Коронабесие

Аватар пользователя Vanov

Ограничительные меры при COVID-19 не имеют медицинского обоснования.
Почетный директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского  1-го МГМУ им. И.М.Сеченова академик РАН Владимир Сергиев в течение 10 лет (с 1977 по 1988 гг.)  возглавлял Главное управление карантинных инфекций МЗ СССР, отвечая за борьбу со всеми эпидемиями в стране. Сейчас множество профессоров и академиков всех специальностей говорят о COVID-19, и в этом хоре тонут редкие   голоса профессионалов по борьбе с эпидемиями.  Корр. «Медицинской газеты» Болеслав Лихтерман попросил  Владимира Петровича оценить текущую эпидемиологическую ситуацию и меры борьбы с новой инфекцией. Академик Сергиев  прислал  текст планируемого выступления перед своими коллегами в РАН, а вместо  своей фотографии полушутя предложил разместить снимок  собаки, выгуливающей своего хозяина. Читателям  «Медицинской газеты» он пожелал благополучно пережить коронабесие. Этот удачный неологизм  стал заголовком статьи.
 
Полгода прошло с момента попадания нового коронавируса в человеческую популяцию. За это время заразились 0,6% населения Земли. Доля умерших от COVID-19 составила чуть больше 0,7% из 51 миллиона ежегодно умирающих в мире. В России инфицировано 0,2% населения. Как видно, картина далека от ужаса и паники, повсеместно нагнетаемых всеми видами СМИ.  Пришло время подвести первые итоги и определить  позицию  профессионального сообщества к проводимой  профилактике этой инфекции.   
 
Паникеры из ВОЗ
 
Тридцатого января 2020 г. ВОЗ признала вспышку COVID-19, угрозой, имеющей международное значение, 11 марта уже объявила пандемию; вторя штаб-квартире, Европейское бюро ВОЗ  12 марта провозгласила  Всеевропейскую эпидемию. На тот день в 51 стране Европейского региона было выявлено около 20 тыс. инфицированных и менее 1000 умерших  при численности населения  почти 950 млн. человек. К сожалению, это не первый случай провоцирования ВОЗ необоснованной паники. В 1994 г.  данная организация  сообщила  о вспышке легочной чумы в Индии. Инициатором  стал   Генеральный директор ВОЗ господин Накадзима, который по рентгенограмме легких определил этиологию пневмонии. Тогда  там быстро насчитали 1061 случай якобы легочной чумы и 54 летальных исхода, и  ВОЗ издала  циркуляр о международной опасности  новой эпидемии легочной чумы. После этого Россия временно закрыла авиасообщение с Индией. Впоследствии международные эксперты проанализировали ситуацию  и доказали, что никакой легочной, также как и бубонной чумы в 1994 г. в Индии не было. Такую же панику инициировал ВОЗ в 2009 и 2013 гг. с якобы эпидемиями свиного и птичьего гриппа. Эти примеры показывают, что этой организации свойственно грубо ошибаться в оценке эпидемической ситуации.
 
Обычно эпидемией считается вспышка, когда число заболевших достигает 5-7% населения. На момент панического сообщения ВОЗ в марте 2020 г. признаков эпидемии не было,  как  нет их и сейчас. Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности. Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе. На май месяц в Европейском регионе было инфицировано всего 0,5% населения.
 
Неправомерно говорить и о большой угрозе здоровью населения от COVID-19. