается не только США.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(14:46:56 / 06-07-2020)

здесь обсуждается абстракция, а не сша. на этой порочной практике основана финансовая система всех стран мира, кроме разве что кндр и кубы. да-да, и россия с китаем в этой же лодке.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(15:01:23 / 06-07-2020)

Тут Вы опять ошиблись, как, впрочем, и во всех остальных своих комментариях. Тема, которую обсуждают начальники ЦБ, не может быть абстракцией. Ибо они практики.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(15:17:45 / 06-07-2020)

тут вы опять ошиблись, как впрочем и всегда - мы не обсуждаем конкретный цб, мы обсуждаем цб вообще, а значит абстракцию. а у абстрактного цб и практика абстрактная, и её мы вполне можем обсудить, абстрагируясь так сказать.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 8 месяцев)(10:15:40 / 06-07-2020)

Да нам какая разница, доллар или золотые монеты?  Любая внешняя торговля ведёт к тому, что технику в нашей стране станет нечем заправлять, и мы вымерзнем как динозавры.  Внешнюю торговлю надо пресекать.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 7 месяцев)(10:22:54 / 06-07-2020)

а как же "не наши" владельцы этих самых потоков наружу? это же в чистом виде объявят очередным ... и вызовет очередной исход из синая.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(7 лет 4 месяца)(10:26:56 / 06-07-2020)

Бананы и ананасы жувать будут не только все...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(11:37:55 / 06-07-2020)

Разница большая - доллары заморозить/отключить/изъять могут, золото, лежащее в Гохране - никак.

По поводу экспорта нефти и газа полностью согласен - пластмассы ещё можно экспортировать в изделиях, а сырые продукты вообще незачем.

Внешторг нужен хотя бы для того, чтобы мы могли это обсуждать. Процессоры, дисплеи, сетевая инфраструктура - всё импортное.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 8 месяцев)(12:44:38 / 06-07-2020)

Золото и вывезти могут, вы и  не узнаете об этом.  Да даже если оно не будет вывезено.  Из него ведь суп не сваришь. А сколько труда и солярки на его добычу тратится!  За то золото столько солярки за бугром и не купить.

Пластмассовые изделия на мировом рынке дешёвые.  Это розничные торговцы сильно цену накручивают. Поэтому торговать ими  для нашей страны убыточнее, чем сырьём.  Если уж сильно надо что-то купить за бугром, то лучше уж наше сырьё менять на чужие изделия.  Но только если сильно надо. А то сейчас  половина экспортной выручки вообще не расходуется на покупки для нашей страны, другая половина расходуется на всякую фигню, без которой можно прожить. Одних штопоров на прилавках полсотни разновидностей.  Внешнюю торговлю можно сократить раз в десять. Да, ассортимент в магазинах сильно сократится. Зато топлива хватит на больший срок. А без топлива всем будет каюк.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 9 месяцев)(13:00:05 / 06-07-2020)

"А то сейчас  половина экспортной выручки вообще не расходуется на покупки для нашей страны, другая половина расходуется на всякую фигню, без которой можно прожить " а LenPen не согласен - его хочушки выше ваших необходимостей.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(13:23:47 / 06-07-2020)

Речь шла о разнице между долларами и рублями, но золотыми. Так вот доллары могут в один момент превратиться в фантики. Золото - не может. А нецелевое использование хоть золотых долларов, хоть бумажных, это уже другой раздел экономики.

Аватар пользователя 3467219
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(11:10:25 / 06-07-2020)

Бедненький. Да Вы, никак, в биткойн вложились?

Аватар пользователя 3467219
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(11:11:13 / 06-07-2020)

Биткойн обречён.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(10:50:04 / 06-07-2020)

бред. кубкарамазов сделал открытие, надо же, открыл запретительные налоги. с автором я как-то дискутировал, он в принципе не имеет понятия о финансах, не знает элементарнейших вещей и не признаёт ошибок, даже если его тыкают в них носом.

деньги должны печататься только цб и только по потребностям товарооборота, вот и весь секрет. не буду претендовать на место первооткрывателя, я же не тщеславный болван, сей секрет известен давно и всем. но так убирается посредник между реальной экономикой и цб, финансовая мафия не хочет отдавать свой кусок пирога, а кто бы захотел - ведь сидеть на денежной трубе и брать процентик это так удобно и необременительно. и опять же не секрет - сильная власть может прижать сильную мафию, вопрос только в желании сделать это.

Аватар пользователя masiax
masiax(3 года 2 дня)(11:16:57 / 06-07-2020)

Да, открытие.

 https://kubkaramazoff.livejournal.com/73489.html

НДД как препятствие перепроизводству долга в финансовом секторе

 

 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(11:20:26 / 06-07-2020)

неплохо бы прочитать пост, прежде чем отвечать на него. запретительный налог это не открытие, и более того - зачем он вообще нужен, если можно просто запретить законодательно производство долга частными лицами?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(11:24:12 / 06-07-2020)

С этого места подробнее, пожалуйста. Каким образом можно запретить мне одолжить бутерброд напарнику, чтобы завтра он мне принёс в уплату долга пирожок с мясом, который я  люблю больше хлеба с маслом?

