Потери в Великой Отечественной Войне. Кто же все-таки прав?

Аватар пользователя Ринат78

Потери в Великой Отечественной Войне. Кто же все-таки прав?

Архивы, архивы – как же вы священны, ну прям как Священное Писание (в любой из 3-х авраамических религий).

Самым священным в архивах считается число потерь СССР в годы Великой Отечественной войны.

Начнем с гражданских и «закусим» военными!

А для начала посмотрим, как менялось общее число потерь (гражданских и военных) в советской историографии.

 

В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу — около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые. Возможно, что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига.

(Интервью тов. И. В. Сталина с корреспондентом «Правды» относительно речи г. Черчилля. «Правда» №62 от 14 марта 1946 года)

 

Победа далась нашему народу нелегко. Столь жестокой войны, какую перенес Советский Союз, не выпадало на долю ни одному народу. Война унесла более двадцати миллионов жизней советских людей. Она оставила десятки миллионов сирот, вдов, инвалидов. Какая бездна человеческих страданий и горя стоит за этими цифрами! У нас редко можно встретить семью, в которой бы война не оставила свой трагический след. Гибель советских людей — наша самая тяжелая утрата. И мы никогда не забудем ни одной капли крови, пролитой советскими людьми за нашу Родину, ее свободу и счастье.

(ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА СОВЕТСКОГО НАРОДА. ДОКЛАД ТОВАРИЩА Л. И. БРЕЖНЕВА. «Правда» № 129 от 9 мая 1965 года)

 

Победа далась нелегко. Воина унесла более двадцати миллионов жизней советских людей. На территории СССР, подвергшейся оккупации, фашистские захватчики истребили и замучили 6.074.857 мирных жителей — мужчин, женщин, детей и 3.912 283 советских военнопленных. В это число жертв не входят многие сотни тысяч советских людей, загубленных в гитлеровских концлагерях на территории Польши, Германии, Австрии, в лагерях смерти Освенцим, Дахау, Майданек, Заксенхаузен, Бухенвальд и других. 4.128.796 советских граждан угнали оккупанты в гитлеровскую Германию. Многие из них погибли в так называемых рабочих лагерях.

(Р. Руденко. Забвению не подлежит. «Правда» № 83 от 24 марта 1969 года)

 

Цена войны для нашего народа — а эта цифра не окончательная, исследования продолжаются — около 27 миллионов жизней. Ответственность за них несут гитлеровский фашизм и его покровители, развязавшие войну против первого в мире социалистического государства. Не можем мы снять ответственность и с тогдашнего политического руководства страны, не сумевшего предотвратить кровопролитие. Хотя вопрос, как это можно было сделать, остается открытым.

Что же касается цены победы, то в нее входят издержки и потери, понесенные в активной борьбе против захватчиков. Недавно открытые архивные документы Генерального штаба свидетельствуют: Советские Вооруженные Силы потеряли в годы Великой Отечественной (сюда включена и кампания против империалистической Японии) убитыми, пропавшими без вести, попавшими в плен и не вернувшимися из него, умершими от ран, по болезни, от несчастных случаев 8 миллионов 668 тысяч человек.

Основная масса потерь приходится на первые годы войны. 20 процентов выпадает на 1941 год, треть — на 1942-й.

Раненые, контуженые, обмороженные, заболевшие составили 18 миллионов (в их число вошли те, кто получил одно, два и больше ранений). Подавляющее большинство из них после лечения вернулись в войска или в народное хозяйство.

Если же говорить о потерях противника, то Германия потеряла во 2-й Мировой войне убитыми, ранеными, пропавшими без вести 8 миллионов 333,9 тысячи человек.

(ВОЙНА. НАРОД. ПОБЕДА. Интервью корреспондента «Известий» с кандидатом исторических наук полковником Н. Раманичевым, доктором философских наук генерал-майором в отставке С. Тюшкевичем, начальником отдела Института военной истории МО СССР кандидатом юридических наук полковником юстиции А. Емелиным. «Известия» № 129 от 8 мая 1990 года)

 

Война унесла почти 27 миллионов жизней советских людей. А кроме того, были миллионы раненых, контуженых, обмороженных.

