Чума снова здесь

Аватар пользователя Константин Сёмин

Перепуганное сознание обывателя очень легко взять в заложники. "Черные — бездельники, мародеры, насильники и наркоманы".

— Посмотрите, что они творят! Как унижаются белые перед этими уродами!

Отсюда рукой подать до Ламброзо с его теорией о наследовании неполноценностей, а там и до евгеники со всеми вытекающими.

Для буржуазного общества — вполне законные и естественные предрассудки (оправдывающие в результате любую резню). Для общества, сложившегося на руинах СССР, — всё ещё некоторым образом дикость. Не здесь ли детям когда-то читали "Мистера Твистера" и пели "Чунга-Чангу"? Не здесь ли был открыт университет им. Патриса Лумумбы? Не здесь ли требовали свободы для Анджелы Дэвис (до того, как это имя испохабил Гарик Сукачев)? Не здесь ли чтили темнокожих героев кубинской революции?

Страх перед ордами грубых и безжалостных чужаков — самый естественный человеческий страх. Нельзя сказать, что он абсолютно беспочвенен.  Жители Рима приходили в ужас при виде кровожадных гуннов, Византия трепетала перед варварами-славянами, Русь покорялась ордам кочевников-монголов. Этот страх благополучно пережил рабовладение с феодализмом и неплохо чувствует себя в эпоху крупных корпораций. Сто лет назад лавочники Сан-Франциско готовились к желтой волне из Китая. Отношение к китайцам в тот момент (из Китая, разграбленного  европейцами, разлагавшегося в опиумных войнах, люди бежали на все четыре стороны) было вполне расистским:

— Недочеловеки! Биологический мусор! 

Неспособны учиться! Пригодны только для черной работы.

Кто рискнет сказать это про современных китайцев? Неспроста сегодня в их учебниках по истории есть отдельная глава — "Столетие Унижения". В этом коллективном унижении, кстати, приняла участие и Российская Империя. Нет ничего странного в том, что во время Гражданской войны китайские рабочие записывались в Красную Армию.

Страх перед чужаками и межрасовая, межнациональная ненависть — естественные спутники человечества. Они вписаны во многие религии, в эпосы и "культурные коды". Но это тот "традиционный багаж", то "наследие предков", от которого совершенно не жалко избавиться. 

Эти скрепы точно так же "естественны" и "необходимы" человечеству, как, например, чума или туберкулез. Страх и ненависть царят там, где неизвестна этиология страха и ненависти. Где лишена слова наука, где властвуют мракобесие, безграмотность и средневековые предрассудки.

С тех пор, как обществу известна его классовая природа, его разделённость на два универсальных народа — буржуазию и пролетариат (эксплуататоров и эксплуатируемых), уже невозможно не видеть за любой вспышкой насилия социально-экономические причины, его порождающие.

У вас закипает кровь от просмотра зверских выходок толпы темнокожих?

А как, по-вашему, горели в 19-м веке помещичьи усадьбы, когда ваши прапрадедушки  и прабабушки (ну если, конечно, в ваших жилах не струится голубая кровь) запускали в господские покои красного петуха? Не пора ли перечитать "Капитанскую Дочку", написанную, кстати, точно таким же чужаком с небезупречной кожей?

— Запирайте этажи, нынче будут грабежи!

Блок ведь писал об этом совсем недавно. И картины отданного мародерам Петрограда вас сегодняшних тоже не привели бы в восторг. Потому что каждый мысленно примеряет на себя роль жертвы.

— Меня могли бы ограбить так же.

— Меня могли бы унизить так же.

В страхе за собственный покой и благополучие обыватель начинает искать глазами полицию. Ему есть что терять, он никогда не поймет отчаянного безумия тех, кому терять нечего. Да и полиция тут как тут:

— Для защиты вашего спокойствия надо еще немного затянуть пояса. Пора увеличить финансирование Национальной гвардии. Вы же не хотите как в Америке? Вы же не хотите, как в Париже? Вы же не хотите, как...

И, кто спорит, никому не хочется быть униженным и ограбленным. Как никому не хочется заболеть чумой или туберкулезом.

