Всё путём ( идиота ) 3.

Аватар пользователя оса

Здравствуйте. Решил продолжить тему инноваций в направлении - а что делать-то . Тут https://aftershock.news/?q=node/875618 производитель наушников призывает запредельные пошлины ввести и убить конкуренцию во имя справедливости ( как он её понимает ) . Если трудно конкурировать , то и не надо) . На мой взгляд , есть и другой выход . Есть стандартные технологии , по которым и производится львиная доля потребительских товаров . Хайтек оставим за скобками , т.к. там иной цикл разработки и освоения . Это обработка пластика ( термопластавт. , выдувные и экструдеры ) , обработка металла ( прессы , ножницы ,токарные и пр. станки ) , деревообработка , швейное оборудование . Почему бы не создавать из этих технологий Технопарки Для Бедных , а не то безобразие , что сейчас модно ? Частью на базе тех же ВПК , чтобы не требовать от них производить золотые сковородки в рамках конверсии ?

Посмотрел сейчас в Сколково штук 300 участников и не нашёл ни одного потребительского товара . Одни платформы и технологии для промышленности и медицины. Хотя наткнулся на свою старую идею о сканировании)) https://navigator.sk.ru/navigator/#/orn/1121149 , но реализуют её идеалисты . Ей бы к Собянину и МВД за баблом , а она фигурки собирается клепать . На худой конец в ОЗОН . 

Разумной идеей было бы сделать для производителей возврат налога на прибыль за 1-2 года при условии его инвестирования . Все голову ломают о том , как заставить банки кредитовать производство , так может лучше дать деньги тем , кто что-то производит и знает что делать , а не банкам ? Выиграют как раз белые предприятия и у серых стимул появится посветлеть . Обзовите это дело Национальным Проектом и все довольны . Расставьте приоритеты наконец.

Разве в Китае сырьё дешевле ? Энергия ? Неведомые супертехнологии ? Да даже зарплаты уже выше , но есть цель и желание её достигнуть . Сейчас есть инвестиции , но куда ? Склады и ТЦ , сырьё , ИТ , сервис и торговля , недвига . Венчурный фонд , курам насмех , инвестирует в солнечную станцию , наверно там прорыв шаблона наметился .

Что касается новаций , то моё мнение не изменилось , доверие - ключевое слово. Да , я знаком с договором о конфиденциальности , но он касается конкретной личности или фирмы , а тёща уже инопланетянин . Пока репутация не начнёт цениться выше сиюминутной выгоды , никакие идеи в дело не пойдут , придётся ждать роста общего интереса к производству и вообще инвестирования в бизнес.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Comte
Comte(2 года 2 месяца)

Ну, автор текста по ссылке в принципе красиво жалуется - как развивать мелкое простое производство для хипстеров в России ему неясно, а как Россию обустроить, как налоги взимать и т.п. - пожалуйста, всегда рад посоветовать. :)

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 8 месяцев)

Ну зарплаты в Китае не выше ) Пока ещё. А в целом - в тексте есть здравые мысли. 

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

согласен, здравые мысли есть, к таковым отношу что например с товара копеечной стоимости можно и начинать отстаивать свой рынок, так как потребитель не обеднеет оттого что вместо доллара раз в полгода потратит три , ну а также что вместо так называемых платформ стоит сосредоточиться на продукте и его реальной функции, а не способах освоения средств

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 8 месяцев)

Елена Батурина так и создавала своё состояние. Пластиковые стаканчики, тарелочки, вилочки - копеечное же всё. И - условно - три оно копейки по себестоимости или восемь - без особой разницы даже для покупателя. А потом пошли пластиковые сиденья на стадионы, столики и стульчики для кафе. Мне кажется, даже цементные заводы ей такой прибыли не дают ) А по платформам - да пусть занимаются, их и не нужно мешать с реальным производством - у них разные задачи и функции. 

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

вот-вот, с "с ручейка начинается река", а далее с ростом компетенций можно занимать смежные и более сложные области

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(2 года 3 месяца)

Финансовый гений, чо уж...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 3 месяца)

там еще был момент.. специально обученные студенты "типа фанаты" приходили на стадион и крушили эти сиденья после матча:)) в выходные дни иль ночью. так дама получала следующий заказ:)

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(5 лет 6 месяцев)

Интересная схема! )))

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(11 месяцев 1 неделя)

1. Кто знает какой сейчас размер неснижаемых остатков на счетах Федерального казначейства в ЦБ РФ? Думаю раза в 2 больше, чем сумма остатков на корреспондентских счетах коммерческих банков.