(Доклад М. С. ГОРБАЧЕВА на Торжественном собрании в Москве, посвященном 45-летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне. «Известия» № 130 от 9 мая 1990 года)

 

Так кто же оказался ближе всех к истине?

 

Начнем с Руденко.

Он был главным обвинителем от СССР на Нюрнбергском процессе, проходившем с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года. Причем процесс был открытым – на каждом заседании присутствовали корреспонденты антигитлеровской коалиции (СССР, США, Великобритании и Франции). Отчеты по каждому заседанию печатались в центральных газетах вышеприведенных стран, как говорится по горячим следам, т.е. на следующий день после заседания. В СССР они печатались в «Правде» и «Известиях» (сейчас, по крайней мере, в открытом доступе есть подшивки данных газет за все время СССР).

Меня удивило то, что он был автором статьи 1969 года (в газете «Правда»), а до этого времени данные озвученные им якобы были сверхсекретными. Т.е. он как главный обвинитель пошел на поводу у Сталина (интервью тов. И. В. Сталина с корреспондентом «Правды» относительно речи г. Черчилля. «Правда» №62 от 14 марта 1946 года) и под страхом расстрела или 10 лет без права переписки не решился на процессе назвать «реальные данные» зверств немецко-фашистских захватчиков на территории СССР.

Ну, может быть, еще одна «буржуазно-демократическая» причина – Сталин от всего мира (в том числе от населения СССР) скрывал эти данные и Руденко привел их на заседании процесса, на которое по личному указанию Сталина коварные НКВДешники не пустили ни одного корреспондента (шучу, конечно).

На это, кстати, обратил внимание В. Земсков https://www.politpros.com/journal/read/?ID=1571.

Претензии Шевякова к ЧГК в данном вопросе совершенно несправедливы. Местные комиссии ЧГК провели кропотливую работу по установлению потерь (убитыми и замученными) гражданского населения на бывшей оккупированной территории. Всего ими было насчитано 6,8 млн. таких жертв. До конца 1960-х годов эта цифра была строго засекречена и впервые опубликована в 1969 году в статье бывшего главного обвинителя от СССР на Нюрнбергском процессе Р.А. Руденко (см.: Руденко Р.А. Забвению не подлежит // Правда, 24 марта 1969 г. С. 4). Она же приведена и в вышедшем в 1973 году 10-м томе «Истории СССР с древнейших времён до наших дней» (см.: История СССР с древнейших времён до наших дней. — М., 1973. Т. 10. С. 390). Какого-либо серьёзного недоучёта, вопреки утверждению Шевякова, в статистике ЧГК не прослеживается, а вот завышение данных бесспорно присутствует. Так, местные комиссии ЧГК нередко учитывали как погибших всех прежде здесь проживавших жителей сожжённых безлюдных деревень, а потом выяснялось, что эти люди вовсе не погибли, а просто переселились на жительство в другие районы. В число жертв включали даже людей, находившихся в эвакуации. По этому поводу академик РАН Ю.А.Поляков отмечал: «Известно, например, что по многим городам сразу после войны людей, эвакуировавшихся в 1941 году и не вернувшихся, заносили в списки потерь, а потом они возвращались откуда-нибудь из Ташкента или Алма-Аты» (Поляков Ю.А. Основные проблемы изучения людских потерь СССР в Великой Отечественной войне // Людские потери СССР в период Второй мировой войны. — СПб., 1995. С. 11). На практике же местные комиссии ЧГК вносили в списки погибших и замученных немало живых людей, отсутствовавших по различным другим причинам. Для нас совершенно ясно, что данные ЧГК о гибели гражданского населения на оккупированной территории (6,8 млн.) преувеличены не менее чем в 2 раза. Конечно, отрицать геноцид, террор и репрессии оккупантов и их пособников нельзя, и, по нашим оценкам, такие жертвы, с учётом боевых потерь партизан из числа местных жителей, составляли никак не менее 3 млн. человек. Это — основная составная часть прямых жертв войны гражданского населения СССР.

Вот за выделенные мной слова Земскова я и зацепился и стал искать, «в чем собака зарыта.

И нашел.

Оказывается, с марта по июнь 1946 года в Москву были присланы расчеты движения населения за период 1941–1945 гг. по каждой области европейской части СССР, собранные райиспекторами ЦСУ, т.е. по каждому району всех областей, бывших под оккупацией.

