Критическое мышление. Как отбирать источники информации.

Аватар пользователя a.zaikin1985

Новости смотрят все или почти все. Газеты и журналы читают очень много людей. Некоторые даже позволяют себе читать книги, иногда даже печатные. Ну и, как водится - полно новостей в интернете, как на сайтах, так и в соцсетях и мессенджерах. Вопрос только в том: насколько они правдивы?

Для анализа данных нужны источники информации, но для правильных выводов они нужны только такие - достоверные и непротиворечивые. Профессиональное изучение вопросов немыслимо без анализа именно достоверных источников информации. Как же узнать, какие источники достоверны, и как отделить и выделить их из всего массива информации?

Для начала определимся, что качество информации повышается с авторитетом публикатора и степенью ответственности за заведомую ложь или дезинформацию, пусть и непреднамеренную. Авторитетное издание с многолетним именем - брендом - дорожит своей репутацией и, если оно по своей публичной сути не является информационной помойкой и сборником слухов и сплетен, то, как правило, публикует именно достоверную информацию, поскольку разоблачение в публикации фейка может обойтись очень дорого, особенно от уполномоченных органов. Да и в народе статус издания откровенно снизится, упадет читательская аудитория, а значит, уменьшится рекламный бюджет, что в конечном итоге приведет к финансовым потерям. 

То есть такое издание если и пойдет на публикацию заведомого или подразумеваемого фейка, то только за большие деньги и гарантии, что потом, спустя время, репутация восстановится.

Однако авторитет, длительность существования бренда на рынке и даже предыдущий опыт работы издания отнюдь не гарантируют кристальной чистоты и непогрешимости.

Второе, на что стоит обратить внимание: степень достоверности информации падает от бумажных средств распространения информации к электронным. 
Бумажное издание, как правило, в разы дороже по своей стоимости, чем электронная публикация, оно более зависимо от читательской аудитории, без которой не может существовать, и от доходов с рекламы. Маржа прибыли здесь ниже, а затраты на выпуск готовой продукции выше. Плюс ответственность перед законом, вплоть до уголовной. Хотя, как показывает опыт, даже бумажные издания не брезгуют ради дешевого пиара публикацией порой сомнительного качества информации. В сети интернет, в соцсетях и мессенджерах информацию создать очень легко, практически бесплатно, а вот ее качество оставляет желать лучшего. Условно говоря, копаясь на помойке, тоже можно найти клад, но очень-очень редко. Как говорилось в одном анекдоте: "коровы тоже летают, но нызенько-нызенько" smile7.gif.

Третье: специализированные источники информации дают больше правдоподобных сведений, чем общие и рассчитанные на широкую аудиторию.
Экономические новости лучше всего смотреть не в газете "Про всё", а в газете на экономическую тематику, на тему строительства вам лучше и правдивее ответит строительный журнал, а не рубрика "Строим сами" в одном из таблоидов, и т.д. 

Четвертое: справочные пособия и специализированные интерактивные системы более достоверны, чем публицистические издания.
Если я хочу узнать теплопроводность алюминия, я с большей степенью достоверности узнаю информацию из физического справочника, нежели из публикации в условном журнале "Физика для всех", а если мне нужен расчет экономических показателей производства, я обращусь к экономическому калькулятору от известной компании, а не зайду на первый попавшийся сайт. 

Пятое: официальные государственные источники информации и публикации на официальных государственных ресурсах правдоподобнее, чем неофициальные или частные издания.
Информация с Kremlin.ru, "Российской Газеты", опирающаяся на официальные данные министерств и ведомств, за заявления официальных лиц, является более достоверной, нежели "перепевки" второ- и третьесортных источников.

Шестое: информация из первоисточников правдоподобнее, чем их пересказ или описание.
Справочники, словари, энциклопедии, сборники статистической, экономической и любой другой профильной информации, специализированные профильные системы, типа "Консультант.ру", "Гарант" и т.д., более правдоподобны, нежели их пересказ в других источниках, в большей степени упрощенный, а иногда и искаженный. Об этом даже есть известный мем "ученый изнасиловал журналиста" (с).

Высказывания главы государства, председателя правительства, председателей Госдумы и Совета Федерации, заявления Генпрокурора или главы СКР, решения судей Конституционного или Верховного Суда и т.д. наиболее достоверно можно увидеть или почитать на официальных сайтах соответствующих органов, и они будут более достоверны, нежели публикации в разного рода официальных СМИ.

Прямые трансляции и пресс-конференции, записи официальных выступлений соответствующих сотрудников и уполномоченных представителей более достоверны, нежели их краткое резюме, выложенное в СМИ.

И, наконец, седьмое: научная литература, научные исследования по профилю изучаемой дисциплины, их результаты, выводы из этих результатов более правдоподобны, нежели текущие сообщения СМИ.
Научные исследования следуют жестким критериям правдоподобности: вся публикуемая информация должна быть максимально проверена и утверждена, результаты подтверждены, в том числе независимо (для ряда дисциплин), основания (посылки) должны быть непротиворечивы, основой исследования должна быть опора на факты, методология исследования должны соответствовать критериям науки и т.д. 

Ну и, конечно же, опора на практику: описание и выводы должны подтверждаться практикой, которая есть критерий истины. Как общественной практикой, так и исторической, то есть должны подтверждаться не только в текущем времени, но и в исторической ретроспективе. 

Наконец, предсказуемость: если научная теория и ее выводы дают возможность делать предсказания на будущее, то при подтверждении этих предсказаний даже в малой степени достоверность теории резко повышается в своей исследовательской нише, а иногда - и переступает ее, выходя за рамки и становясь универсальной картиной мира (например, Таблица Менделеева, Теория относительности, Теория Большого взрыва и т.д.).

Внимательный читатель спросил бы: так как же быть с информацией из интернета, соцсетей и мессенджеров? Как вы понимаете, качество подавляющего большинства этого типа информации не выдерживает никакой критики, то есть это дно, а даже не "Придонье" (с), как в известном анекдоте. Только отдельные проверенные группы и каналы более-менее справляются с критериями высокого уровня правдоподобия публикуемой информации, и то порой приходится анализировать, в связи с какой причиной то или иное опубликовано здесь и сейчас и как это связано с текущими или долговременными событиями, поскольку даже правдоподобной информацией можно манипулировать, выдавая ее в нужное время, в нужном месте и в нужном объеме (тексте).

Ну и традиционно, что касается ТВ. Если у вас есть возможность доступа к первоисточникам, то вы получите правдивой информации на порядок больше и лучшего качества, при условии, что вы эти источники будете анализировать, нежели от просмотра ТВ. Поэтому всем, жалующимся на то, что у них нет времени изучать более правдоподобные источники, рекомендую хотя бы на время отказаться от просмотра ТВ, и пожить в условиях "дикости", добывая эту информацию "потом и кровью" при изучении (перво) источников и длительных раздумьях над их текстами, то есть серьезной аналитической работе.

Впрочем, автор отнюдь не питает иллюзий по поводу качества образованности населения, его привычек и степени мотивации, поэтому дает совет: если хотите хотя бы "глазком" увидеть реальность, откажитесь от "матрицы" (интернет, ТВ, соцсети и мессенджеры), хотя бы на короткое время, например, на неделю, и ощутите на себе результат. 

Все статьи собраны в тематическом разделе: Теория критического мышления. Подписывайтесь на блог.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вежливая дискуссия приветствуется, с аргументами и фактами. Кто не прочитал всю статью и начал писать комментарий, получает предупреждение и будет в будущем забанен за неуважение к автору. Флуд, оскорбления, переходы на личности и т.д. караются баном.

Комментарии

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

А теперь покажите как местоположение штаб квартиры рейтингового агенства влияют на редакционную политику?  Они воообще лишь измеряют аудиторию (в основном для ТВ и Радио).  Как информация о количестве и возрасте аудитории может повлиять?  И как законы страны влияют на эти измерения аудитории?  
 

по моему налицо ваша попытка натянуть сову на глобус.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

компания, регистрируемая в государстве, обязуется исполнять законы этого государства. если Конгресс этого государства ведет войну (санкции) с другим государством, как в таком случае должна действовать эта компания: независимо или согласно закону? если враг Конгрессом определен как враждебное государство, стоит ли ждать от этой компании независимого мнения, или она прекратит свое существование как ведущая деятельность, противоречащую официальному курсу государства?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Что, конгресс в законе написал что-то про рейтинговые агенства? Предусмотрел какие то наказания или вознаграждения? Как эта организация может прекратить своё существования от подсчета аудитории? И какие действия рейтинговых агентств должны навредить России? Они должны что сделать, недосчитать зрителей первого канала?

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

живете в США и не знаете, чем занимаются рейтинговые агентства? вы же английским владеете, зайдите на их сайты и почитайте, там не только рейтинги ТВ или прессы, это же конгломераты, они замеряют всё.

а потом на основании замеров публикуют списки, кто "быстрее, выше, сильнее" (с)

это ли не инструмент манипуляции? кого-то вниз опустить, а кого-то вверх приподнять. одному рейтинг опустили, - разорение и крах, другому приподняли - и акции рванули в небеса.

и все это в режиме реального времени.

Конгресс не обязан прописывать отдельно правила поведения для всех участников рынка. ему достаточно задать условия работы, и границы определить, а дальше кто поумнее, за буйки не станут заплывать.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Вы думаете что они занижают рейтинги каких-то про-Российских СМИ? Какая им от этого выгода?  И ведь рейтинги можно проверить другим способом.  Если выяснится что одна из этих компаний специально искажает рейтинги, то они потеряют клиентов.  Какой им смысл, искажать рейтинги, без какой-либо выгоды, и с огромными рисками?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

я этого не говорил, а вы сделали вид, что не поняли, что именно я говорил. 

система рейтингов - это управление. например, Мудис или Фитч управляют рейтингами финансовых учреждений, то есть они управляют экономикой в этом сегменте, а т.к. они это делают в мировом масштабе, то именно в таком, мировом, масштабе они и управляют этим аспектом экономики. 

таким образом, понизив рейтинг банков условно других государств и повысив рейтинг банков США, они извлекают выгоду или позволяют это делать кому-то еще, работая в тандеме. например, правительству США.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Фитч и Мудис регулируются.  А вот рейтинги СМИ никак не регулируются. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

ну то есть вы признаете, что Фитч и Мудис не независимые, что они подконтрольные. уже спасибо. двигаемся дальше.

кому они подконтрольны?

Гугл вот тоже подконтролен Альфабет, и начальник там - их бывший куратор из ЦРУ.

не мелочитесь - сдавайте государственные секреты пачками.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Давайте я проиллюстрирую бредовость ваших утверждений.  Я тут напишу что все производители молока в России, в молоко добавляют нефть.  Ведь правительство РФ приняло много законов о развитии нефтяной отрасли.  И они работают в Российском правовом поле, и те кто поумнее будут добавлять нефть в молоко.  
 

тот факт что никакой выгоды для них в этом нет, и одни издержки, мы будем игнорировать. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

Большинство крупных компаний, являющихся СМИ (СМК) и имеющих международный охват аудитории, либо напрямую зарегистрированы в США, либо находятся в их системе влияния. Например, Google (и YouTube), Facebook (и WhatsApp), Twitter, ВКонтакте (Vkontakte LLC, "Limited liability company", по-нашему - ООО, собственник - Mail.ru Group Алишера Усманова), Одноклассники (создатель - Альберт Попков, проживает в Лондоне, собственник - Mail.ru Group Алишера Усманова), Яндекс («Yandex N.V.», Нидерладны), Телеграмм (собственники зарегистрированы в Белизе и Британских Вирджинских Островах, оба - оффшоры Великобритании), не говоря уже про телеканалы, печатные СМИ и радио.