2. Зачем Правительство выкупило Сбербанк у ЦБ? Почему Правительству не хватало владения ВЭБом? 

3. ЦБ может заниматься рефинансированием капитальных вложений? Почему не хочет?

 

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 3 месяца)

На пункт 3 ответ - не может. Соответственно, нужны банки-прокладки. Одного ВЭБ оказалось недостаточно, прикупили Сбербанк. Всё просто.smile1.gif

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(11 месяцев 1 неделя)

1. А с чего Вы взяли, что не может?

2. ВЭБа действительно недостаточно. А по какой причине?

Аватар пользователя Botus
Botus(1 год 5 месяцев)

ВЭБ не совсем банк.

ВЭБ.РФ действует на основании федерального закона «О государственной корпорации развития «ВЭБ.РФ».

Основная задача – способствовать долгосрочному экономическому развитию России. В партнёрстве с коммерческими банками ВЭБ.РФ занимается финансированием масштабных проектов, направленных на развитие инфраструктуры, промышленности, социальной сферы, укрепление технологического потенциала и повышение качества жизни людей.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(11 месяцев 1 неделя)

А основные задачи коммерческих банков не совпадают с основной задачей ВЭБа?

А как они тогда партнёрства будут создавать?

Или Правительство покупая Сбербанк решает не ту задачу, которая является основной для ВЭБа? А чем мотивировали необходимость покупки?

Аватар пользователя ратобор
ратобор(6 лет 2 месяца)

Для развития мелкого производства в России, в первую очередь нужны доступные производственные и складские помещения, или хотя бы субсидии на аренду. Аренда выедает средства из малых предприятий, которые можно было бы пускать на развитие, инновации, и т.д.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 3 месяца)

нужен спрос массовый а не какаято там аренда. в регионах полно складов цехов и прочего разного чуть ли не даром договориться можно с местной администрацией. предположим вы начали делать чугунные сковородки. под стандартную стеклянную крышку китайскую. так вот чтоб чегото заработать вам надо этих сковородок нафигачить тысяч десять за месяц. магазины у вас их брать будут только на реализацию, и наверняка клянчить доп премии наликом ибо перекрестная проверка налоговой по цепочке продавец посиавщик производитель и вот уже никакой прибыли 300% нэт. сафсэм нэт.

Аватар пользователя ратобор
ратобор(6 лет 2 месяца)

     То что спрос нужен - это и ежу понятно. Но для выпуска конкурентной продукции нужна все-таки дешевая аренда или свои помещения, а не налоговые льготы и вычеты, которыми так любит гордиться государство. Не знаю как в вашем регионе, но у нас аренда производственных помещений стоит недешево и сильно тормозит развитие. Можно конечно на выселках где то найти подешевле, но тогда логистика будет съедать то, что сэкономил на аренде.Вообще непонятно, стоит куча баз, еще советских, никем не востребованные, но купить не реально, цены аховые, сдаются в основном в аренду. Все-таки стоит государству заглянуть в эти дебри, и навести там порядок.

 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(2 года 4 месяца)

Таки съезжайте с Нерезиновой. В провинции аренда дешевле мыла. И логистика сильно хромать не будет, минусуются московские пробки. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 3 месяца)

верно, а сколько полупустых фур едет в москву из регионов это вообще красота. даже свой транспорт иметь не надо, просто работать с постоянным перевозчиком и нет проблем. 

Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 9 месяцев)

Съехать можно, сотрудники в Ебеня не поедут. А квалифицированных на месте не найти.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 3 месяца)

тоесть из Калуги и Рязани каждое утро едут толпы работать на москве, но все они видимо официанты охранники и продавцы?:)

Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 9 месяцев)

Профессии массовые. В Москве за них платят больше, не удивительно, что охранники и продавцы в Москву едут.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(2 года 4 месяца)

Тю... Это складских, манагеров-продаванов, водил-то не найти??? Или вам выпускников ВШЭ подавай? 😁😁😁

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 3 месяца)

ну точно, крысис. дожили, директор роскосмоса жалуется на дорогую аренду в москве на форуме..;)))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 3 месяца)

что вы называете логистикой? перевозку? мне тут недавно доставка 10 тонн гранитной брусчатки из москвы в тамбов обошлась в 15 тыщ рублей. еслиб это ехало из тамбова в москву - было б дешевле. весь грузопоток ща ИЗ москвы в регионы. вы у нас заводы видели? я нет. стоимость аренды в москве и тамбове за ангар размерами 200 квадратов сами найдете? там разница даже не 100к, больше. а доставка 15. раз в неделю выше крыши. не вижу проблем..

Аватар пользователя оса
оса(11 месяцев 2 недели)

И кто мешает создать в кластере свой интернет-магаз и службу доставки ? Ещё и очень выгодно , если напрячься и подумать .

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 3 месяца)

мешает цена на китайскую сковородку, производимую миллионами и имеющу красивый вид. а таможню не проходяща:)

Аватар пользователя оса
оса(11 месяцев 2 недели)

Китайская сковородка по себестоимости всяко дороже , а вот по цене дешевле , с чего бы это ? Тираж ? А кто его обеспечивает в России ? Продать не умеем и не пытаемся учиться . Маржа запредельная от дорогих кредитов и жажды хапнуть. Возьмём бейсболку со сменной полоской от пота . Как её будут продвигать китайцы и мы ? Китайцы раздадут даром и много лет будут зарабатывать на полосках , а мы заломим цену и продадим штук 100 . Вот и вся разница.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 3 месяца)

китайская сковородка не из алюминия, а какогото мусорного сплава. чугунная вообще не бывает, а если и написано - то это из отборных сортов металолома включая старые авто и кончкрвные банки, сверлится обычным сверлом и неправильно распределяет тепло по итогу. ручка отвалится гарантированно через 375 дней. но самое главное никто и никогда не узнает ее истинную закупочную стоимость. фирма прокладка что продала их оптом логично закрылась. а с нашей все прозрачно и с каждой операции заплачен ндс. 

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 6 месяцев)

мы не являемся ни носителями ни обладателями ряда ключевых технологий для потребительского хайтека, несчастный ангстрем и тот уже сносят под жилье, это основная проблема, а собирать корпорации будут там где это дешевле, мы из капитализма никуда валить вроде пока не собираемся.

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 5 месяцев)

Прочитайте сначала вот это

http://www.gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_5.htm#508

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 8 месяцев)

А почему Конго не Америка?

Если бы все было, как написал Паршев, то высокоразвитые страны располагались бы не в умеренном поясе, а в экваториальном.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 3 месяца)

Ваш аргумент похож на это:

Вам говорят что на северном полюсе жить не возможно. Потому что там холодно. 

А вы такои в ответ: если бы это было так то вся жизнь располагалась бы в жерлах вулканов!! 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 8 месяцев)

А ваш ответ похож на то, что вы Паршева и не читали.

Потому что у него есть прямые слова о крайне низких затратах на жизнь жителей экваториальных стран и соответственно зарплатах, где "все расходы - шорты и сандали, в которых можно ходить круглый год, а жить в коробке из-под холодильника". Это прямая цитата по памяти. Так что сначала почитайте первоисточник, а потом рассуждайте о жерлах вулканов.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 3 месяца)

Я читал паршева. 

И поэтому в начальном коменте я ясно написал что паршев не во всем прав. 

Там не учитываеться что в странах где сандалии и шорты есть проблема с рабочими привыкшими впахивать

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 2 месяца)

Посмотрел сейчас в Сколково штук 300 участников и не нашёл ни одного потребительского товара . Одни платформы и технологии для промышленности и медицины.

Хайтек прибыльнее производить. Штамповать пластик дело доступное любому китайцу. Вы сможете за китайскую зарплату работать?

СССР справлялся с производством ТНП за счёт того, что не тратился на создание производства высококачественного ширпотреба, а производил ТНП с помощью мощностей производства высокотехнологичной продукции.