Составив сводную таблицу, получил следующие данные (в тыс. человек):

Население на 1 января 1941 года

79 764,3

Население на 1 января 1946 года

58 608,7

 

 

Было угнано немцами гражданского населения на каторгу в Германию

5 146,7

Вернулось по репатриации с немецкой каторги

2 949,5

 

 

Погибло гражданского населения в пределах области/края/республики в результате истребления его немцами, немецких бомбардировок и других немецких репрессий за период оккупации

3 947,4

 

 

Умерло гражданского населения по другим причинам за период 1941–1945 гг.

7 650,9

Родилось за период 1941–1945 гг.

4 876,2

 

 

Эвакуировалось за пределы области/края/республики

6 272,2

Вернулось из эвакуации

3 123,4

 

 

Выбыло из состава гражданского населения, а также уехало гражданского населения за пределы области/края/республики

11 026,5

Вернулось из-за пределов СССР и из других республик и областей

1 946,1

 

 

Вернулось демобилизованных и инвалидов к 1 января 1946 года

2 949,5

 

 

 

 

В этой таблице не учтены данные по Сталинградской и Курской областям.

Также нужно учесть, что из этих районов за годы войны было мобилизовано в РККА не менее 8 млн человек.

Ну и самое интересное по Ленинграду – https://zodchi1.livejournal.com/4542.html.

…По состоянию на начало войны (июль 1941 г) в Ленинграде фактически проживало 2 652 461 человек, в том числе: рабочих и ИТР 921 658, служащих 515 934, иждивенцев 747 885, детей 466 984…

…С началом войны в Ленинград прибыли беженцы с окрестностей. Кто-то о них забывает, а кто-то при этом еще увеличивает число умерших, типа их прибыло много и все умерли. Но данные эвакуации дают точные цифры.

Беженцы из Прибалтики и окрестных городов и деревень: До блокады Ленинграда через городской эвакопункт было эвакуировано транспортными средствами в глубь страны 147 500 человек. Кроме того, переправлено пешим порядком 9500 человек. Последние сопровождали в тыл скот и имущество.

То есть в городе старались никого не держать и не оставлять, а переправляли в тыл транзитом. Что логично и вполне обоснованно. Если кто и остался, то это относительно небольшая часть измеряемая единицами или долями единиц процентов. В общем на численность населения города практически никак не сказавшаяся…

…В период войны и блокады из Ленинграда эвакуировалось 1 814 151 человек (до осени 1942 года), в том числе:

в первый период, включая плановую эвакуацию до блокады (с 29 июня и продолжалась до 6 сентября 1941 г. включительно) — 774 876 чел.,

во второй (2 декабря 1941 г. по 15 апреля 1942 г.) — 590 581 чел.,

в третий (с 27 мая до 1 ноября 1942 г.) — 448 694 чел.

И еще почти 150 тыс. беженцев. За год!...

 

А теперь берем данные Уполномоченного по г. Ленинграду и Ленинградской области Государственной Плановой Комиссии при Совете Народных Комиссаров Союза СССР на 1 ноября 1944 года:

В 19 районах Ленинграда проживало 924,2 тыс. человек.

 

Откуда взялись данные о 640 тыс. (тем более о 900 тыс.) умерших в Ленинграде за время блокады?

 

Ну и по Белорусской ССР.

Утверждается, что за время войны погиб каждый третий гражданин данной республики. Если брать данные численности населения на 1 января 1941 года (10 455 тыс. человек) и на 1 января 1946 года (6 254 тыс. человек), то можно предположить, что так оно и есть. Но ведь эти данные не учитывают всех деталей, а именно (в тыс. человек):

Было угнано немцами гражданского населения на каторгу в Германию

754,9

Вернулось по репатриации с немецкой каторги

186,9

 

 

Погибло гражданского населения в пределах республики в результате истребления его немцами, немецких бомбардировок и других немецких репрессий за период оккупации

537,9

 

 

Умерло гражданского населения по другим причинам за период 1941–1945 гг.

1 143,4

Родилось за период 1941–1945 гг.

655,5

 

 

Эвакуировалось за пределы республики

495,5

Вернулось из эвакуации

419,0

 

 

Выбыло из состава гражданского населения, а также уехало гражданского населения за пределы республики

1 311,9

Вернулось из-за пределов СССР и из других республик и областей

141,8

 

 

Вернулось демобилизованных и инвалидов к 1 января 1946 года

384,1

Получается 487,9 тыс. разница между смертностью и рождаемостью;

1 170,1 тыс. человек на 1 января 1946 года (из беженцев) не вернулось еще в пределы республики;

76,5 тыс. человек на 1 января 1946 года (из эвакуации) не вернулось еще в пределы республики;

ну и если еще учитывать, что более 1 000 тыс. человек было мобилизовано в границах республики и на 1 января 1946 года не все демобилизовались.

 

Вот такие манипуляции произошли с нашей историографией после 1956 года (20-й съезд КПСС).

 

А теперь давайте коснемся военных потерь РККА, Вермахта и их союзников (Венгрии, Румынии и Финляндии).

Начнем с того что в Венгрии, Румынии и Финляндии тотальная мобилизация началась уже 1941 году. В Германии она была объявлена в 1943 году.

В СССР же тотальной мобилизации не было всю войну. Самый старший возраст призыва 1891, и то до седины 1942 года. В основном же призывались 1910–1923 года рождения, и то у многих была бронь. Так к этому нужно учитывать, что на ДВ в постоянной боевой готовности находилось 35-40 дивизий и причем всю войну, а также от 20 до 30 дивизий в Закавказье и в Средней Азии, на границах с Турцией и Ираном.

К этому нужно добавить, что если оценивать историю, особенно первоначального периода войны по дневникам и мемуарам Гальдера, Бока, Гудериана, Гота или Манштейна, то потери РККА были в 2-3 раза выше потерь частей Вермахта. А вот если взять воспоминания советских военачальников Рокоссовского, Захарова, Батова, Лелюшенко, Белова, Родимцева, Ротмистрова, различные сводки и боевые донесения (ну хотя бы уровня корпус-фронт), то соотношение будет обратным (на одного бойца РККА два солдата противника). Вермахт с союзниками мог продвигаться только за счет создания 5-6-кратного превосходства над частями РККА.

Вот и получается, что если на официальные данные потерь Вермахта в 6,88 млн человек применить это соотношение, то потери РККА никак не будут выше 3,5 млн человек. Особенно нужно учитывать, что соотношение потерь после оборонительных боев на Курском выступе для Вермахта и его союзников становилось еще большим. А начиная с полного прорыва блокады Ленинграда в январе 1944 года (1-й сталинский удар) и вовсе стало для «евроинтеграторов» катастрофическое (по 6-7 солдат на одного бойца РККА)!!!

 

Так что больше всех близким к реальным потерям являются слова Сталина, сказанные 14 марта 1946 года.

От этого гордость за наших предков, защитивших свою Социалистическую Родину, становится на порядок выше!!!!

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Хорош заливать, щеневмерлику.   Гиндины-Гнидины сказки здесь не проходят:

https://x-true.info/55476-chernaya-pehota-gde-pravda.html

Черная пехота. Где правда?

Дерзай, очередная "крымчанка - дочь офицера", бггггггг.  :)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Мелковато прыгаешь. Перед чОрным призывом была ещё и децимация среди призывников. И  хде миллиарды изнасилованных РККА украинок, а? 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Щеневмерлику, здесь не подают по субботам и сказкам про половинки кирпичей вместо оружия не верят, вспоминали уже про т.н. черную пехоту из разряда "одна винтовка на троих" и "бабы новых нарожают".

https://aftershock.news/?q=node/874590#comments

Сталин требовал беречь солдат: говорят новые документы

Всем вашим борзым фантазерам Гиндам - Гнидам место только на мусорной свалке истории. 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

экая ты балаболка гнилая и жофтоблакитная.....

как раз моего деда при освобождении тернопольщины призвали-повоевал до конца и потом прошёл японию

есть медали и учётная карточка.а равно инфа в куче сайтов о воевавших

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Ринат, вы написали редкостную хрень.

Вермахт с союзниками мог продвигаться только за счет создания 5-6-кратного превосходства над частями РККА.