Структура передачи информации в мире выглядит так: ведущие мировые информагентства - региональные информагентства - национальные информагентства - другие ИА, действующие внутри государства. Что касается мировых интернет-СМИ или к ним приравненных, о которых говорилось выше, то они поставляют информацию напрямую или через свои представительства в тех или иных странах.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

А ещё были независимые социалистические Польша, ГДР, Болгария и проч. Суверенные государства со своими законами, дааа! Зачем наивность уровня детского сада здесь изображать. Ты настолько себя не уважаешь или всех нас? Зачем тут тыкать каким-то политическими конторами блока США, существующего со времён двухблоковой системы. Собственно, в Вашингтоне свистят и все эти вассалы хором подпрыгивают со времён окончания WW2. Хотя, вроде бы, вот сейчас им их вассалитет уже в тягость. Особенно тот последний иностранный агент в России умилил, он должен иметь своё особое мнение, идущее вразрез линии вышестоящего вошингтонского ЦК Политбюро, наверное.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Болгария и ГДР были зависимыми.  А Австрия и Франция независимые страны.  Зачем отрицать очевидное. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

точно. независимая страна Франция, входящая в НАТО. прямо как Турция. или Британия.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Франция кстати уже как-то выходила из НАТО.  Австрия в НАТО не состоит. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

надолго ли она выходила? при де Голле. а сколько она все еще в НАТО состоит? до сих пор. то есть уже десятки лет.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Хочет входит, хочет выходит. Независимость.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

точно! независимость - это отдать свой суверенитет и встать в стойло, приготовленное для тебя господином в виде США. спасибо, кэп.

раньше страна сама решала, с кем воевать а с кем дружить, а теперь вынуждена, как, например, Турция, исполнять приказы США и сбивать российские самолеты. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Доказать  своё утверждение не хотите? Что Турция выполнялся приказ?

Члены НАТО не обязаны воевать друг за друга.  Договор НАТО к этому не принуждает.  И кстати НАТО нужнее для европейских стран чем для США  

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

Как член НАТО, Турция подчиняется руководству НАТО и хозяину НАТО - США. Эрдоган после этого инцидента принес извинения России за смерть летчика, но не за факт атаки. Ну а что операция в Сирии ведется исключительно США при поддержке коалиции НАТО, это и так официальные данные. То есть США командуют этим театром военных действий.

откроем любимую вами Википедию.

В НАТО поддержали версию Турции о нарушении бомбардировщиком воздушного пространства Турции[20]. Как пишет Би-би-си, из данных, предоставленных турецкой стороной, следует, что сбитый самолёт находился в воздушном пространстве Турции около шести секунд[13]. В интервью NBC News и агентству Reuters представители Министерства обороны США на условиях анонимности сообщили, что, по их данным, самолёт был атакован через 2-3 секунды после вхождения в турецкое воздушное пространство[28] и сбит турецкой ракетой над сирийской территорией[29]

25 ноября государственное агентство «Анадолу» опубликовало аудиозапись сообщений от Центра объединённого командования и предупреждения в Диярбакыре. Данная запись, согласно сообщению агентства, предоставлена турецким Генеральным штабом, и на ней мужской голос на английском языке несколько раз предупреждает неизвестный самолёт о приближении к воздушному пространству Турции и призывает их изменить курс[40]. Ранее в других новостных каналах публиковались другие подобные сообщения[41]. 26 ноября на пресс-брифинге Министерства обороны РФ было сообщено[42], что по их запросу в Генеральный штаб турецких вооружённых сил (для получения данных аудиопереговоров экипажей F-16с и Су-24М) им сообщили о невозможности передачи каких-либо материалов атаки 23 ноября. Также на пресс-брифинге было заявлено, что, по словам представителей турецкой стороны, их Генеральный штаб не распространял в СМИ подобные материалы.

