Кризис глазами производителя. О нехорошем. 

Аватар пользователя Rom

Как же я устал от этих статей! 
Сам не ожидал, что проблем окажется столько, что даже поверхностное их описание займет уже не первую неделю. Честно говоря, так хочется наконец закончить описание проблем и наконец заняться «мечтами», и ответами на замечания в комментах, а также на некоторые вопросы возникшие в процессе общения с комментаторами. Поэтому, заранее прошу прощения, что данный раздел будет немного сумбурным. Я до конца не понимаю сам, что в него вносить и зачем, плюс очень подгоняет желание закончить все это и уделить больше мнимания прямым рабочим проблемам. Я понимаю, проблема производства комплектухи в России, не является проблемой именно малого производственного бизнеса. Тут вся Россия в ж… полнейшей. С другой стороны, данную тему просто необходимо поднять для ответа на некоторые задаваемые мне вопросы и для развития вопроса: «как же нам быть?». 

Блок №3. Проблемы. Ч.8. Доступность иностранных комплектующих и почти полное отсутствие отечественных. 

Итак, сегодня я хотел бы намекнуть на некоторые проблемы наличия элементной базы для производства, а также не-замены их отечественным продуктом. 
Откровенно говоря, я лично закупками комплектухи не занимаюсь, разве что изредка и в ограниченном объеме. Так что мой анализ больше основан не на прямо опыте, а на следствиях, которые я вижу уже на этапе получения готового продукта, на общении с представителями поставщиков, плюс, на ответах тех, кто занимается закупкой и кому я доверяю. 
В начале надо отметить, в последнее время покупка компектующих из-за рубежа стала существенно проще. Ассортимент компонентов, которые могут достать ушлые поставщики явно расширился. Скажу честно, отдельные компоненты, которые в самом начале нашего бизнеса приходилось чуть ли не штучно на ебэе искать, сейчас вполне можно просто купить. Под заказ, но купить. Это очень круто – спасибо этим ребятам! Но! 


Во-первых, купить под заказ, как правило, означает сроки доставки в месяц(ы). При этом срок месяц – это очень неплохо. Для производства не самого массового ширпотреба иногда требуются компоненты очень редкие и мало востребованные и сроки доставки вполне могут вырасти до 2 месяцев и более.  
Во-вторых, еще чаще это означает солидный ценник. 
В-третьих, достать можно далеко не все, увы. А невозможность постоянно покупать те или иные компоненты приводит к полному закрытию конкретного продукта. Закупать напрямую у производителя тоже не вариант.  Некоторые производители просто не продают ничего в Россию напрямую. Некоторые продают, но только на условиях закупки сразу больших партий или вообще полноценного ассортимента. 
В общем чтоб купить отдельные «запчасти» требуется очень сильно изворачиваться, искать массу рискованных обходных маневров, замораживать бесценные ресурсы на очень длительные сроки и всегда иметь риски, что в следующий раз вы уже не сможете приобрести всё, что необходимо и целая линейка подвергнется риску закрытия. 


В эту шкатулку подарков так же попадает проблема резко возросшего … вернее понизившегося качества поставляемой комплектухи.  Не так давно поймали «развлекуху»; устройства, ранее работавшие годами как часы начали вдруг сыпаться. Не те что были собраны несколько лет назад, а из последних партий в смысле. Старые, собранные из тех же деталей и по той же схеме как работали, так и работают. 
Вылетали различные приемники сигналов, микрухи контроля питания и какие-то еще элементы. Причем ремонт (замена) полетевших деталей ничего не давала, замененные детали продолжали вылетать. Приходилось срочно искать замену деталей, благо они были не критичные. И ладно это была бы только наша проблема. На самом деле ребята с госпредприятий говорят, что сталкиваются с тем же самым явлением. Создается впечатление, что или у Китайцев резко упал уровень производства комплектухи , или же они осознанно и целенаправленно стали сливать за бугор «отбраковку». И эти детали, кстати, идут в наш космос, оборонку, импортозмещение… 
К слову сказать – заменять приходится иногда на весьма дорогие, но надежные … штатовские. Т.е. еще одного нашего «партнера». Согласитесь – шикарная база для развития отечественного производства любого масштаба! 


И заменить это отечественной базой компонентов невозможно, в силу полного отсутствия таковой. 


Отдельно отметим небольшой моментик. Иногда гораздо выгоднее по деньгам, по времени и по простоте покупки приобрести вагон готовых китайских продуктов чем тележку запчастей, из которых они состоят. И проблема не только в том, что у китайцев явно цены на комплектуху для заводов «специальные» (иногда устройства стоят чуть ли не дешевле чем набор компонентов, из которых они сделаны даже если считать по самой низкой оптовой цене от производителя компонентов). Но также мешает то, что готовый продукт идет из Китая в Россию практически по «зеленке», в то время как для доставки компонентов из которых эти устройства сделаны, временами требуются весьма специфические условия.  