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(11:46:09 / 06-07-2020)

если я контролирую путь передачи бутербродов, ничего никому вы не передадите. государство контролирует производство долга законами, но эти законы принимаются увы не в интересах всего государства, а в интересах финансистов. так что дело лишь в желании власти удалить у самой себя эту раковую опухоль.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 1 неделя)(12:09:56 / 06-07-2020)

так что дело лишь в желании власти удалить у самой себя эту раковую опухоль.

Ясно...

- Вася ты руки мыл с мылом?...значит чай без сахара.

( ничё не модно под Луной)

 

А давайте трудодни, талоны и хозрасчёт выдумаем...чё мы не гиганты мысли что ли...в этом нашем, веке новом.

 

Тогда коммуниздить бесплатные квартиры будет значительно проще...клянусь советской стоматологией...в военном госпитале тогда его звали...Раул вроде ..а может и Скрипаль....разбился медик  при посадке на военном аэродроме...с ПЗРКа подловили.

 

 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(12:37:30 / 06-07-2020)

алкоголь хорош в умеренных дозах. не благодари.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(12:11:02 / 06-07-2020)

Государство пока практически не контролирует долг. Единственный и достаточно очевидный способ предложил Куб - если с долга не уплачен налог - долг не легитимен.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(12:31:15 / 06-07-2020)

зачем перекладывать деньги из кармана в карман, на каждом этапе теряя процент за посреднические услуги? куда более очевидный способ - убрать эмитентов-паразитов. что предлагает карамазов фактически? частный банк производит долг, выдаёт кредит, уплачивает налог в бюджет, минфин тратит налог. на всех этапах на денежном потоке трудятся в поте лица правильные пацаны, взимая свой процент за посредничество. вопрос - зачем они нужны, если цб может напечатать деньги согласно потребностям экономики и выдать их минфину? решение карамазова не решение проблемы, а модификация существующей системы с её дальнейшим усложнением.

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 9 месяцев)(13:08:55 / 06-07-2020)

для этого запреты должны сидеть внутри человеков( в металитете, в душе ), а не снаружи в виде законов. а запрет внутри формируют не ЦБ( центральный банк ), а ЦЦ( центральная церковь ). а вот с этим напряженка - все(!) церкви замазаны в ссудном проценте - явно или неявно. основная проблема в этом.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 10 месяцев)(13:41:47 / 06-07-2020)

Просто на определённых этапах развития негативные эффекты были… недостаточно очевидны.
А сама фича давала преимущества, позволявшие сожрать излишне принципиальных.
Сейчас вот пожинаем последствия устранения отрицательного подбора…

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(15:27:12 / 06-07-2020)

фрс сша создавался очень верующими людьми. в царской россии госказна разворовывалась истинно православными. это на случай, если вы захотите указать на моральные дефекты протестантизма.

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 9 месяцев)(17:52:58 / 06-07-2020)

"очень верующими людьми". ага. прям сразу. все( без исключений! ) церкви созданы( преобразованы итд ) как прикрытие и оправдание ссудного процента. они - правая рука ростовщиков. левая рука ростовщиков - "независимые" ЦБ. прослойка, скрепляющая это все - законники( светские или духовные, без разницы ).

доп:

"очень верующими людьми" в ссудный процент. это да.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(11:21:55 / 06-07-2020)

Очень сомнительно. 

Мне писать в блоге у Кубкарамазова не позволяет уровень образования и понимания проблемы. Трудно спорить и даже обсуждать на равных экономику и деньги с бывшим банкиром и докторами экономических наук, которые пасутся у него в ЖЖ.

На основании чего Вы решили, что Ваш уровень понимания экономики высок?

Деньги и так печатают только ЦБ. Денежный агрегат М0 (денежная база) находится в их ведении практически во всех странах мира. 

Первооткрывателем Вашей гениальной мысли является некий Фишер.

Откуда возьмётся сильная власть, которая сможет прижать банкиров, Вы не пояснили.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(11:42:37 / 06-07-2020)

не надо давить авторитетами, или создавайте темы на специальных анально огороженных форумах для академиков, куда без предъявления регалий вход будет закрыт.

по поводу этого деревенского дурачка фишера мы уже спорили. напомню моё мнение - это ребёнок, который только что узнал, что 2х2=4 и с восторгом от сей обретённой мудрости бросился описывать с помощью данного уравнения всё подряд, воображая себя гением, познающим тайны вселенной. ему всё равно, что его уравнения принципиально непригодны для описания каких-то явлений, он выдёргивает из этого явления небольшой кусочек, который можно описать уравнением 2х2=4 и считает проблему решённой целиком и полностью.