Согласно расчетам профессоров Лёвенского католического университета (Бельгия), самолёт двигался со скоростью 980 км/ч и преодолел указанный участок на турецкой карте за 7,5 секунд (что противоречит турецким данным 17 секунд). Также, по их мнению, турецкая сторона не могла сделать заявленное ею количество предупреждений, так как за это время Су-24М преодолел бы расстояние около 80 км[43]

Минобороны России утверждает, что самолёт был сбит над территорией Сирии при возвращении на авиабазу «Хмеймим» с боевого задания[2] и всё время полёта находился исключительно над территорией Сирии[47]. Как заявил Владимир Путин, самолёт был сбит на удалении 1 км от турецкой границы, а упал в 4 км от неё[48]. Минобороны России также утверждает, что средствами объективного контроля авиабазы «Хмеймим» и самолёта ведущего не зафиксировано ни одного запроса экипажем турецкого самолёта в адрес российских лётчиков на оговоренной ранее частоте, а также не зафиксировано попыток установить визуальный контакт[2][5]. По заявлению Генерального штаба ВС Российской Федерации, в соответствии с данными радиолокационной разведки аэродрома «Хмеймим» установлено нарушение воздушного пространства Сирии самолётом ВВС Турции, атаковавшим уничтоженный самолёт ВКС РФ[2][49]

Министерство обороны предоставило запись полётов в зоне поражения Су-24М[50], согласно которой российский бомбардировщик не нарушал воздушное пространство Турции.

27 ноября Главнокомандующий ВКС Виктор Бондарев представил российскую версию реконструкции событий 24 ноября[2]. По расчётам российских военных, перехват самолёта Су-24М из положения дежурства на земле с аэродрома Диярбакыр невозможен из-за большого времени подлёта. По утверждению Бондарева, турецкие F-16c были подняты в воздух заблаговременно и в течение 1 часа 15 минут дежурили в зоне инцидента на высоте 2400 метров, что говорит о «готовности действовать из засады» над территорией Турции, а истребитель, сбивший российский самолёт, 40 секунд находился в воздушном пространстве Сирии[2][51]. По словам Бондарева, способ захода F-16 на цель говорит о наведении истребителя с земли, а особенности маневрирования истребителя после пуска ракеты с уходом из зоны видимости ПВО говорят о спланированности атаки[52][53].

По утверждению Бондарева, с пункта управления ВВС России на авиабазе «Хмеймим» представителям ВВС США была в соответствии с договорённостью[к. 2] заблаговременно передана информация с указанием районов применения пары бомбардировщиков Су-24М и занимаемых эшелонах, и всей коалиции должно было быть известно о запланированном маршруте и о факте принадлежности РФ данных самолётов[2].  

вопросов много к туркам. соврали, потом сказали, да, мы соврали, потом извинились за смерть летчика, но данных об инциденте не предоставили. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Ты меня смог удивить. Я даже и не догадывался, насколько глубока твоя кроличья нора!

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)
Российские СМИ вещающие на российское население не восполняют пробелы, а создают искаженную картину полную пробелов. Этот сайт, делает тоже самое. 

Американские СМИ вещающие на американское население не восполняют пробелы, а создают искаженную картину полную пробелов. Ты на этом сайте делаешь то же самое.

И занимается накруткой просмотров показом голых сисек.

Спрос рождает предложение. Против голых сисек никто на планете не может устоять.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Нет это ложь. Американские СМИ разные, и в разных СМИ вы найдёте разную информацию. А России доминируют государственные СМИ которые все дублируют одно и тоже, и одинаково замалчивают информацию. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Нет, это ложь. Российские СМИ разные, и в разных СМИ вы найдёте разную информацию - не нравится РИА, читайте Эхо Москвы и БиБиСи на русском. А в США доминируют крупные корпоративные СМИ которые все дублируют одно и тоже "в интересах США" и одинаково замалчивают информацию. 

Мы так долго можем продолжать!