Но если для простых деталей это единственная проблема, то для таких вещей как процессоры – купить это только начало. Допустим вы их купили. Но что сними делать? Для их освоения требуется адекватная консультация по документации (если таковая вообще есть в свободном доступе). И консультацию можно получить только упроизводителя (ну в самом деле – не у перепродавца же!). 
Можете сколько угодно писать, звонить, кричать в сторону производителя – ему плевать. Если вы не хотите купить партию в 100.000 штук процессоров - он в вашу сторону и не посмотрит. И не факт, что будет смотреть уже после того, как продаст эти 100.000 штук. Скорее всего он предложит вам полный спектр услуг по изготовлению продукта на заказ где-то на заводах Китая. 
Кстати, я думаю, именно по такому пути и пошли наши Яндексы в создании своих колоночек. Поговаривают китайцы вначале спросили «а кто такие яндекс вааще?, может пусть лесом идут, шпана какая-то?». Но после объяснений снизошли и дали тем возможность импортную софтинку встроить в свои колоночки  

Выходы из этой ситуации конечно есть. Например, можно взять мешок денег и пойти в отечественную контору которая работает с выбранным процессором и заказать у них «готовый софт». Но денег у бизнеса нет. Да и если честно, гарантий что оутсорсеры все сделают именно так как вы хотите, а не как они могут – маловато. Да и к кому идти – тоже вопрос открытый. Если Яндексу пришлось нахлебаться с китайцами, то какие шансы у мелкого бизнеса?  

Можно взять процессоры попроще… намного попроще. Но, как вы сами понимаете, чем проще процессоры, тем менее конкурентоспособен продукт на рынке. К тому же у таких продуктов тоже не все шикарно с поддержкой. Учитывая, что такие процессоры меняются медленно и не являются самыми востребованными масс-рынком, то и поддержка у них часто медленная и неэффективная. Мы сейчас как раз с одним таким процессором возимся. Проц доступный, понятный, поддержка отвечает и нам его вполне достаточно. Да вот беда – контора тоже не такая богатая и проблемы проца решает так медленно, что мы уже третий год никак не можем выпустить продукт, который фанаты ждут. И поменять его уже не получается – на освоение другого процессора уйдет масса времени и денег, которых нет. Как нет и гарантий, что со следующим процессором тоже не будет подобных моментов. Поэтому он просто лежит и ждет своего часа, а мы заняты вещами попроще. 

Блок №3. Проблемы. Ч.9. Проблема концепции «невыгодности производства сложных компонентов в России».

В такой ситуации дико не хватает отечественных компонентов. Всегда доступных и с хорошей поддержкой. Но, как мы все уже видели в телевизоре «нам не надо догонять – это не эффективно, нам надо со старта сразу на финиш, на фотонных торпедах с радиофотонными радарами». Или простыми и понятными словами блондинки: «не хочу ехать, хочу приехать». 
Самое смешное в этой ситуации, что для большинства продуктов - которые Россия может выпускать миллионами, замещая ими китайщину, зарабатывая деньги и создавая рабочие места - не требует вообще кого-то там «догонять». Можно даже немного «сдать назад» - этого вполне хватит. 
Например, для тех же телевизоров не надо не то что 5нм процессоров – там и 50нм за глаза. Кстати, это не только мое мнение, та же Касперская, на одном из форумов очень хорошо по этому поводу ответила Рыжей Мрази, когда та начала подлизывать иконке Маска. Инновации ради инноваций – тупиковый путь. Нужно плясать от цели, а не от средства. 


Забавно, но наши же экономисты считают, что примерно десяток-другой-третий МИЛЛИОНОВ «простеньких» товаров типа телевизоров, микроволновок, пылесосов, стиралок, акустики (вся, включая телефонную), компьютерная периферия… плюс создание под все это рабочих мест, плюс подготовка кадров к будущей «технологической революции», плюс… что там еще, сами придумайте – что всего этого НЕ ДОСТАТОЧНО для оправдания вложений! 
Между прочим, если верить Википедии,( https://ru.wikipedia.org/wiki/Baikal-T1) то количество процессоров Байкал которые планируется выпустить за 5 лет – 5 миллионов!

Знаете, может быть если рассуждать в рамках типа: «зачем они нужны, в иностранные ноутбуки не поставишь», то и правда можно прийти к выводу, что производить их в России нет смысла – проще заказать чуть ли не у единственного (вернее самого крупного) производителя в мире. А еще проще – вообще не выпускать. Ставя себя в полную зависимость от теоретически вражеского агента (напомним, что Тайваньская контора сильно зависит от Штатовских хотелок). Но мы ведь не такие тупые верно. Мы ведь минимальный уровень школьной арифметики и логики то прошли. В песочницах в СССРе играли – мозги имеем. 
5 миллионов процессоров – это отнюдь не 5 миллионов китайских ноутбуков на них. Это 5 миллионов устройств, которые по идее должны производиться в России! Это мало? Для начала, если считать в человеках, то 5 млн, это около 3,5% населения страны. О как, всего то – запомним! 

И если верить поверхностному поиску по новостям, то примерно столько производится телевизоров в год во всей России. Т.е. получается, если пользоваться логикой нашего экономического блока, нам не выгодно иметь завод, который полностью обеспечит все наши заводы по производству телевизоров отечественными комплектующими. Причем процессоры и телевизоры - это ведь на самом деле только начало. Я бы даже сказал это дай бог 1% от всего того, что там так же можно будет производить. Да и сами процессоры нужны не только для телевизоров. Впрочем – о путях возможного развития мы поговорим в финальной статье. Но фактики заиграли совсем иными красками верно? Ведь еше есть и Эльбрус, который так же делается на иностранных фабриках. Получается, что 149 миллионов населения страны, у каждого из которых в жизни есть хотя бы одно электронное устройство в пользовании (а скорее всего их не менее 3-5) – не такой уж и мелкий базис, для того, чтоб заиметь свой свечной заводик, «выпекающий кремний», верно. И это мы еще не берем в расчет военные заказы, а также постоянное обновление продуктов на рынке. 