Вот и получается, что если на официальные данные потерь Вермахта в 6,88 млн человек применить это соотношение, то потери РККА никак не будут выше 3,5 млн человек.

Это, простите, просто πzдцЪ. Если вы хоть немного историю Великой отечественной в школе проходили.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

я не просто школьный курс ВОВ знаю, но за последние 2 года почел 10 мемуаров советских генералов и маршалов и проанализировал оперативные и разведывательные сводки, а также боевые донесения фронтов и армий за период с 22 июня по ноябрь 1941 года.

так вот мемуары советских генералов и маршалов более чем совпадают с этими сводками и донесениями и в них как раз 5-6 кратное превосходство в первые 2-3 месяца по всем фронтам, а начиная с сентября-октября немцы смогли создать такое преимущество только на Московском направлении - 3 танковые группы и 4 полевые армии.

На севере и юге начались Тихвинская и Ростовская операции (практически на равных), а в декабре и на Московском.

Аватар пользователя Enrike Figeiro
Enrike Figeiro(4 года 3 месяца)

но за последние 2 года почел 10 мемуаров советских генералов и маршалов

Которые писали в условиях цензуры

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

а ты мне чтото тут скажи про отсутствии цензуры на западеsmile81.gif

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Еще встречал мнение, что цифра 27 млн была получена с другого конца - довоенные переписи, по ним вычислили прирост населения, и рассчитали, какова была бы численность населения к послевоенной переписи, если бы не было войны. Сравнение с реальными данными переписи и дало 27млн, из которых 7 млн это спад рождаемости, вызванный войной.

Аватар пользователя Проп
Проп(3 года 10 месяцев)

Проще открыть книгу Население СССР 1921-1990, где приводятся расчеты 27 млн., и прочесть пояснения

Таким образом, людские потери, оцениваемые методом демографического баланса, включают: (1) всех погибших в результате военных и иных действий противника, (2) умерших в результате повышения уровня смертности в период войны как в тылу, так и в прифронтовой зоне и на оккупированных территориях, а также (3) тех людей из населения СССР на
22 июня 1941 г,, которые покинули территорию СССР в период войны и не вернулись до ее конца (не включая, конечно, военнослужащих, дислоцированных за пределами территории СССР, и других граждан, работавших за границей, и членов их семей). В людские потери не включаются дети, не родившиеся в период войны вследствие снижения уровня рождаемости, умершие «следствие повышения уровня смертности в послевоенные годы, и другие более или менее отдаленные демографические последствия войны.

Аватар пользователя Enrike Figeiro
Enrike Figeiro(4 года 3 месяца)

. А ещё сколько умерло на этапах эвакуации.И зачем вам это нужно?Оправдать кого-то? Дескать не миллион, а "всего-то" 500 тысяч, смотрите какие большевики молодцы!

Конечно. Потери в войне - главнейшее преступление Сталина и ВКП б, показавшее их полную неспособность руководить в сложной ситуации . Если потери в 5 раз больше - о чем тогда речь. Это подрывает претензии сталинистов на возможный реванш. Сталин же это наше всё.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Ни разу не сталинист, но вот нашлись  документы:

https://aftershock.news/?q=node/874590#comments

Сталин требовал беречь солдат: говорят новые документы

Можно оспорить, если есть желание. :)

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

ты фееричный тупой идиот ибо в начале войны никто на западе не верил что союз отобьётся и переведёт блицкриг в полноценную войну

население рейха с австрией,румынией,испанией,мадьярами,финнами и фольксдойчами было равно населению ссср ато и превышало

только вот тотальную мобилизацию с детьми и стариками провёл рейх а не союз

иди читай мемуары на айримембер,клоун

потери были или равны или у рейха выше

это касалось и лётчиков и танкистов и пехоты

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Когда же вы все уймётесь? Кроме подобным вам и совсем откровенных идиотов никто не считает, что эти 20+кк погибли на фронте или убиты лично Сталиным.