Чума и туберкулез страшны. Но они (внимание!):

 — о б ъ е к т и в н о     с у щ е с т в у ю т

Они возникают там, где для этого сложились условия. Классовые условия. Неравенство, нищета, безработица, эксплуатация, экономический кризис порождают ненависть. Порождают гарантированно. Безотносительно к географии с этнографией. 

Ярость и варварство — это продукт общественно-экономических отношений.

Абсурдно негодование европейцев по поводу нашествия разнузданных эмигрантов из Северной Африки.

— Разве не ваши корпорации еще вчера бомбили Ливию? Разве в 2011 это вас беспокоило?

Если долго бить собаку палкой по голове, она бросится на человека и перегрызет ему горло. И здесь не будет правых и виноватых. Здесь будут причины и следствия. 

Просто причины и следствия.

Следовательно, чтобы избавиться от чумы и туберкулеза, надо изменить условия. Вам нужно искоренить нищету, неравенство, безработицу. А для этого вам нужны союзники. В том числе и в первую очередь из числа тех, кого вы боитесь.

Бессмысленный и беспощадный бунт никак не решает эту задачу, но он — так сложилось исторически — заставляет людей задуматься над поисками решения.

Средневековые монахи были уверены: чума непобедима. Им было проще объявлять ученых еретиками и сжигать их вместе с книгами на кострах. Но костры погасли, пришли новые ученые.

Чума отступила. 

Сегодня она снова здесь.

опубликовано https://agitblog.ru/articles/chuma-snova-zdes

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

мужики уже активно делают анализы и шлют жён лесом

https://antiwomen.ru/viewtopic.php?t=52852

https://pikabu.ru/story/muzhiki__budte_vnimatelnyi__test_na_dnk_711151

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 неделя)

Мачо - однозначно ФУ!!!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Это какие "социалисты" работают на общее благо?

Французские, шведские? 

Или платошкинские?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 2 месяца)

Хорош рекламировать Платошкина на ночь глядя!

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Это какие "социалисты" работают на общее благо?

Советские, кубинские, кндровские

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 неделя)

на своей шкуре ещё Л.Н. Толтой испытал когда хотел состояние на благотворительность потратить - жена не дала

Ничего, что она замуж в 16 лет вышла, и всячески создавала мужу комфорт и уют, чтобы он мог таорить, не отвлекаясь? А после трудового еще по ночам переписывала черновики Льва Николаевича, приводила в порядок его литературное наследие...

Всем бы таких самоотверженных и трудолюбивых жен! Льву Николаевичу несказанно повезло в жизни. По мозгам она ему точно не ездила. Прекрасно понимала, с каким талантищем живет. И всячески помогала этому таланту раскрыть себя.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Всем бы таких самоотверженных и трудолюбивых жен!

Да, но из дома-то он именно по причине непонимания ушёл) непонято оказалось семьёй (не только женой, но и детьми) жить в аскезе)

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 2 месяца)

Пффф.. Жена не дала! Не у одного Толстого такие проблемы, как-то же справляемся...

Аватар пользователя vystas
vystas(9 лет 6 месяцев)

вальцман и карлик цэ сионисты, а майдауны пособники сионизма...Чума посетила Украину!!!

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

Надо было вам валить в Америку и там возглавить великую афроамериканскую революцию.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Это из чего следует?) 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Ещё никто не желает узбекам ноги помыть?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Русь покорялась ордам кочевников-монголов.

Брехня.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Ну почему же. Русь входила в состав Улуса Джучи на правах автономного округа, как бы сейчас сказали. Платила выход (налоги, не дань).

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Орда была большим конным (вынужденно кочевым) русским (многонациональным, как бы сейчас сказали) войском. Гражданская часть общества платила налог на содержание этой армии (дань). Никакого покорения русских. Наоборот - это Европа и Азия были покорены русскими.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Можно долго разбираться что такое Орда. Достаточно сказать, что они себя так никогда не называли.

Было государство, в разные времена по-разному организованное и на разных территориях. Сначала единое, потом распалось на улусы. Армия была конная. Русь они покорили, силой оккупировали и включили в свой состав. Местные князья получали ярлык на правление. До центральной Европы не дошли, остановились на самой границе.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Достаточно сказать, что они себя так никогда не называли.