Это, кстати, еще один отсыл к «прорывным технологиям» которых так ждут наши ура-начальники. У меня к ним вопрос.
Что, в чайники тоже планируется ставить суперсовременные фотонные резисторы и релюшки? Когда, кстати, они подешевеют до уровня нынешних кремневых? Или еще лет 20-30 будете покупать полностью готовые китайские бытовые приборы, выводя тем самым деньги и ресурсы за бугор? И вы вообще уверены, что кремний в принципе будет больше никогда не нужен и точно уверены, что буквально все технологические процессы перейдут на фотонику? Я вот смотрю на мир вокруг и очень много технологий которыми мы пользуемся вообще уже столетней давности и никого это не волнует и замены им не предвидится. 
Кстати, а кто-то видел уже концепт, например, фотонного усилителя мощности для акустики? Они ведь есть в каждом телефоне, машине, телевизоре, в популярных сейчас беспроводных наушниках… выпускаются вообще миллиардами, наверное, и ежегодно обновляются!  


Конечно, подобная картина слишком общая и эмоциональная, но я описываю суть, крупными мазками. Понятно, что для любого аргумента можно найти контраргумент. Но я хочу показать то, что аргументация пи…лов которые несут ересь про «экономическую невыгодность догоняния» - это или несусветная глупость или предательство. Кстати, после ВОВ Королев и Туполев тоже вынуждены были «догонять». Или они тоже не должны были этого делать? Вместо того, чтоб учиться производить никому не нужные ФАУ в серии воспитывая кадры, сразу надо было «прорывать» Р-7 и готовить исключительно Гагарина и Леонова?  А Фау закупать у Германии или вообще в США у Брауна. 
И вообще, пример Китая, который у вас под боком мало вам что-то дает понять? Он что, стал первой экономикой мира торгуя суперкомпьютерами и атомными ледоколами или АФАРами? Да – его путь тоже перегиб, но кто нас заставляет тупо ему следовать с закрытыми глазами? 

Могу сказать, как конкретный производитель, в тотальной нехватке адекватной комплектухи и её поддержки, мне плевать будет, сколько стоит процессор и какого он нанометрия. Современный из айпода стоит 500 рублей и его нету и никогда он тебе не будет доступен? Супер! Я в экстазе от перспектив! 
Или все-таки наш, в 5-10 раз дороже, слабее, но годный для использования в менее «топовых» (но не всегда менее дорогих, и часто даже более востребованных на своем рынке) продуктах? Доступный, с русскоязычной гарантированной поддержкой?
Бля… что же сука выбрать?!?!?!?
Вы когда-нибудь пытались выбрать, умирая от голода, между идеально исполненной в 3д индейкой на экране 4к, и реальной тарелкой лапши без соли? Поверьте, наше производство во многом примерно в таких же условиях. Мало того, если вдруг им перепадает «лапша», то как правило милостиво преподнесенная зарубежными поставщиками, взамен на ресурсы. Респект им и уважуха – трудно не оценить грамотность хода. 

И в финале я расскажу о том, как общался с человеком, приложившим руку к созданию процессоров Байкал. Совпали мы с ним случайно и как-то разговорились на предмет проблем закупки процессоров и качества китайской комплектухи. Мало того, что он подтвердил все мои наблюдения насчет доступности и надежности, так еще дал очень интересную информацию. 
Он упомянул, что для того чтоб только начать работы в области освоения кремния и лет через 5-10 получить первый реально рабочий продукт надо просто ЦИТИРУЮ!: «вот прямо сейчас взять и выложить около 15 миллионов долларов. Я бы и сам мог это сделать, тем более очень хочу! Но выкладывать свои сейчас я не рискну, ибо не уверен…». В чем он не уверен – додумайте сами.

А теперь самый главный момент. 
Вот вы думаете, что я опечатался и хотел написать «15 миллиардов» да? Как там сказал знаменитый комментатор: «Гол? А нет, х…!» 
15миллионов! Кто-то верит, что это не подъемная цифра для нашей страны? Ну ок – 15 миллионов это только начало для получения первичного результата. Но, почему бы не вложить сразу 150 – это ведь карманные деньги для наших чинуш! Они на масках в карантине заработали уже больше.  Да и за эти начальные 15 миллионов можно получить производство, например, тех же микросхем ЦАПов, которые есть в ЛЮБОЙ современной технике которую вы можете слушать или «смотреть». Я не говорю уже о вещах более простых. Операционники, транзисторы, кондеры, резисторы и прочее, и прочее и прочее. На одних разъемах можно озолотиться – Китай вам в пример! Качественных разъемов сейчас очень мало, как это ни странно звучит! 
Что, возможность производить миллионы электронных устройств на базе собственной технологической базы не стоит 15 миллионов «резанной»? А пусть даже и 150-ти? Интересно, сколько мы теряем, отправляя в Китай лес, а потом закупая оттуда дешманские поделки? Сдается мне – потери там куда больше чем эти вложения. 
Кстати, ну ок – не выгодно городить новое, а зачем закрыли тот-же «Ангстрем» который уже был и даже работал? 