Смотри, какая тут картина складывается. Не говоря обо всех иностранных СМИ на русском, гражданам РФ никто не запрещает смотреть и слушать любые СМИ США, в интернете вообще доступ к любым СМИ есть у каждого. И многие это делают, и "международный" английский в России знают если не все, то очень многие. А много ли граждан США смотря и слушают российские СМИ на русском языке? По сути единственный RT пытается как-то восполнять чудовищные пробелы и уже такая реакция на это США, как будто им в тапки помочились. Вот и думай, в какой из двух стран у граждан более трезвый взгляд на реальность, а в какой большинство существует в сформированной госпропагандой псевдореальности. Впрочем, предложение подумать риторическое, поскольку я очень сомневаюсь, что ты в состоянии давать в таких вопросах объективные оценки, без обид.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Эхо и дождь имеют крошечную аудиторию, по сравнению с гос сми. Из специально держат и финансируют для вида.  И они тоже информацию фильтруют.   Поэтому нет, в Российских СМИ все довольно однообразно  

 

Иностранных СМИ на русском раз два и обчелся, и у них крошечная аудитория, которая не может сравнятся с эффективность российского зомбоящика. Наличие доступа совершенно не значит что люди им будут пользоваться.

Английский в России на достаточном уровне знает около 5% населения.

Я давно уже над этим подумал. В России у населения промытые мозги, и совершенно необъективные СМИ.

https://skysheep.livejournal.com/114321.html

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Ложь и неправда верхом на вранье. Как я выше уже сказал, это вполне ожидаемый сильно искажённый взгляд на мир и Россию из глубин американской псевдореальности, которую американская пропаганда начинает формировать у граждан с младенчества, и для большинства их которых весь мир начинается на восточном побережье США и оканчивается на западном.

Будет куда логичней, если ты мне будешь про США рассказывать, а я тебе про Россию могу рассказать, если тебе действительно это интересно (в чём я очень сомневаюсь, поскольку это выходит за рамки интересов твоей редакционной политики). Иначе если мы будем делать нечто обратное, ты мне своими фантазии об РФ из США будешь навязывать, а я тебе буду своими представления о США из РФ делиться, будет несколько странно и получится довольно искажённая общая картина.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Тут где-то на АШ была статья автора из США, где рассматривалось почему в США настолько искажённое представление о многом, и о России в частности. Там был сделан вывод, что в США его формирует определенный характерный контингент не на основе фактов, а на основе политической конъюнктуры. Вот так вот просто - факты и реальность никого в США не интересуют, все заняты формированием псевдореальности, через массированную пропаганду СМИ в том числе.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Не знаю что за статья, но большинство статей на АШ это мусор.  Зачем американским СМИ проводить пропаганду против России? Им кто-то за это платит?  
 

Но то что к России сейчас предвзятое отношение - да, это конечно правда.  Я помню в 2006-2010 было положительное отношение к России в СМИ, но Россия долго и упорно работала над тем чтобы испортить свой имидж, и встать в один ряд в Северной Кореей и Ираном.   Сложно иметь положительный имидж когда Россия отправляет зелёных человечков, или сбивает гражданский самолёт, и врет об этом. 
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Ты ещё спроси "А зачем было США проводить гиперактивно-массированную пропаганду против СССР десятилетиями и кто за это платил?". Или, может, этого всего не было и это тоже всё выдумки?

"Не читал, но осуждаю!" и "Это всё неправда потому, что противоречит моим убеждениям!". Вот именно так псевдореальность в промытых пропагандой головах и сохраняется, когда сходу отвергается всё, что ей чем-либо угрожает. Можно сказать с некого момента это самоподдерживающийся процесс, поскольку люди очень неохотно ломают свой привычный уютный мирок ради какой-то там никому ненужной "объективности", к тому же им свойственно адаптироваться к среде, перенимая принятые в этой среде нормы, взгляды, оценки и проч. Я почти не сомневаюсь, что работай я в CNN, искренне нёс бы полную чушь про РФ с выражением святого на лице. Что поделать, если бытие определяет сознание, если уж мы материалисты.

Но то что к России сейчас пред­взя­тое от­но­ше­ние - да, это ко­неч­но правда.

Это у тебя там в лесу енот сейчас сдох, наверное, если этот факт ты отрицать не стал. Я вот не помню положительного отношения США к России. Помню снисходительно-насмешливое отношение, использование временной слабости РФ в своих интересах и отказ признавать существование каких-либо интересов у России. Какие сказочные последствия такого пафосного имперского поведения нафантазировали себе в США непонятно, но все они естественно-закономерные по факту, поскольку было довольно глупо спутать Россию с Польшей или Грузией.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Под пропагандой проитв СССР вы что понимаете? Обьективное освещение ситуации об СССР? Когда в апреле 1986 западные СМИ обсуждали чернобыльскую аварию, а в СССР про нее молчали, или говорили что все хорошо, это была пропаганда против СССР?