Попытки опровергать такую чушь выглядят как попытка создать впечатление у зрителей, что ваши оппоненты именно эту чушь и заявляли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

так сложно все обьясняют. дело там простое - была дилема дружить с Германией или дружить с Англией. соответственно поддержать тех или других в войне. обе разведки работали провокациями стараясь перетянуть на свою сторону. потому Сталин приказывал не вестись на провокации Германии и не стягивал ресурсы. но дружбы с Гитлером не получилось - оттого потери. вины ничьей нет - так вышло из за сложности ситуации.. и хорошо что не получилось с Германией союза - нелюди они. англосаксы по факту более человечны. 

Аватар пользователя Проп
Проп(3 года 10 месяцев)

А Вас не смущает, что после слов, "Архивы, архивы – как же вы священны, ну прям как Священное Писание", Вы приводите архивные данные?. Что из вашей таблицы видно, что убыль только по 1/3 населения СССР составила 21 млн., и не вернулось из германии, умерло, и погибло около 12 млн только гражданского населения?

И кстати. А Вас не учили, что если Вы приводите архивные данные, то надо указывать источник или ссылку? Или Вы считаете, что вот прям все должны поверить вашим словам.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

в помощь автору

потери лётчиков во второй мировой войне по странам),  сразу к цифрам.

ВВС Британии: 15 175 самолётов, 56 821 членов экипажей.
ВВС Америки: 41 575 самолётов, 40 061 членов экипажей.
ВВС СССР: 47 844 самолётов, 34 500 членов экипажей.
ВВС Германии: 85 650 самолётов, 57 137 членов экипажей.
ВВС Японии: 49 485 самолётов, 60 750 членов экипажей.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

спасибо за информацию. ей я тоже интересуюсь

и меня всегда при этих цифрах мучил вопрос:

Почему при таком соотношении потерь у Эрика Хартмана 352 сбитых самолета противника, а у лучшего АСа антигитлеровской коалиции 63 ?

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 10 месяцев)

Да, и почему у американцев 1% летчиков сбил 50% самолетов?

и почему один Виттман уничтожил 119 советских танков и САУ?

И почему в 1942 на Восточном фронте наших было 6 100 000, а немцев с ..было 3 400 000 и немцы наступали.до Сталинграда и Эльбруса?

и почему 6-я армия немцев окруженная и уничтоженная под Сталинградом,  в 45 сдалась в плен американцам?

И почему Соколов насчитал безвозвратные потери РККА в СССР в 40 000 000 человек,

а американских в 360 000 солдат, из которых 60 000 умерли от малярии...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Общие потери советского народа - более 26 миллионов. Потери армии - 8,6 миллиона. Это цифры, полученные после многолетних расчетов, с учетом всевозможных факторов. А вот боевые потери немецкой армии, даже без учета ее союзников, в 1,5-2 раза больше, чем потери советской армии. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ось
Ось(4 года 5 месяцев)

" А вот боевые потери немецкой армии, даже без учета ее союзников, в 1,5-2 раза больше, чем потери советской армии. "

Это где вы такое вычитали?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (чересчур бодрый рагуль) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Все просто. Потери собственно вермахта - 8,1 миллиона. Но сюда не входят потери фольксдойчей из Франции, Польши, Чехии и других стран Европы, служивших в вермахте. Сюда не входят потери частей СС, состоявшие из граждан других стран. Сюда не входят потери фольксштурма, организации Тодта, полиции, вспомогательных военизированных частей и прочих вооруженных артелей. Кроме того, в цифры потерь, как вермахта, так и советской армии входят погибшие в плену. Советский Союз потерял погибшими в плену 3,5 миллиона человек. Немцев в плену умерло 2 миллиона. То есть, даже по официальным цифрам, в боях немцы потеряли 6,1 миллиона, СССР - 5,1 миллиона. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ось
Ось(4 года 5 месяцев)

Я не знаю где вы берете такие цифры.

Последняя на мой взгляд адекватная цифра безвозвратных потерь Третьего Рейха на Восточном фронте 2.500.000 человек + - 1,5%.

Все перечисленные вами категории подразделений входили в единый реестр учета и снабжения, будь то фольскдойче или части СС сформированные из иностранцев, по факту поступления иностанцев в войска Рейха, люди приносили присягу и автоматически получали гражданство Германии.

Обобщение и включение в общие потери в плену - в военное время и в послевоенное - вообще несопоставимо.