В общем, как мы видим, то к проблеме эмоциональной, законодательной, финансовой, к проблеме работы на Китай всего нашего экономического блока добавляется ещё и самая банальная проблема – далеко не всегда есть то, из чего вы вообще можете собирать свои устройства. 


И всё! Наконец то я закончил описания тех проблем, которые я лично вижу перед собой буквально каждый день на протяжении многих лет. Я еще раз очень и очень извиняюсь за сумбурность, откровенную халявность текста. Реально уже нет сил и времени вылизывать его. В ближайшие пару-тройку дней я постараюсь накидать свое видение выхода из сложившейся ситуации… на которую всем будет плевать с высокой колокольни. Ну а потом все забудут про данные статьи и мы продолжим жить в спокойствии и тишине попивая кофеек закупленный за газ и нефть у итальянских перепродавцов. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(8 лет 10 месяцев)

В психологии есть прием "5 почему" - т.е. на каждый ответ задается вопрос : почему или зачем. 

Т.к. то что Вы рассказали следствия , не причины. Причины можно найти указанным приемом.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(4 года 1 месяц)

Помнится, про "пять почему" - это принцип японского "кайдзен". Метод поиска причины проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(2 года 3 месяца)

Был как-то в аналогичной ситуации (дорогой товар с не совсем понятным/избыточным потребителю функционалом), решил её просто, в течении месяца после покупки покупатели имели право спокойно вернуть товар (при сохранении товарного вида) и им возвращали деньги без вопросов. Возвращали товар очень мало людей. Догадаетесь почему? Это вообще не вопрос производства, а вопрос умения продать, с чем у нас большие проблемы.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(5 лет 3 месяца)

Рыжий надсмотрщик на то и поставлен, чтоб не вложили 15-ти миллионов туда куда нельзя...

Аватар пользователя wblk
wblk(4 года 4 месяца)

Тут по-моему надо начинать с оборудования для производства, ибо оно все тоже иностранное и даже не китайское. 

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 8 месяцев)

Интересно читать болеющего душой за дело человека!

Есть тут кто, на АШе, из правительства?

Надо прислушаться и помочь товарищу!

Впрочем, это уже будет забота новой Думы, нового правительства и нового президента России.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя Vlad2018
Vlad2018(1 год 3 недели)

нового президента России.

Вот агент Навального и Госдепа и проговорился. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (наглое чмо) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 2 месяца)

Оно и не скрывается.

Аватар пользователя crazykot
crazykot(2 года 7 месяцев)

и почему он не вложит 15 млн?

Аватар пользователя muxa
muxa(8 лет 9 месяцев)

потому что за первыми 15 , заем нужны еще 35-50 , и без этих миллионов, те первые это выкинутые деньги= это если по простому.

процессоры проектируются на специализированном софте, на торренте его не скачаешь. в основе лежит вылизанное ядро. т.е. производитель процессоров типа байкал купил модель ядра у буржуйской конторы, может быть добавил пару тройку (десятков) плюшек по периферии, ну а потом верификация и на продакшн.

вот и получается что нужны деньги на закуп ядра (а ведь могут и не продать) нужно собрать команду для допиливания архитектуры и выхода на верификацию, и вот эти самые 35-50 это на комплект шаблонов для производства на фабрике +далее платить за само производство.

и вот вложив 100 лямов зелени  получаем пресловутые 5 миллионов камней, каждый из которых уже на выходе с китайской (тайваньской) фабрики стоит по 20$ при этом если посмотреть по сторонам за 20$ можно купить медиаприставку с процессором сравнимой а то и чуть повыше производительности,  уже готовый продукт в коробке для продажи потребителю.

прикольная арифметика правда :(

отсюда - просто для товарища майора нужен был камень без закладок дяди сэма и панды. никто никогда и не думал на этом камне делать что то для тыкателей в экран.  

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 1 месяц)

Интересно, сколько мы теряем, отправляя в Китай лес, а потом закупая оттуда дешманские поделки?

"...Кто-то теряет, а кто-то - находит..."

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 9 месяцев)

а вы что хотели при капитализме ?

В России правительство (сросшееся с капиталистами-олигархами) считает что проще продать нефть лес газ оружие АЭС и купить на эти баксы готовое импортное оборудование, чем кормить своих инженеров и строить свои заводы чтобы полностью импортозаместить все технологии и всё производство.    Кормят только инженеров РосАтома (т.к. там АЭС и ЯО).

Если кто-то пробует как Прохоров с Ё-мобилем - ему с запада сразу грозят заморозить счета.

США печатает баксы и покупает лучших инженеров планеты (включая прозападных русских)

Китай строит социализм и тоже хорошо кормит своих инженеров (да и русских бывает покупает)

Кто не кормит своих инженеров - тот кормит чужих.

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 7 месяцев)

ему с запада сразу грозят заморозить счета.

А какого ТБМ он их там держит? Или даже опыт Кипра во время кризиса 2008 ничему не научил?!