В документах сохранились упоминания о князях, которые "поиде в орду", "прииде из орды". А также при перечислении войск, впрямую называемых ордами.

Ярлыки были на русском. Кто кого завоевал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Русь завоевали, смиритесь с этим историческим фактом. 300 лет право на правление русскими землями выдавали "татары". Разумеется они были на русском языке, а на каком же еще? Они же для русских издавались.

Ордынцы бы очень сильно удивились, если бы узнали что они оказывается в орде живут. Это название для них придумали 500 лет спустя, как некий собирательный образ. К документам, где это не так надо относиться с большой осторожностью. Для начала проверьте датировки, аутентичность текста. Например, все даты до 1700 года обозначались буквами и летоисчесление шло от сотворения мира, 7200-7500 лет должно быть.

Например:

И не надо забывать, что подавляющее большинство летописей переписывались монахами в православных монастырях. Священный долг каждого из них был в искоренении язычества и укреплении собственной веры. на этом основании тексты корректировались, фальсифицировались,а иные просто уничтожались. История, вообще, вещь такая. Нужны перекрестное сопоставление фактов, работа с первоисточниками и понимание процессов, когда тот или иной документ создавался.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Русь завоевали, смиритесь с этим историческим фактом

Брехня это. Факт. Доказано перекрёстным сопоставлением.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Ну, хорошо. Значит у вас своё зазеркалье. Имеете полное право в нем пребывать. Удачи!

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Не за себя - за Путина обидно. Что по-вашему он пребывает в Зазеркалье...

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 8 месяцев)

Да уж у ВВП я думаю максимальный допуск к архивам и я думаю если он это говорит значит это, как минимум подтверждено не одним источником не вызытающим сомнения.

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Он и про 90% евреев среди наркомов первого снк тоже говорил...

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

у ВВП я думаю максимальный допуск к архивам

Забавные у вас представления о работе президента :-)

Сидит такой Путин, архивы в исторической библиотеке разбирает днями и ночами. Корпит над берестяными граматами, ездит на раскопки, общается с зарубежными музеями, изучает древние языки, сопоставляет описание исторических событий. Не, ну а чего, он же президент! Что хочешь может сделать! :)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Вы считаете Путина болтливым дурачком, который за слова не отвечает? И кто из нас в Зазеркалье?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Вот хочешь сходу 2 примера, когда он говорил одно, а делал - строго противоположное? Это как - отвечать за свои слова или нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Всего два нашли? Про пенсионный возраст и...?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Конституция же.

Это то что сходу. А так вообще хороший политик всегда трындит как дышит. ВВП - хороший политик...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Конституция же.

Породробнее, пжлста.

А так вообще хороший политик всегда трындит как дышит. 

Это к Донни.

ВВП - хороший политик...

Он национальный лидер.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

Породробнее, пжлста.

 

просвещайся, недоросль...

 

Как Путин с начала нулевых не собирался менять Конституцию

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Сами это ешьте.

В сухом остатке - две претензии за двадцать лет...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

То есть - 2 факта как и обещал - привел. 1 раз как известно не 314 - именно поэтому их два.

И уж если на то пошло - то 2й полностью уничтожает все то хорошее, что сделал ВВП за 20 лет. Ибо это - прямое уничтожение России. Лет 10-15 все будет хорошо (скорей всего), а потом... Не уверен что Россия дотянет до конца века в таком раскладе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

О! Новая методичка? Россия при Путине умирает как никогда, но это станет заметно только через 15 лет? Шикарно! Что бы мы без вас, беспокоящихся о судьбах России, делали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

То есть ты реально не понимаешь чем опасны предлагаемые правки 81й статьи?

Ну кратко... Все мы смертны - ВВП тоже. 

