Я САМ и неизвестный хрен с горы или немного про разделение труда

Аватар пользователя 12y

Под последней статьей при обсуждении отмены наследования имущества появился такой комментарий:

"Давай представим, есть у меня дача, купил я ее в виде голого куска земли, даже без забора. На этой самой даче я построил дом, баньку, проложил дорожки и разбил сад, вложил в это кучу своих сил и времени. Прошло лет эдак 20 и тут оказывается, что после моей смерти эту дачу получит неизвестный мне хрен (заменено мной более крепкое слово) с горы, а мои дети останутся ни с чем. И весь мой труд пойдет псу под хвост, как ты думаешь оставлю ли я все так как есть, либо же на старости вырублю весь сад, сожгу дом и баню, и засыплю всю землю хлоркой/солью, что бы тот кто это получит САМ все делал, я не пользовался моим трудом?".

 

 

Приведенная логика не является чем-то из ряда вон выходящим и довольно часто встречается при обсуждении предлагаемой системы.

 

Ну что тут можно сказать. Судя по всему, для подобных людей все люди делятся на две неравные группы: семья (включая его самого) + близкие (надеюсь) и "хрены с горы", т.е. все остальные люди.

Живя в такой парадигме, действительно не понятно, зачем стараться на общее благо, двигать прогресс, строить, улучшать, делать качественно, не разделять на "для себя" и "для них", не тырить "гвозди" с общего завода, не работать от звонка до звонка и т.д. Ведь, не дай Бог, неизвестные хрены с горы получат плоды, которые ОН САМ создал, а они нет. А это есть несправедливость.

 

И невдомек такому человеку, что если он немного оглядится вокруг, то увидит, что все, что у него есть, все, что делает его человеком, а не безволосой обезьяной, создали/дали ему "неизвестные хрены с горы" и их предки.

Как я писал ранее: Человеческая цивилизация - это результат совместных усилий каждого человека, входящего в общество. Человек - существо общественное, смог возвыситься над природой благодаря объединению усилий (сотрудничество) и разделению труда (распределению видов деятельности в многообразии общих дел и задач). Чем могущественнее общество (совокупность людей), тем могущественнее каждый его член. Сила каждого – в объединении, а не в разъединении (противопоставлении). Само слово «общество» - общее, общие интересы. Вне общества отдельный человек обречен максимум на выживание.

 

Пока этот "великий труженик" строил свою дачу, один неизвестный хрен с горы обеспечивал его инструментом, другой едой, третий бесперебойным электричеством, четвертый охранял его сон и мирное небо над головой, пятый обучал его детей, шестой лечил его самого и его детей, а седьмой развлекал их великолепной игрой на сцене. Р - разделение труда.

 

Но видать, эти хрены с горы должны были занять логику "великого труженика" и делать все исключительно для себя, ведь для них он такой же хрен с горы, как они для него. Им надо было тоже дачу для себя делать, а не ерундой заниматься.

Живя в такой парадигме, предки людей вряд ли бы не то что поднялись до нынешних высот, а в принципе вышли из животного состояния.

Есть немало видов животных с социальной формой организации существования (эусоциальность). Даже у них уже есть примитивное разделение труда, это позволяет обеспечить более высокие шансы группового выживания и, как следствие, и индивидуального в составе группы. Животные с подобной формой организации, как правило, занимают самые высокие звенья в своих экологических нишах.

 

Мне кажется, что лучшим лекарством от описанной модели мировоззрения может быть следующий "аттракцион".

Берется человек, как есть, в чем мать родила (одежда же это дар цивилизации) и перемещается в естественную среду, т.е. в необжитое место вдали от цивилизации. Допустим на неделю (мне кажется, такого срока с лихвой хватит). Предоставленный самому себе, наедине с самим собой и вне общества неизвестных хренов с горы, такой человек сможет полноценно прочувствовать свое истинное величие и осознать, что он может САМ без неизвестных хренов с горы, а что не может. Вероятно, большинству хватит недели раздумий для правильных выводов относительно реальной роли "неизвестных хренов с горы" в жизни отдельно взятого человека.

 

Как известно, в Древней Греции самым тяжелым наказанием был остракизм, изгнание из полиса, жизнь вне общества, как оно тогда понималось. В рамках предлагаемой системы я также предлагаю заменить для преступников наказание в виде лишения свободы на изгнание из общества на время или пожизненно, т.е. перемещение их в необжитые места вдали от цивилизации без какого-либо ограничения свободы. Игнорирование интересов общества ведет к игнорированию интересов игнорирующего, общество исключает из своих рядов преступника, дабы он прочувствовал ценность того, на чьи интересы он покусился, осознал ошибку и, возможно, перевоспитался. Такая замена позволит также устранить нынешнюю несправедливость, когда преступники содержатся за счет общества, тратится масса ресурсов на создание специальных мест их содержания, подготовку персонала и т.д.

 

Возвращаясь же к началу статьи, хочется надеяться, что большинство людей адекватно осознают соотношение ценности одного человека и всего общества, понимают, что муравейник проживет без муравья, а вот муравей без муравейника вряд ли.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Выживание нации возможно только в совместном единстве: общей цели, общей стратегии и общей практике деятельности.

Комментарии

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Предлагаемая модель экономики и общественного устройства имеет мало общего с советской.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

При отсутствии права наследования собственность будет переходить государству. И что государство будет делать  с кучей частных бизнесов. Назначать своих директоров, продавать с аукционов или просто закрывать?

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Частных бизнесов не будет. Предлагается плановая экономика.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

И в чем отличие от советской?

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Слово для определения другое придумают...

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Важно не название, а по существу. Так в чем существенное отличие?

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Полное упразднение денег и финансовой системы. Упразднение юридических лиц. Упразднение частной собственности и, как следствие, наследства. В основе производства - план, а в основе плана - потребности людей. Это если вкратце описывать отличия. Более подробно описано в цикле статей "Возможная система" №№ 1-7. Пожалуй, есть смысл написать отдельную статью про отличия предлагаемой системы от советской.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Как Вы думаете, как быстро плановая экономика с 90-х, например, додумалась запланировать производство смартфонов, квадрокоптеров с вай-фай камерой, планшетов и прочего? Ведь они не являются жизненно необходимыми вещами, но сильно меняют мир и повышают производительность.

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Не знаю. Думаю, что мы с вами многого не знаем относительного того, что уже сейчас могло бы быть реализовано в плане технологий. Многие патенты выкупаются и кладутся под сукно, т.к. невыгодны бенефициарам нынешней системы. Могу ошибаться.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

В бизнесе считается нормальным, если из 10 проектов 7 провалились, 2 вышли в ноль и один окупил все остальные в несколько раз. В плановой экономике при такой ситуации 7 директоров посадят, два вздохнут и один получит грамоту на Новый год.

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Напишу про соотношение рыночной экономики и того, что предлагается, отдельную статью.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Будет интересно почитать.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

плановой экономике при такой ситуации 7 директоров посадят, два вздохнут и один получит грамоту на Новый год.

Зачетный пример

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Полное упразднение денег и финансовой системы. ... В основе производства - план, а в основе плана - потребности людей.

Можно конечно всем задауншифтиться до только необходимого. Хлеб, молоко, яйца, и рулон обоев раз в 3 года.  И позагнивать лет 20.

Но мы не в вакуме живём. Рядом другие страны и они не стоят на месте, а развиваются и делят мировые рынки. И создают новые потребитеслькие товары. И рано или поздно всем простым людям захочется пожить нормально имея, как все простые западные люди (что там там будет аналогом джинсов и видеомагнитофонов и двух машин на семью).

Так и представляю назначеннго директора без собственности и без права наследования который только и думает как улучшить продукцию и сделать её чуть более конкурентоспособной. Просто посмотрите на хорошие товары народного потребления из конца СССР. В большинстве своём цельнотянутые разработки западных компаний и фирмочек, где владелец каждое утро встает и засыпает с мыслью как еще обойти конкурентов как улучшить или удешевить продукт.

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Подробное описание экономики и производства в рамках предлагаемой системы есть в цикле статей "Возможная система" №№ 1-7.

Экономика в СССР не была направлена на удовлетворение потребностей людей. Был очень значительный перекос в сторону производства "пушек" в ущерб производства "масла". Именно поэтому СССР и был похоронен с молчаливого\явного одобрения большинства.

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Частных бизнесов не будет.

Будет общественное дело. (слово «бизнес» мне не нравится😉)

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Правильно. 