Вся советская статистика потерь и достижений - откровенная ложь, это я вам говорю как человек проработавший в ЦАМО почти 10 лет.


 


 


 


 

Комментарий администрации:  
*** отключен (чересчур бодрый рагуль) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Эта цифра - собачий бред. Хотя бы потому, что только на территории СССР и стран Восточной Европы, не считая самой Германии, официально, немецким правительством взято на учет 4 миллиона немецких воинских захоронений. Сколько там еще в самой Германии - точно неизвестно. Но ежегодно в Германии находят 40-45 тысяч новых трупов. Да у нас 20-30 тысяч, притом, что в большинстве немецких земель раскопки запрещены, а у нас немцев никто специально не ищет. И огромное количество немецких трупов лежит в нашей земле, никому не нужные. Я лично знаю места двух немецких массовых захоронений, рядом с моим селом. Только это никому не интересно, с ними возиться. В том числе и немецкому правительству. Говорю вам это, как копарь со стажем. А всех этих Мюллеров с Гиллебрандтами засуньте в одно место. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ось
Ось(4 года 5 месяцев)

"Эта цифра - собачий бред. Хотя бы потому, что только на территории СССР и стран Восточной Европы, не считая самой Германии, официально, немецким правительством взято на учет 4 миллиона немецких воинских захоронений."

А где можно почитать про это?

Понятие не имею что вы за копарь и какой у вас стаж, но могу с уверенностью сказать, что вы живете в мире иллюзий.

Я в содружестве, изучал наступление в Крыму 8 апреля 1944г., определенного полка, 51-й армии, поставленная цель - выбить с позиций окопавшуюся под высотой немецкую роту.

1 этап - разведка боем в ночь, через озеро пошло 50 красноармейцев, на середине по ним ударили из пулеметов(ZB-30) и минометов(французских), на вражескую сторону вышло только 2 человека и один труп на плечах(приказ раненных тащить на вражескую сторону), тут же один сразу погиб, другого взяли в плен т.к нечем было обороняться(осколком разворотило магазины к ППШ).Пленный был передан румынам и отправлен в Констанцу.

2 этап - утро, массированный артобстрел немецких позиций.

3 этап - утро, усиленный полк пошел в атаку(усилен "Черной пехотой" из Херсонской и Запорожской областей).

Поставленная задача не выполнена, примерно 75% личного состава было уничтожено в озере, остальные ворвались в первую траншею, где в последствии были уничтожены минометным огнем.

Немецкая рота в спешном порядке отступила со своих позиций на Джанкой - в следствии панического бегства румын, прикрывающих правый фланг.

Потери:

Красная армия - 1500 человек убитыми (минимум).

Кости и фрагменты валяются там и сейчас, все физически просто мы не смогли собрать.

Вермахт 9 убито, 57 ранено, 15 пропало без вести при отступлении.

События были изучены на месте боя, далее через ЦАМО и Бундесархив (ЖБД дивизии стоящей в обороне) + показания ветеранов Красной армии и одного ветерана Вермахта, принимавших участие в этом бое.

Так что сказки ваши не годятся никуда.


 

Комментарий администрации:  
*** отключен (чересчур бодрый рагуль) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Можете почитать приложение к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения". А этот ваш рассказик - сплошная, извините, брехня. Уж не знаю, где вы это изучали. Разве что, в каком-нибудь институте имени Бандеры  А в общем, факт остается фактом : несмотпя на вой русофобов и фашистских холуев, на самом деле - немцы заваливали нас своими трупами. И недаром Германия проводила несколько тотальных мобилизаций, выгребая всех, способных носить оружие, вплоть до 14-летних детей и 65-летних стариков. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ось
Ось(4 года 5 месяцев)

 

 

"Можете почитать приложение к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения"

Там указано количество захоронений на 2МВ на территории бывшего СССР?

Другими словами Красная армия воевала с дебилами, а почему так долго - 4 года? А  просто их много было.

 

 

 Вы бы сразу сказали, что вы из секты свидетелей мертвого Бандеры smile3.gifтолько сейчас к аве вашей присмотрелся.

Жаль времени на вас потраченного.