Сейчас организовать с нуля производство товаров такого же качества - штанов не хватит. А покупать ширпотреб китайского качества по российским ценам никому не интересно.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 8 месяцев)

Нужно делать кластеры малых предприятий. Государство должно осуществлять общий контроль и поддержку (планирование, логистика, технологическая, информационная поддержка и тд). Тогда можно будет клепать ширпотреб, соревнуясь с китайцами

Аватар пользователя ратобор
ратобор(6 лет 2 месяца)

Как вариант, да, согласен. Вместо клепания бизнес центров(где одни офисы) строить надо производственные кластеры. И тогда можно давать и налоговые льготы и вычеты, для развития этих предприятий.

И возродить наконец-то профтехобразование.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 8 месяцев)

Самое важное - государство таким путем будет контролировать смычку фабрик с малыми предприятиями. Да, на первых порах это будет затратно, придется заказывать компоненты в том же Китае. Но по мере развития будет определен и унифицирован состав требуемой номенклатуры, можно уже будет у нас организовывать высокотехнологичное производство

Аватар пользователя ратобор
ратобор(6 лет 2 месяца)

Главное, чтобы на выходе опять танки не получились smile3.gif . Малыми масштабами у нас не умеют оперировать, Надо всегда догнать и перегнать - главный лозунг нашей страны, сколько живу. ТОлько одного не понимают как будто, что не догонять надо, а просто развивать, медленно и спокойно, но неуклонно. Но для этого нужны не реформы каждый год, а четкое планирование и неменяемые принципы в экономическом законодательстве хотя бы пару десятков лет(нет, корректировать можно, но основной курс должен быть един). А у нас? Каждый год что то новое. Это пожалуй первичней всего должно быть. Потом уже кластеры и все остальное.Глядишь и не сильно накладно выйдет.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 2 месяца)

Малыми масштабами у нас не умеют оперировать,

вы экономику рынка изучили бы сперва, прежде чем писать всякое про малые масштабы

Аватар пользователя ратобор
ратобор(6 лет 2 месяца)

Я в рынке с 2005г, изучаю так сказать изнутри. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 2 месяца)

тогда поясните, каким образом вы предлагаете в малом производстве простого ширпотреба добиться уровня (доли) издержек, сопоставимого с уровнем издержек крупного производства

Аватар пользователя ратобор
ратобор(6 лет 2 месяца)

Ну то есть вы предлагаете опять создавать моно-города на основе одного предприятия? Которое будет выпускать ракеты и сковородки? Ну может так и лучше.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 2 месяца)

Я предлагаю, если перед государством стоит задача обеспечения населения ТНП, передать государству долю в высокотехнологичных производствах, и употребить эту долю на производство ТНП, как это делалось раньше. Раз уж бизнес, заполучив в 91-м предприятия, не смог сохранить производство ТНП.  В зависимости от результата уже можно думать о дальнейших действиях.

Другого выхода не вижу, ибо предлагать строить с нуля самостоятельные производства ТНП, это прямой путь к неконкурентным ценам и китайскому качеству.

Второй выход - выходить из ВТО и закрывать рынок, как сейчас это делают американцы.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 8 месяцев)

Надо учиться, можно и у китайцев. Свой опыт вспомнить, вон при Сталине артели активно работали.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 2 месяца)

вон при Сталине артели активно работали

Вы смеётесь? При Сталине было государственное регулирование цен, и были гарантии сбыта продукции по госцене.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 8 месяцев)

Не обязательно повторять все буквально. Я вот, честно говоря, не пойму, вот вам идея производственных кластеров не нравится, а вы что предлагаете взамен? Сесть на попе ровно и пускай оно само развивается как получится? А как оно получится само в принципе понятно

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 2 месяца)

вам идея производственных кластеров не нравится, а вы что предлагаете взамен?

чуть выше изложил

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(3 года 8 месяцев)

Вот, замечательно, хоть какая-то конкретика. Я лично не вижу никаких противоречий с моей позицией. Имхо, не все ТНП нужно производить на крупных предприятиях под госконтролем. Иначе получим ту же ситуацию, что и в СССР. Крупные предприятия нужно ориентировать в первую очередь на производство высокотехнологичных компонентов. А производство всякой мелочи (наушники, джинсы, тапки, светильники, мопеды, 3д-принтера и т.п. ассортимент с али - экспресса) вполне можно отдать на откуп малым предприятиям. Контроль и управление этим зоопарком государство может проводить через кластеры малых предприятий.

Страницы