Но основа всего - лихва, прибыль из-за  законов, направленных на личное обогащение. Убрать ссудный процент, частные банки и страховщиков, откупщиков и прочую забугорную мразь. Деньги - это инструмент государства, ими можно многое регулировать.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Банки и страховые вполне могут быть только государственными, как и ресурсодобывающие, металлургические и прочие крупные компании. Вот мелкий и средний бизнес  или дело можно и оставить. От мастерских, кафе и СТО больше пользы, когда они в частных руках.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Вопрос. А нафига банки , когда все деньги - инструмент государства - государственные? Одного банка достаточно. Государственного. Одной страховой. Государственной. В этом же банке все деньги и расчёты, Налоговой легче. 

Потому что деньги - это инструмент. Державы.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Тут речь идет не об инстинктах, человек - не собачка Павлова. должен думать мозгом и осознавать последствия своих поступков. Автор говорит об ответственности, адекватной правам. Если автор обсуждаемого коммента не готов нести затраты, которые сейчас ему предоставляет общество, взамен на налоги, значит должен играть по правилам общества. И наоборот, если оный персонаж готов жыдь Сам по Себе, положыть хрен на хренов с горы - тогда хрен ему. а не права, и дачку его сожгут раньше, чем он задумается о спичке, и здоровье наверняка не слишком ему поддержат, а наоборот, опустят.

Все эти настроения в обществе появились при типа-добреньком Путине, который ратует за консенсус общества, закармливаемый подачками и типа свободой, начиная от коррумпированных ментов и чиновников до никому не обязанных врачей и мчс-ников, эта ползучая свобода от обязательств расползается как гангрена по всему обществу., . Глупая стратегия. всем всего не хватит, потому что всех много, а всего мало, и вот уже в роли спасителя России появляется обер-мытарь,который изыскивает бабло хотя бы для своих.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вопрос можно задать по другому - должен ли каждый «ништяк» доставшийся человеку, быть обусловлен собственным трудом?

Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 3 месяца)

Да да, принесли ему наследственные инструменты еду и ляктричество. Строитель дачи безвозмездно ими попользовался, а дачу зажал! Л-логика, чо!

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Налоги и деньги не покрывают всего того, что дает вам общество. Подумайте, сколько на самом деле стоят знания, которые вы получили хотя бы в курсе средней школы. Бесплатно. И сколько за них бы отвалили люди древности.

Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 3 месяца)

Ну полно бредить то. Прочитайте определение что такое собственность, для начала. Про налоги ничего не покрывающие просто жесть. Даже комментировать нечего, идите двоешник учитесь, учитесь и учитесь.

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Ну погуглите, какую часть бюджета страны составляют налоги физлиц.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

А что лично автор сделал для общества, чтобы осуждать человека, который в парадигме капитализма не желает передавать свою частную собственность в чужие руки?

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Интересно стало. Допустим, что ничего. И что из этого следует? Что 2х2 не равно 4?

Напомнило довод "сперва добейся" :)

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Напомнило довод "сперва добейся" :)

И в нём есть логика. Поскольку содержит критерий оценки.

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Т.е. чтобы судить о качестве яичницы мне надо быть курицей? :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Нет. Но чтобы давать компетентные рекомендации, требуется подтверждение этих самых компетенций. Успешное ведение бизнеса свидетельствует об умении распоряжаться ресурсами. Вполне годится в качестве подтверждения.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

Учебник логики - и учиться, учиться, и учиться!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 7 месяцев)

Хрень в том, что дача зарастает одуванчиком и пыреем за год. Водопровод и канализация у цыган из табора послужат года два. Строения на лет подольше.

т.е передать то мы можем навыки, КАК пользовать.

И вот тут что я могу передат?, А что своим унучкам передаст Путин, Сечи и Патрушев. А это то как делить и уравнивать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Вполне разумным была-бы передача в наследство части собственной, видимо разный % в зависимости от суммы активов... например до 3 млн -100%, .....,  от 100 мл и до бесконечности - 80%. Но тогда требуется урегулировать вопрос с иностранными держателями активов иначе иностранцы будут иметь неустранимое преимущество перед гражданами государства.

Аватар пользователя NTFS
NTFS(12 лет 2 месяца)

Никто еще домик себе на Рублевке не присмотрел? Нет? Чур я первый выбираю.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

не присмотрел

Берегите глазки!😉

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

И губу!