  1. Исторический пример - Сталин. Гениальный руководитель, сделал только одну ошибку - не подготовил приемника. В результате к власти пришло ничтожество, одним росчерком пера уничтожившее все достижения Сталина. Да, его сняли - но было поздно, после уничтожения социалистической экономики Хрущевым - крах СССР стал неизбежен. Что особо грустно - крах произошел в результате попыток другого ничтожества вернуться к сталинской модели. То есть от того момента, когда крах стал неизбежен до самого момента краха прошло около 30-ти лет - и это не удивительно, на инерции многие страны могут протянуть не один десяток лет. И протягивали - исторических примеров очень много, начиная с Египта...
  2. Любое исключение - стремиться стать правилом. Если ВВП поменял конституцию, чтоб остаться у власти - что мешает сделать тоже самое любому ничтожеству, которое придет после него? Правильно - ничего, это обязательно произойдет, рано или поздно. Прецедент - создан, и хоть у нас континентальное право - юристы очень любят прецеденты и стараются ими руководствоваться, хоть они у нас и не имеют статус закона как в островном праве. Так что его приемник (а к 2036-му году ВВП будет 84 года, если доживет, что - не гарантировано) - обязательно воспользуется этой лазейкой. Результат - немного предсказуем, не так ли? См. историю СССР и РИ, если сомневаешься.
  3. Даже если ВВП доживет до окончания 2х следующих сроков - он неизбежно захочет получить еще парочку. Своими действиями по правке конституции (чего он кстати обещал никогда не делать) он доказал что из Кремля он планирует выйти только вперед ногами. Но 84-е года... это возраст - и он уже не сможет сидеть в президентском кресле так же твердо как сейчас. И этим - неизбежно воспользуются и при любом раскладе - результат будет крайне негативным для России.

Вообщем вы извините, но я убежден что если в бочку меда добавить ложку г-на - получится бочка г-на. И как бы не были хорошо (или плохи - не важно) остальные правки в конституцию - одна эта правка нивелирует все их положительное содержание. Ибо если нет страны - какой толк от конституции?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

сделал только одну ошибку - не подготовил приемника

Сталин готовил приемников. Причем не одного, а двигал целую команду. Просто вы о них ничего не знаете потому, что их убрали враги Сталина. От этого не застрахован никто.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Сталин готовил приемников. Причем не одного, а двигал целую команду. Просто вы о них ничего не знаете потому, что их убрали враги Сталина. От этого не застрахован никто.

Я о них знаю. Но все дело в том что среди них не было ни одного хорошего политика - гениальные РП и т.д. были, а вот лидера - нет. Что и не удивительно - лидер это конкурент, а Сталин конкурентов не терпел-. Так что их поражение - было предопределено.

С ВВП - аналогично пока что. В его окружении есть хорошие руководители, но нет потенциального лидера.

А вот страховка от таких "дворцовых переворотов" - есть. Это выстраивание системы управления, в которой даже полностью поехавший лидер, типа... да ладно - все мы знаем примеры, не только из российской истории, не смог бы "ушатать" всю страну. Как там в "Основании"? Империя переживет слабого императора, но не переживет разрушения систем управления и нарушения принципа законности.

Собственно человеческим обществом было опробовано куча моделей страховок от слабого лидера - начиная от конституционной монархии и кончая решениями от США и КНР. И проблема именно в том что поправки к 81й статье начисто уничтожают все попытки создать подобную страховку в РФ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

С ВВП - аналогично пока что. В его окружении есть хорошие руководители, но нет потенциального лидера.

Так это естественно. Не может быть в одной стаи два вожака.

опробовано куча моделей страховок от слабого лидера

Самая главная страховка - это наличие надзаконной власти.

В США есть "теневое государство", в СССР было политбюро ЦК КПСС, в Российской империи - царь. А в нынешней РФ такового нет. Президент под законом. Надо создать свой собственный надгосударственный орган управления. Возможно Госсовет - это именно он и есть. Тогда будет не важно кто сидит на посту президента (как в США).

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Так это естественно. Не может быть в одной стаи два вожака.

Именно! В этом-то и вся проблема. При сильном правителе - потенциальный вожак сидит в тени и не высовывается. Но если у него нет легитимных способов сменить текущего лидера - он становится крайне опасен...

Я считаю что существование любого надзаконного органа - крайне опасно для государства.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

То есть ты реально не понимаешь чем опасны предлагаемые правки 81й статьи?