Кто не кормит своих инженеров - тот кормит чужих.

smile9.gif 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 1 неделя)

Хороший у вас цикл статей, еще раз спасибо.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 3 месяца)

по деньгам, по времени и по простоте покупки приобрести вагон готовых китайских продуктов чем тележку запчастей

Уже давно не редкость когда сервисы по популярным позициям просто закупают оптом новую технику и разбирают ее. 

А потом запчасти либо продают либо сами из них ремонт осуществляют

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 4 месяца)

Предыдущая статья была лучше. В этой слишком много соплей со слезами. У конторы автора проблема с себестоимостью и со сбытом. Но про сбыт он пока не рассуждает. Себестоимость же высокая из-за малого объема продукции. Комплектация идет почти по розничным ценам. Как обычно у автора во всем виноваты китайцы. Это они поставляют некондицию, а не он покупает левыми путями шлак для неудачной схемотехники изделий. На самом деле покупка комплектующих давно не вопрос. Уже лет 20 наверное. Если согласится на долю в себестоимости оптовых перепродавцов комплектующих (типа компэла и т.п.). А т.к. Объем производства никогда не позволит на прямую выйти на заводские цены производителей, то альтернатива только китайский левак с алибабы и т.п.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(6 лет 2 месяца)

Ждал этот коммент.
 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 3 месяца)

Самое печальное, что товарищ не понимает, что в случае организации массового производства микроэлектроники в России будет ровно такое же отношение этих заводов к мелкому лавочнику. Кому он нужен со своим десятком процессоров в заказе, когда массовое производство начинается от миллиона штук? Мелкий заказ - большие цены и "жрите, что дают". Это так везде и всегда.

Аватар пользователя Juck
Juck(1 год 1 неделя)

Все решается сугубо просто. Берется путевка в Китай, берется с собой русский переводчик и добро пожаловать к знакомству с производителями, осмотром. Там все покажут, где на коленке паяют, где все в порядке с производством.

И все у людей хорошо, если директор хотя бы проездом на Бали, заезжает на неделю в Китай)

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 4 месяца)

если нет партий хотя бы 10тыс шт - смысла нет

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Juck
Juck(1 год 1 неделя)

Работал на предприятии в коммерческом отделе (которое закрылось недавно)), так там напрямую закупали комплектуху, разные стекла специализированные, корпуса металлические итд и смысл есть даже на каких то маленьких партиях в десятки тысяч рублей. Директор ездил в Китай, там посетил заводы разные, не скрывал объемы и китацы только за, все ок, ну было ясное дело. 

Не знаю как в микроэлектронике и всяких там процессорах, наверное все иначе и если напрямую не грузанут коммуняки... Уж можно точно найти добротного оптовика, с качественным товаром и ценами. Есть наши компании с представительствами в Китае, которые чего угодно найдут. И всегда с оптовиком можно договориться, главное опять же путем налаживания отношений, может предоплату платить (заводы часто говорят "мы завод, нам отсрочка нужна)), может бухла подарить, разные случаи бывают) Уж покупать по рознице или лажу какую на алибабе, ну это неправильно даже для маленького предприятия. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Rom
Rom(1 год 8 месяцев)

короче говоря, все решается просто - берется куча денег, и покупается сразу дох... лично, слетая в китай. Вы вообще смысл статей читали? Или так - слова знакомые выискиваете? 

Объясняю последний раз - если денег полно - проблем действительно нет. Это любому дураку понятно. Только статьи не о тех бизнесах которые эти"лишние" деньги имеет. И тем болнее не о тех бизнесах, которые имеют лишних людей на поездки полуравлекательного характера людей которые больше ничем не занимаются. 
Думаю, не надо объяснять, что если бы у вас такие лишние ресурсы были, то вам не было бы проблем просто купить СТАНДАРТНЫМИ, пусть и более долгими по срокам способами  деталей в запас. Это было бы более выгодно и эффективно чем тратить деньги на поедки балаболов по заграницам. 

И опять таки - я же СПЕЦИАЛЬНО написал про процессоры - что КУПИТЬ их - делото одно, а вот освоить - другое. 

Короче народ - ну блин, хватит тупо на слова реакции постить, включайте же понимание контекста, я же все разжевал в предыдуших статьях 

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 4 месяца)

соглашусь. Странные претензии что ему в розницу не отдают по оптовой цене  :)

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Rom
Rom(1 год 8 месяцев)

простите, а где вы видели в тексте, что я говорю о покупке штучного товара по оптовой цене?????????????? / в упор этого не вижу. 

Аватар пользователя Rom
Rom(1 год 8 месяцев)

про сбыт было в начале. Он сейчас сильно упрощается. 

Насет себестоимости, кстати, вопрос не совсем уж и проблематичный. Я не зря о нем не пишу. Да -  у нас пока что себестоимость ого-то. Но только потому ,что мы штучно работаем на тех мощностях которые могут работать серийно. Были бы деньги и мы за их счет обеспечили бы сбыт по миру - себестоимость поползла бы вниз достаточно быстро. 

Плюс, розницные цены на похожий товар по всему миру уже давно не то что не ниже, а даже сущетвенно выше. Поэтому даже с нашей себестоимостью мы вполне можем жить. Но нам не хватает масштаба. 

Насчет "во всем виноваты китайцы" - вы видимо не внимательно читали тексты. Я не виню китайцев, не смотря на то, что они "не помогают". Я виню наших, потому что им плевать что о нас вытирают ноги, хотя все можно было сделать так, что все были бы довольны. 