по поводу печати денег мы так же спорили. вы так и не образумились, несмотря на мои усилия. что ж, повторю - изучив учебники первого курса, вы сможете обнаружить, что цб не эмитирует деньги, а формализует эмиссию, произведённую частными лицами. это к вопросу о знании элементарных вещей.

власть есть всегда и везде, ей не нужно откуда-то браться, вопрос лишь в том, насколько она сильна и готова к рискам конфронтации с финансовой мафией. так как мафия часть элит, фактически это операция, производимая врачом самому себе. моё личное мнение - пока совсем хреново не станет, на такое никто не пойдёт.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(12:12:19 / 06-07-2020)

В таком случае я предпочту склониться перед Вашим авторитетом.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 6 месяцев)(10:55:34 / 06-07-2020)

Вернуть деньгам стоимость - это правильная формулировка задачи.

Но в глобальном масштабе есть глобальная проблема - это долги, превышающие мировую экономику в разы, а то и на порядки. Которые контролируются "правильными пацанами", и уменьшение этого долга для которых - неприемлемо. Так что пока эти ПП не выяснят, кто кого ПП-овее, никакой нормальной финансовой системы не будет. А вот когда выяснят, и останутся только реальные долги, адекватные мировой экономике - там и обычные деньги заработают нормально.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(11:15:47 / 06-07-2020)

По обоим пунктам готов поспорить (и не я один).

1. А зачем? Раз за разом люди предлагают и деньги Гезеля, и отрицательные проценты по вкладам. И вообще, как показывает график в статье, всю писанную и неписанную историю человечества деньги обесценивались.

2. А почему, собственно, большие долги - это неприемлемо? Не раз слышал от парней навроде Оракула, что размер долга не имеет значения.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 6 месяцев)(11:36:50 / 06-07-2020)

1. Потому что деньги - мерило стоимости, прежде всего. Если они не выполняют эту функцию, то вся финансовая система идет наперекосяк, как сейчас в мире. В России сделали относительно замкнутый финансовый контур, при этом искажения, вносимые государством в финансовую систему - минимальны. Это обеспечивается и (относительной) независимостью ЦБ с достаточно ограниченными инструментами создания ликвидности, и низкой задолженностью госорганов в целом, и малым количеством деривативов. При этом зависимость экономики России от мира, безусловно, никуда не делась.

2. Если количество денег больше товарной массы - то деньги должны обесцениваться. В нормальной системе. Но сейчас они не обесцениваются. Т.е. обладатели денег виртуально имеют активов много, но реально - мало.

Вот вы одолжили денег у трех банков по 100 рублей на постройку дома. Но в результате оказалось, что дом реально стоит 100 рублей, а не 300. Да, у вас есть (пока) возможность сделать вид, что дом стоит 300. Но как только обман вскроется, то ваши кредиторы или должны списать по 66% долгов в невозвратный убыток, или повоевать друг с другом за этот актив, чтобы он остался у одного, а остальные его потеряли совсем.

Вот и мир сейчас в позиции таких кредиторов. Есть группы, которые обладают активами, и если приводить в соответствие виртуальную стоимость к реальной, то все они потеряют активы. Но никто этого не хочет, поэтому, как могут, помогают ФРС манипулировать мировой системой. Ну, а когда рычаги манипуляции будут исчерпаны, эти группы начнут делить реальные активы "по понятиям". Тем самым, кстати, еще уменьшая из стоимость и усугубляя собственные разборки.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(12:02:29 / 06-07-2020)

1. Неа. У денег несколько функций. Когда кто-то выделяет одну, он забывает о том, что такие деньги неполноценны. И если они не хранят стоимость, то это фуфло, а не деньги. Все современные - не хранят. Российский ЦБ не независим. Правила ему ставят явно снаружи.

2, Вы не знакомились с Фишером и Кубкарамазовым - деньги и долги за период должны совпадать с товарной массой. Учёт денег налажен, учёт долгов - нет.

3, Музыкальные стулья ещё предстоят. Будет весело.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 5 месяцев)(11:17:22 / 06-07-2020)

нынешняя система эмиссии денег частными банками порочна изначально, её нельзя исправить разборками правильных пацанов, потому что она существует только в интересах этих пацанов. правильное решение уравнения - убрать из него пацанов, которые ничего полезного не производят, а просто коррупционными методами взяли на себя часть функций государства для извлечения личного дохода. эта система наносит экономике ущерб, её не исправлять надо, а заменять.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 6 месяцев)(11:59:32 / 06-07-2020)

Это само собой.

Но дело не в тех пацанах, которы печатают деньги. Дело в тех пацанах, которые являются инвесторами и кредиторами.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 6 месяцев)(12:09:13 / 06-07-2020)

Тогда надо развести понятия:

По понятиям деньги - вопрос власти. И ПравельныеПацаны могут их печатать и заставлять лохов и терпил ими пользоваться.

А кредиторы и инвестору, соответственно, лохи и терпилы и, в конечном счёте, сожрут всё, что им предложат ПП.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год