Реально. Потому что не правки диктуют действительность, а действительность - правки. Сегодня Конституцию "синхронизируют" с текущими реалиями. Затем предлагают сделать эту "синхронизацию" регулярной. Какая власть - такие и поправки. Я убежден, что народ имеет такую власть, какую заслуживает. Путин, полагаю, это тоже понимает. Поэтому старается повысить политическую активность общества. Для этого он позволяет всяким оппозиционерам шатать неразумных и для этого же дал подержаться народу за процесс изменения Конституции. Но, имхо, этого мало для того, чтобы преемником Путина стал "коллективный Путин". Нужно повышать ответственность местного самоуправления. Чтобы народ не только к Путину шел, но и местных "князьков" теребил. Ещё есть время что-то изменить... А Вы можете продолжать ковыряться в бочках.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ну это мы уже проходили - линия партии это кривая той функции, где каждая точка точка является точкой перегиба. :) Результат - известен. Впрочем история однозначно показывает - империи, которые радикально трансформировались под каждого нового царя - долго не жили.

А вот с местным самоуправлением - пожалуй соглашусь. Хотя именно они и стало основным движителем уничтожения СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Вы считаете Путина болтливым дурачком

Вообще-то я над вами потешаюсь :-)

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Не за себя - за Путина обидно. Что по-вашему он пребывает в Зазеркалье

Вот видите, из-за того, что вы выбрали неверную точку зрения на исторические события на сколько не укладывается реальная картина мира в ваши представления.

Куликовская битва - типичный пример.

Это гражданская война внутри одного единого государства. Когда московское княжество решило выйти из под централизованного управления, под котором оно прибывало на протяжении сотен лет. Именно поэтому и с той и с другой стороны были и русские и татары.

К тому времени элиты породнились, князья одновременно стали называться ханами. Даже обычные люди жили вместе в едином государстве бок о бок: русские с татарами. И налоги (выход), кстати, они тоже платили вместе. И в армии служили тоже вместе. При этом религии могли быть разные. Кстати, это был период расцвета православия и ремесел. Это было одно из самых мирных времен, т.к. бесприрывные истощающие междоусобные войны между княжествами завершились. Произошло объединение русских земель под единым началом. Да силовым путем, да через кровь невинных людей. Но не факт, что без внешнего вмешательства это, вообще, когда либо смогло бы произойти, т.к. не было явного лидера среди князей.

Языки переплелись (есть теория, что русский мат оттуда происходит), культуры (в русские традиции обогатились татарскими и наоброт), ремесла, вооружение. В разных регионах, конечно, по-разному происходило, в своих пропорциях. Но главное, что это было единое централизованное государство. И управлялось оно отнюдь не из Москвы. Московские князья были, так, на уровне нынешних губернаторов, которых назначает президент (тогда ярлык выдавал хан).

Вообще, идея Чингиз хана была вовсе не в завоевании мира, как многие считают, а в прекращении войн. Вот такой вот парадокс: с помощью тотальной войны прекратить все остальные войны. Он хотел создать единое государство для всего мира. Это был такой глобалистский проект. Кстати, по площади Монгольское государство до сих пор удерживает пальму первенства за всю историю человеческой цивилизации. Многие не знают какая страна была самой большой в мире.

И чтобы этому государству не с кем было воевать. Именно поэтому он совершил революцию для своего времени, когда завоеванные города-государства не сжигались, как это практиковалось ранее, не облагались данью, не порабощались, а включались в состав вновь создаваемой империи на равных правах для всех своих подданых наравне с другими народами. Была свобода передвижения по всей территории монгольского государства, причем в полной безопасности, что очень способствовало торговле (шелковый путь) и развитию коммуникаций (именно тогда было организовано почтовое сообщение со службой ямщиков и перекладными лошадьми, которое просуществовала вплоть до начала XX в.). По тем временам такие путешествия и без охраны - это было просто немыслимо!

Перед тем как напасть на город, предлагали добровольно войти в состав Улуса и кто-то соглашался, кто-то сопротивлялся. С Русью было то же самое. Её мечом заставили войти в состав Улуса, но потом людям дали  полные права подданных. Князья давали клятву верности хану, которую, кстати, нарушили во время той же Куликовской битвы.