В промежутке между 1990-2014 к России было нормальное отношение.  Вот например, опрос Галлоп показывает что лишь треть населения в это время плохо к России относилась (несмотря на периодические трения, сербию, грузию, шпионские скандалы, магнитских/ходорковских, и тд).   После 2014 это кардинально поменялось, и теперь говорить о каком-либо нормальном отношении уже сложно.   При Путине это не изменится

https://news.gallup.com/poll/1642/russia.aspx


 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

поправочку вношу: не с 2014, а с 2012, ибо Билль имени Магнитского (есть в базе Конгресса).

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

И даже после 2012 и Магнитского, отношение населения к России было нормальным.  Перелом произошёл после Крыма и Украины. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

вот вам Акт Магнитского: https://echo.msk.ru/blog/echomsk/969280-echo/

а вот Акт 2277 от 2014 г.: https://rusmonitor.com/zakon-ssha-bill-2277.html

сравните.

ну вы и в первоисточнике можете найти, конечно.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

И зачем мне ссылки на эти законы?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

ну вы же говорите, отношение к России поменялось с 2014 г. а я вам привел пример Акта Магнитского от 2012 г., в котором почти такие же санкции жесткие за два года до 2014 г. уже были введены. как говорится, найди 10 отличий.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

В 2012 санкции были всего лишь против пары десятков чиновников, запрещали им иметь собственность в США.  Вы это называете жесткими санкциями? 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

ну что вы мне лечите? есть же текст Акта Магнитского, там не об этом речь. любой может почитать. топорно работаете.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Я его не только читал, но и переводил.  Что вы мне втираете про жестокие санкции. 
 

https://skysheep.livejournal.com/7305.html

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

привожу из вашего перевода:

(2) несет ответственность за внесудебные убийства, пытки или другие грубые нарушения международно признанных прав человека, совершенные в отношении лиц, стремящихся -

(A) разоблачить незаконную деятельность, осуществляемую должностными лицами правительства России; или

(B) получить, осуществить, защищать, или способствовать международно признанным правам человека и свободам, таких как свобода религии, выражения мнений, ассоциаций и собраний, а также права на справедливое судебное разбирательство и демократических выборов, в России; или

 

(3) выступал в качестве агента или от его имени другого лицa в вопросах относящихся к деятельности  описанной в пункте (1) или (2). 

то есть широкий спектр причин для наложения санкций. а потом эти люди говорят нам, что российское законодательство не слишком ясное, допускает широкое толкование.

кроме того, наличие "черного списка" лиц, которые признаны попавшими под санкции. то есть лицо под санкциями, но официально такая информация не опубликована. то есть в этот список можно вносить кого угодно, что создает предмет для манипуляций, для договоренности о нужных действиях, о сотрудничестве с его стороны в обмен на удаление из этого закрытого списка. 

это высший пилотаж манипуляции.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Российским чиновникам и так запрещено иметь недвижимость и счета за границей.  Как это вредит России что США запретили российским чиновникам скрывать свои незаконные доходы? 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

нигде не нашел, что это касается только чиновников. круг лиц четко не определен. он широкий.

так что, стройтесь в очередь, олигархи, бизнесмены, влиятельные лица и т.д.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)
Под про­па­ган­дой проитв СССР вы что по­ни­ма­е­те? Обьек­тив­ное осве­ще­ние си­ту­а­ции об СССР?

Если только вы понимаете под российской пропагандой объективное освещение ситуации в России или в США. Что такое пропаганда вам может википедия подсказать вместо меня.

Когда в апреле 1986 за­пад­ные СМИ об­суж­да­ли чер­но­быль­скую аварию, а в СССР про нее мол­ча­ли, или го­во­ри­ли что все хорошо, это была про­па­ган­да против СССР?