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Мой коллега, ровесник и однокашник, купил там, практически - в самом логове, себе дом, 400 кв.м, сравнительно не дорого (в кризисные времена), их - трое людей (супружеская пара с ребёнком) и пара животин (собака и кошка). На вопрос - «Андрюха, а тебе зачем так много и там?» - «Ну, как же (отвечает) - это ж ё-маё, как ё-маё!!!...». Через пару лет - стоны и нытьё «Вот я мудак и баран...», а я - чО? а я согласен с ним: «мудак и баран».

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Тут одному не дают - общество надо. Давайте кооперироваться smile9.gif

Аватар пользователя Григорич
Григорич(7 лет 5 месяцев)

Шариковщина. Отобрать и поделить. А в какие словеса данное деяние завернуто - это уже дело шестнадцатое.

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Ничего общего с шариковщиной, специальную статью писал про это. Тем более тут не деления, наоборот, обобществление.

Аватар пользователя krankenstein
krankenstein(5 лет 7 месяцев)

Что за унылые передергивания?

Гражданина кто-то даром обеспечивал стройматериалом, энергией? Кормил его все время, пока он строил дачу? Очевидно, нет, гражданин отдал свой долг обществу, отработав на основной работе и тоже обеспечив других людей продуктом своего труда, а на заработанное сумел построить дачу. Возможно, экономя на других статьях расходов.

И теперь ему говорят - так, давай-ка ты отдай все это, ведь эта дача стала возможной благодаря существованию общества! Мало найдется людей, которые с этим согласятся, и я склонен считать, что они тут правы.

Иначе можно подойти к любому на улице и сказать: "Снимай штаны и отдай их мне, я передам кому-то другому". Ведь эти штаны кто-то шил, а кто-то выращивал и готовил сырье, кто-то вырабатывал энергию. Общественный продукт, нечего тут!

Короче, дешевая демагогия, пользы от которой ноль.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

smile9.gif Точно!

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

ТС, видимо, еще в школу ходит, либо мозгов не нажил. Немецкое правительство сейчас о такой схеме задумалось: Lastenausgleich (перераспределение нагрузки). Единоразовый налог на "богатых".

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Налоги и деньги не покрывают всего того, что дает вам общество. Подумайте, сколько на самом деле стоят знания, которые вы получили хотя бы в курсе средней школы. Бесплатно. И сколько за них бы отвалили люди древности.

так, давай-ка ты отдай все это, ведь эта дача стала возможной благодаря существованию общества

Именно так. Хотите поспорить? Пройдите "аттракцион".

Аватар пользователя krankenstein
krankenstein(5 лет 7 месяцев)

Вы откуда лезете, из яслей? 

Можно подумать, зарплата покрывает работу этого гипотетического гражданина.

Или все животные равны, но некоторые, которым должна вот эта вот дача достаться - равнее?

Из-за таких идиотов идеи превосходства общественного над частным долго ещё не победят.

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

". Прошло лет эдак 20 и тут оказывается, что после моей смерти эту дачу получит неизвестный мне хрен (заменено мной более крепкое слово) с горы, а мои дети останутся ни с чем."

Это каким таким образом? Как надо в документами напортачить, что бы какому то хрену досталось?

Ну да ладно

"

Пока этот "великий труженик" строил свою дачу, один неизвестный хрен с горы обеспечивал его инструментом, другой едой, третий бесперебойным электричеством, четвертый охранял его сон и мирное небо над головой, пятый обучал его детей, шестой лечил его самого и его детей, а седьмой развлекал их великолепной игрой на сцене. Р - разделение труда.

 

Но видать, эти хрены с горы должны были занять логику "великого труженика" и делать все исключительно для себя, ведь для них он такой же хрен с горы, как они для него. Им надо было тоже дачу для себя делать, а не ерундой заниматься."

Какая неразумная наивность! Этот дачник где то тоже работал, кого то обеспечивая чем либо, получаю денюшку и на эту денюшку строил дачу. Аналогично с электриком, доктором итд

Включите мозг)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Этот дачник где то тоже работал, кого то обеспечивая чем либо, получаю денюшку и на эту денюшку строил дачу.

Не факт. Он мог деньги найти, украсть, выиграть в лотерею, наследовать. Ни дня не проработать. Деньги не отражают общественную полезность человека, в том и проблема.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Даже в Союзе не смогли отменить наследование (и скрытое, в том числе).

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Стругацкие. Град обречённый. Самая сильная вещь, имхо. 

Страницы