Куликовская битва - это не было межгосударственной войной, нет, ни в коем случае. Это именно что русский бунт, восстание и борьба за независимость. Прежде всего русская элита при раздроблении Улуса решила взять власть на своих землях полностью в свои руки. Сначала они стали сами выход собирать для хана (чтобы ханским мытярям не утруждать себя дальней дорогой), потом крысятничать начали (оставлять часть налогов себе), а затем собрались всей братвой и на "сэкономленные" деньги выступили.

В общем, это длинная тема.

У меня нет цели читать здесь вам курс отечественной истории. Если интересно, что и как там происходило на самом деле - займитесь изучением соответствующей литературы. Прослушайте курс лекций. Могу подсказать, если интересно. Вообще, конечно, стыдно не знать историю своей страны.

Если не интересуетесь - ваше дело. Хотите оставаться во власти иллюзий - пожалуйста. Я не стану разрушать ваши хрустальные представления о мире.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Брехня. Вы даже место Куликовской битвы не назовёте, не говоря уже о причинах. С которыми Вы так панибратски обращаетесь, чтобы подогнуть под свои заблуждения. То у Вас русских завоевали-завоевали, то "для русских" завоеватели-кочевники на русском вдруг залопотали, то оказались вообще роднёй...

Вам бы самим почитать чего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Мне недосуг препираться с вами. Я уже сказал, что не собираюсь рвать в клочья ваши шаблоны. Придумали себе какую-то картину мира, комфортно вам пребывать в ней - ради бога.

Пишу я здесь в большей степени не для вас, а для остальных читателей. То, что вы в конец упоротый человек, это видно с первых строк. Для вас важней не истина, а доказательство своей правоты. Да это больно, когда твоя картина мира рушится, понимаю. Поэтому и не настаиваю ни на чем. Живите как можете.

Место и время куликовской битвы уже давно известно - это устье Дона и Непрядвы, 8 сентября 1380 г. Тоже мне секрет Полишинеля.

Для тех, кто интересуется можно послушать лекции Клима Жукова:

https://youtu.be/kzprgr6EBH8

https://youtu.be/QqtXzkEeq-A

https://youtu.be/RcItHfpS1qs

Цикл лекций про "Золотую Орду":

https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w

https://youtu.be/dxkMpSF5wrI

https://youtu.be/uUh-nLj-CQM

https://youtu.be/dHJ6m6Sqwpw

https://youtu.be/Z2FcmZjwdxo

https://youtu.be/RavZZODR24A

https://youtu.be/tDQuyceX0KY

https://youtu.be/0vYHiBCypmc

https://youtu.be/1ZXtYmtKKFQ

https://youtu.be/C5tkZSW_w7I

https://youtu.be/3Xi1ZKcOAic

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Об этом спорено-переспорено. Свою аргументацию сюда не тащу - кто в курсе сразу понял откуда она. Вы - нет. Не атакую Ваш уютный мирок. Мне это незачем. Это Вы решили подавить инакомыслие потоком наукообразия. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Не, ну ради бога.

Может вы, вообще, сторонник альтернативной истории, поклонник Носовского и плоской земли. Я ж не знаю, да и честно говоря не хочу разбираться в ваших тараканах. Мне и своих хватает :)

Мало ли дебилов в интернете. Что мне каждому доказывать что он заблуждается.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Вы два километра простыней выложили, чтобы доказать как моя точка зрения Вам безразлична? Л - логика.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Вы поразительно эгоцентричны. Хотя это и не удивительно, вообще-то. Данный порок входит комплектом в букет ваших недостатков.

Приходится по два раза повторять. С вами мне уже все понятно. Писал это для других читателей.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

С каждым постом опускаетесь всё ниже в попытке подавить отличную от своей точку зрения. Мне просто любопытно, есть ли дно у Вашей аргументации. Возможно, это и "другим читателям" будет небезынтересно. Ведь начинали с таким академическим видом... ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Есть, я уже почти на там :)

Страницы