"На самом деле покупка комплектующих давно не вопрос. Уже лет 20 наверное" - и снова - вы плохо читаете текст. 

 

Аватар пользователя XapoH
XapoH(1 год 3 месяца)

или же они осознанно и целенаправленно стали сливать за бугор «отбраковку»

Таки да. И уже давно. Причём, как мне кажется, это ещё и от страны куда поставляют лисльно зависит.

Жил в городке, где когда-то "окупантами" был построен завод электроинструмента, который постепенно стал достаточно извстен по бОльшей части СССР ибо был хоть и шумен и тяжёл, но неубиваем (разве что подшипники дохли). Приключилась свобода - инструмень выпускали. Приключился национализм головного мозга и эффективные манагеры - сократили своё и оставили только сборку. Комплектуху стали получать из КИтая. Первые пол года проблем не было - потом пошёл брак. до 30%(!) от партии. Когда представители свечного заводика спросили у поставщиков "шоштакое? какжытак?". Те ответили в духе "ешьте, что дают, а то вообще поставлять перестанем. Тем более, что ваши 2 вагона в месяц для нас "ничто"".

Результат был предсказуем - качество изделий кпало ниже плинтуса, китайские "аналоги" стоили дешевле. Остатки завода закрыли и распродали на металлолом (в 9иэтажно здании бывшей конторы местный "спецназ" тренируется - по стенам скачут и бвыносят двери и окна)

Сейчас работаю в лавке, которая барыжит (среди прочего) разными инструментами и приспособами "в особо крупных размерах". Основные поставщики - "западные партнёры". Не так давно решили на пробу поторговать китайским. Год прошёл - пока "китай" не уступает (а то и превосходит) по качеству более именитым (и дорогим) "западным аналогам" (изготавливаемым реально в странах-поставщиках). Но тут дело дакое - во первых это "мы" можем отказаться от кетайцев (и это будет далеко не "2 вагона" (предполагаю, что 1 пароход, не меньше), а во вторых - в китае постоянно сидит представитель фигмы, который постоянно(!) "следит за руками" производителя (включая то, из чего собирается), держа в руках "дубину штрафных санкций".

 

иногда гораздо выгоднее по деньгам, по времени и по простоте покупки приобрести вагон готовых китайских продуктов чем тележку запчастей, из которых они состоят

Ну сами кетайцы так и делают часто - покупают готовое, разбирают и продают втридорога детали

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 3 месяца)

Можно взять процессоры попроще… намного попроще. Но, как вы сами понимаете, чем проще процессоры

Вспомнил случаи. 

Одна контора решила запустить производство промышоенных компьютеров. И начала разработку. 

Коллектив работал работал над процессорами... А потом уволился и свалил в сша. Сейчас работают там. 

А на замену им начали искать людеи кто смог бы продолжить работу. 

И нашли моего знакомого. Он посмотрел что там твориться... 

А творилось там вот что. Те люди. За счет своеи конторы подняли свою квалификацию и свалили в сша. 

А то что они делали - никому вообще не вперлось. Тот продукт который они планировали был намного хуже и намного дороже уже массовых китаиских изделии того же назначения.

Он им все объяснил. Они за голову схватились. Конторы тои больше нет. 

Кстати этому знакомому сейчас сложно найти работу по его навыкам. Он электронщик. Никому кроме контор типа рембыттехники он не нужен. Но такая работа его не устраивает.

Что опять же потверждает слова тс о том что нет объемов работ чтобы оплачивать специалистов

Аватар пользователя Juck
Juck(1 год 1 неделя)

"Он упомянул, что для того чтоб только начать работы в области освоения кремния и лет через 5-10 получить первый реально рабочий продукт надо просто ЦИТИРУЮ!: «вот прямо сейчас взять и выложить около 15 миллионов долларов. Я бы и сам мог это сделать, тем более очень хочу! Но выкладывать свои сейчас я не рискну, ибо не уверен…». В чем он не уверен – додумайте сами."

В Москве задержали и отправили под арест сроком на два месяца гендиректора и основателя суперкомпьютерной компании «Т-платформы» — материнской структуры по отношению к разработчикам отечественных процессоров «Байкал». Предъявленная статья грозит лишением свободы на срок до 10 лет.

https://cnews.ru/news/top/2019-03-27_arestovan_hozyain_tplatform_i_razra...

Чего тут додумывать? Все ясно.

Эти 15 млн долларов (миллиард рублей), это только разработка... сколько надо на производство еще, что бы в серию запустить? И где гарантии последующего отсутствия уголовного дела и плавного "перетекания" из своих хозяйственных рук, например в "Ростех"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 2 недели)

Мир набит всеми мыслимыми и немыслимыми ништяками под завязку. Всё, так называемое, новое - простое усложнение функционала старого. Я не зря вас спросил в первой публикации про вашу продукцию. Старое оборудование будет удовлетворять потребителя ещё многие годы, если сделано надёжно. Всё, что вы описывали, это простая модель формирования рынка производителями, а не потребителями, отсюда и все ваши беды. Потребителю на них плевать. 