Это было попыткой США создания массового хаоса и паники в СССР на фоне общего преувеличения проблем на порядки и на фундаменте политики СССР не нагружать граждан бесполезным информационным негативом, выдавая его ровно в той мере, в которой это считалось в руководстве целесообразным. Это было ошибкой СССР, поскольку недостаток информации порождал слухи, сплетни, и давал возможность США вести более успешную антисоветскую пропаганду в целом.

Что характерно, сейчас США те же архаичные методы используют, которые применяли во времена СССР  "ЦК КПСС власти от вас срывают [вставить любой бред по вкусу]". В США политические старцы до сих пор сообразить не могут, что СССР уже 30 лет нет и Россия это совсем другая страна. Возможно, из-за старческой деменции истеблишмента США, развели у себя геронтократию похлеще брежневской, панимаш...

 При Путине это не изменится

Я тебе даже больше скажу - после Путина это если и изменится, то совсем не так, как вам в США хочется. Вы ещё дядю Вову будете со слезами ностальгической любви на глазах вспоминать. Всё познаётся в сравнении. Я тебе могу пояснить, из чего получаются такие "прогнозы", но предлагаю самому подумать.

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Обьективное - это когда всю Америку доусрачки запугали? Или когда из Гарбичофф лапочку вылепили? Например.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

я выделю ваш комментарий как эталон неполживости.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Все это верно. Но не учитывает одного маленького фактора...

Если есть какой-то вопрос, по которому есть набор аргументов условно-"за" и условно-"против", и имеется какой-то финансовый интерес в аргументах "за", то будут финансироваться статьи, бумажные издания, первоисточники и публицистика, раскрывающие в деталях аргументы "за". А аргументы "против" будут публиковаться только у нищебродов и конспирологов в желтопрессных журналах и скандальных блогах.

И как в таком интересующемуся человеку разобраться?

Вот, предельно конкретный пример. Асад и химоружие. Куча "первоисточников" и "авторитетных изданий", включая государственные источники США - нарисовали ясную картинку про пускающего слюну Асада, с наслаждением, вопреки всей логики, на камеру травящим газом мирных граждан. И только на крайне-немейнстримных блогах и форумах постепенно нарастало "удивление" данной версией.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

опирайтесь тогда не на аргументы, а на факты. не на мейнстрим-источники, а на научные подтвержденные данные.

а то тут Трамп недавно ругал "товарища" Колина ненашего Пауэлла как раз за такое, за вранье то бишь, в открытых источниках.

по химоружию в Сирии есть и наши данные. они достоверные. вас никто не заставляет верить исключительно зарубежным источникам.

главное, это сверяйте их вместе и анализируйте, как следователь на "очной ставке". тогда и узнаете, кто из них "гражданин соврамши".

Скрытый комментарий lg87 (c обсуждением)
Аватар пользователя lg87
lg87(8 лет 5 месяцев)

Вы безумный теоретик .  вам четко сказали - писать ЗА будут солидные люди а писать ПРОТИВ будут нищеброды и желтая пресса . 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

это ваше мнение, а я продолжу обсуждение с автором комментария. а вам предупреждение за переход на личности и оскорбление. при продолжении - бан. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Все это хорошо, но вот можно сие на примере ХО Асада разжевать? Как обыкновенному нейтральному наблюдателю из далекой страны следовало бы сравнить и отфильтровать источники информации в данном конкретно вопросе?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 12 месяцев)

что это за нейтральный наблюдатель, "сферический в вакууме"? которому все равно, что ли? ну так ему это и не интересно будет изучать.

а вот если он обеспокоенный наблюдатель, то у него уже есть принципы, позиция, и он согласно им будет искать источники. то есть не вообще все, а вполне конкретное то, что поможет ему убедиться. никто не ищет специально, чтобы разочароваться. мазохистов нет.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Там, где уже есть "принципы и позиция у обеспокоенного наблюдателя" - там уже и качество источников перестает иметь значение. В принципе :)

Страницы