 


 


 


 

Комментарий администрации:  
*** отключен (чересчур бодрый рагуль) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да, там указано количество таких захоронений. И другими словами, Красная Армия воевала со всей объединенной Европой. Да, их было много. Поэтому и сдохло их много. Гораздо больше, чем погибло наших солдат. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вот еще - почитайте. Это вы, наверное, не изучали. 

https://proza.ru/2010/09/26/1417

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ось
Ось(4 года 5 месяцев)

Зачитайте эту библию на параде предстоящемsmile3.gif

А потом отдохните в Крыму и походите по "Долее наши войска, прорвали оборону противника и вышли на оперативный простор" и пособирайте косточки советских солдат их там в огромном количестве, останки солдат которых ни тогда не похоронили - ни сейчас, потому что везде такие как вы - поклонники гения Красной армии.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (чересчур бодрый рагуль) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Я понимаю, у вас, бандерлогов, своя библия. Вам бы очень хотелось, чтобы "трупами закидали" и "пили бы баварское", но реальность совсем другая. А Парад я с удовольствием посмотрю. Вам только не советую - совсем на дерьмо изойдете. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ось
Ось(4 года 5 месяцев)

Парадник, вместо пустой болтовни о бандерлогах, поедь лучше пособирай косточки советских солдат, о которых вы так печетесь, татары на них там баранов пасут, а вновь прибывшие части ВС РФ мусор выкидывают, и захорони их под обелиском на останках советских воинов на высоте, который поставили своими руками - вами называемые бандеровцы.


 


 


 

Комментарий администрации:  
*** отключен (чересчур бодрый рагуль) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да какая ж пустая болтовня? Видно сокола по полету, а бандерлога по говнометанию. Ты эти байки у себя в Житомире рассказывай. Может, какой-то лох и поверит. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ось
Ось(4 года 5 месяцев)

 

Ложь за вами и впереди вас вырождение, вы и вам подобные, своим победобесием, закрытием архивов, лжеисториками украли победу у наших солдат - используя память о войне как инструмент политической войны.

Понятно же, что в реальности вам плевать на незахороненные кости советских солдат, впрочем, как и вашим дедам и отцам - вертухаям, главное парад пабеды и секта свидетелей мертвого Бандеры.

С сектантами нет смысла общаться.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (чересчур бодрый рагуль) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

В реальности мне плевать на ваши лживые сказки. А победу у вас, гитлеровских холуев, украла наша, советская армия. И не украла даже, а вырвала, переломив хребет вашим хозяевам. И поэтому мы по праву гордимся Победой, а вам остается только скулить и сочинять такие вот брехливые истории. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 10 месяцев)

Встречалась любопытная инфо о немецких потерях:

В случае гибели, родственники в местной газете публиковали некролог( ну заведено так у немцев).

Англичане после войны подсчитали некрологи в газетах и получили цифру 11 800 000 убитых немцев на фронте...

Аватар пользователя ОлегЛ
ОлегЛ(3 года 4 месяца)

Как количество потерь влияет на факт Победы?

Для чего все эти изыскания?

Нам всё время пытаются внушить, что советские войска воевали не умением, а числом. То есть "Шапками закидывали." 

В семидесятых уже внушалось, что ""не надо рожать пушечное мясо, ато в случае чего, его просто безоружного на танки пошлют, как в Отечественную. Шапками забрасывать."

Сейчас новый мем: "Не надо рожать нищету." или "Рожать ребёнка не надо, ведь ему надо много дать, и образование высшее и престижную профессию. А так будет нищетой."

Так что разоблачать таких лжецов агитаторов надо фактами. В прочим как и тех кто таких лжецов поддерживает распространяя дезинформацию. Например выпуская на широкий экран фильм снятый по предателю и лжецу Солженицыну. Где он взял 2 милл. угнанных, в начале 30-х годов, Ленинградцах в ГУЛАГ. Или снимающих фильмы про фронтовую разведку и впихивающих туда посыл, что они все там служили по принуждению. smile14.gif Кто в разведке будет служить по принуждению, только самоубийца смертник, и то не всегда. Но гадости на нашу страну и нашу историю льют много. У молодёжи в сознании остаётся не то что им в школе пытаются донести, а то, что они увидели в кино и пережили эмоционально! Вот поэтому и на вопросы по истории они часто говорят шаблонами из фильмов.

Страницы