Аватар пользователя Rom
Rom(1 год 8 месяцев)

немного узконаправленное мышление. Рынок набит - согласен. Но набит он однотипным г...ном по большей части. Если сравнивать его с рынком 20-летней давности, то у вас сейчас практически нет выбора. Весь товар однотипен. 

Но есть рынки устройств "под потребнотси". Кстати, в мире он очень активен. Та же "моя тема", на самом деле там не просто "не забита" - там еще очень хорогий потенциал роста. И у этого рынка есть СВОИ потребители. А не те которым "на все плевать". 

Не стоит все ВОЗМОЖНЫЕ рынки на планете смешивать в некое единое серое понятие "рынка вообще". Это вообще говоря не так.

Тем более в вашей логике есть противоречие. 

"Старое оборудование будет удовлетворять потребителя ещё многие годы, если сделано надёжно." - 
- сейчас не так многовещей сделано НАДЕЖНО! Поверьте мне как продавцу. Сейчас даже самые дорогие товары имеют иногда процент брака под 50% а то и выше! Рынок "гарантировано надежных" устрйоств вообще ПУСТОЙ! 

тут я много еще чего могу сказать, но честно - время не позволяет. 

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 2 недели)

Именно если. Что как сейчас сделано - вопрос отдельный. Рынок "гарантировано надежных" устройств вообще ПУСТОЙ потому, что его не может быть в экономике продавцов. Есть рынок под потребности, но при чём здесь государство и налоги? Со СВОИМИ потребителями, которые влияют только на рынок роскоши вы разбирайтесь сами, тут вам государство не помощник, у него другие задачи.

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 4 месяца)

Как всё запущено...

1) Да, вам никто не даст комплектующие в розницу по оптовым ценам. На помойке алиэкспесса их можно купить и дешевле оптовой цены потому что неликвиды

2) Прозводство планируется на годы вперед. Если вы заключаете контракт где обязываетесь по графику покупать XXX штук ежемесячно на год вперед - сразу цены становятся в разы ниже. Я европейских производителей прогибал по цене в 10 раз(!). Но это только в условиях планового производства. Цены товара на складах - рыночные. Товар на складах только для опытных партий и прототипов

3) Китайские производители лотерея. Старайтесь брать например TI, они на опте не сильно дороже китайцев, а контроль выше.

4) Процент проблемных микросхем есть у любого производителя, можно заказать выходное тестирование, которое увеличит цену раза в полтора (обычно не оправдано, дешевле менять по гарантии, процент брака незначительный)

5) Производители микросхем указывают "срок жизни" = как долго эта позиция будет выпускаться. Если в схеме оказался элемент EOL - значит проектировщика надо пороть розгами

6) Не забываем про сезонные колебания. Комплектующие на 1 квартал должны быть закуплены и оплачены до конца октября. Тогда новый год и майские праздники вы сможете работать а не сосать чупачупс

7) Наличие отечественной элементной базы вам не поможет никак. Они всегда будут дороже в разы из-за малых партий. И вы их не будете покупать каким бы патриотом вы не был. Ну может ради того чтоб выиграть тендер разве что...

 

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(1 год 3 месяца)

Сколько не читаю ваши комменты, сплошной бесполезный теоретизм и дилетантизм, припудренный дешевым понтом. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 4 месяца)

ну у меня с прозводством оборудования проблем нет :) в отличии от автора

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя iz_kirova3
iz_kirova3(11 месяцев 3 недели)

Могу предположить, что разные ниши и сильно разные разработчики. Смогли обойти тонкие места или просто таких мест в Ваших изделиях нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон) ***
Аватар пользователя Rom
Rom(1 год 8 месяцев)

смотря что вы производите :) И как, и для кого. И в каком количестве. И где.  Не дадите ссылочку 

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 4 месяца)

В Новосибирке, в Москве производим. Объемы небольшие, тысячи штук, потому не закладываемся в "плановое производство", а закупаем со склада и держим на складе. Комплектуха импортная, продажи итогового оборудования миллионов на пятьсот наверное за прошлый год.

Но у нас структура цены нетипичная, основные затраты на программистов идут 

Вся разработка железа и производство на мне, потому я делюсь личным опытом и впечатлением

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Rom
Rom(1 год 8 месяцев)

даже разбирать не буду - все тезисмы не на основании прочитанного, а на основании выдуманного на основании прочитанного :) Честно - скучно даже 

Особенно про наличие "отечественной базы не поможет" - я даже про этот момент специально написал пример с лапшой - похоже не достаточно разжевал. Хотя... как по мне не понять смысл можно только ооооочень постраться  

Аватар пользователя cskurt
cskurt(1 год 6 месяцев)

Сильно как-то замахнулись, что ж, похвально. Я вот подумывал над производственным процессом более сложного изделия, но потом дошел до мысли что, без своей элементарной базы нету смысла даже дергаться, не просчитывал еще возможность производства этого в РФ, но боюсь это будет не рентабельно, так как куда их продавать, в Китай? Так там на месте проще произвести, поставить куда нужно и концы в воду. А так получается только сфера медицины либо еды, две самые прибыльные сферы, где всегда будет спрос.

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 4 месяца)

отечественная элементная база вам не поможет никак :)

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Rom
Rom(1 год 8 месяцев)

хватит этого идиотизма!!!! Нам уже и так "не помогло" наличие отечественных компонентов когда нам саннкции стали вводить. Отчего задергались отдельные личности на верхаха.

Хотите пример. 

Один мой товаришь работает на контору которая разрабатывает радары на основе тех же АФАР для некотрых специфичных областей. Так вот, к ним приходят военные и говорят: "нам нужны радары которые способны делать такие же вещи как и вот те, собранные на япнских микросхемах, но в рамках импортозамещения они ДОЛЖНЫ быть собраны на НАШИХ компонентах". 
Угадайте, что им отвечают разработчики? Думаете "наличие наших компонентов вам никак не поможет"? Отчасти вы првы - почти так. Им говорят - наши компоненты никак такого не могут позволить. И знаете почему? потому что кучка долб...в так же вот в свое время говорило - что наши вещи производить не выгодно и "Они ничему не помогут". И потому было потеряно бесценное время. Лет 10-15 минимум. За которые мы могли бы уже научиться делать не 90нм процы, а наверное и до 28нм вполне могли бы дорости и делать свои процессоры сами. 

 

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 4 месяца)

вы не путайте военку, где готовы платить 100х. как вам отечественные резистор 1206 по 10 рублей? вот в гражданке такое позволить нельзя

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя cskurt
cskurt(1 год 6 месяцев)

Не только военка, там скорее кто присосался к бюджетной сиське, там в гос закупках пропишут условия и купят только у тебя.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(1 год 6 месяцев)

Вы высокую планку взяли, друг мой. Рассмотрите области немного поменьше, допустим производство мат плат на ПК. Там Вам чипсет дадут, надо то всякие мосфеты, ключи, конденсаторы и прочую мелочь, где ее брать? Ну допустим есть деньги, решили сами начать выпускать что-то, вопрос вновь, кому их продавать? Кто способен освоить производительность хотя бы одной линии производства какого-то элемента? Я не смог ответить на этот вопрос. Производить что-то, что бы потом везти в Китай? Ну так транспортные расходы убивают всю маржу. И это я Вам говорю о бизнесе, который способен не на кредитные деньги купить землю, подвести коммуникации, поставить (купить) производственную линию. То есть не на кредитные деньги даже. Вот и получается, если как с автомобилями не придут конкретные корпорации с заводами к нам, под которые мы сможем начать хотя бы мелочи делать, нам вообще ничего не светит и дело тут не в технологическом разрыве, а в банальном комплексе, который слишком огромен, что бы начинать его с нуля.

Аватар пользователя Секретный крановщик

5 миллионов процессоров – это отнюдь не 5 миллионов китайских ноутбуков на них. Это 5 миллионов устройств, которые по идее должны производиться в России! Это мало? Для начала, если считать в человеках, то 5 млн, это около 3,5% населения страны.

Считать Байкалы и прочие Эльбрусы  в процентах населения - бессмыслица. Эти изделия изначально имеют целевую нишу применения "оборонка и прочие критичные к вопросам безопасности направления". Если пускать их в народное хозяйство, в те же ноутбуки, то на выходе получается более дорогой клон буржуйского процессора. Почему клон - кроме непосредственно железа есть ещё и софт, который на этом железе будет работать. Соответственно, чтобы та же винда работала на Эльбрусах, надо или иметь тот же набор команд, или перекомпилировать исходный код (ага, получи его ещё) под свои команды. Правда, есть ещё вариант - писать свой софт под свой же процессор, но это дорого и долго, что рынок приложений наглядно и демонстрирует. Почему клон более дорогой - 5 млн процессоров за 5 лет - вообще ни о чём. Естественно, что на мелких партиях цена за единицу будет выше.

Насчёт своей комплектухи - сразу вспоминается небезызвестный Ереванский завод. Пока не будет качество выше китайского, своя комплектуха опять же будет использоваться только в критичных нишах с условием "пофиг, сколько оно стОит".

Ну и насчёт китайского качества - китайцы, к сожалению, научились не только более-менее удачно копировать буржуйские разработки, но и выпускать китайские копии китайских копий. А тут уже совсем лотерея с качеством, надо исключительно проверять на практике.

Аватар пользователя iz_kirova3
iz_kirova3(11 месяцев 3 недели)

Для начала стоит попробовать ананас, перед тем как описывать его вкус. Вы написали много, но не по делу. Потому, что не занимались производством и не понимаете хотя-бы ценообразование. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон) ***
Аватар пользователя Секретный крановщик

Для начала Вы не знаете, чем я занимался, а чем нет. Ну а потом можно выкатить свою точку зрения, которая может быть просто отличной от моей, но не обязательно единственно правильной.

Аватар пользователя iz_kirova3
iz_kirova3(11 месяцев 3 недели)

Достаточно знать чем Вы не занимались. Если в Вашем профиле я начну заходить "со стороны звезд", то сколько секунд понадобится для идентификации ситуации? Вот и здесь так же. 

Производство электроники имеет столько подводных камней, начиная с того, что блок - это, обыкновенно, часть системы. И цена на блок не самое важное, в сравнении, с надежностью. 2% в цене изделия погоды не делает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон) ***
Аватар пользователя Секретный крановщик

Ага. А Волга впадает в Каспийское море. Это так же не противоречит тому, что я сказал выше, как и 2% в цене изделия. Какие ещё будут варианты знаний, чем я не занимался?

Страницы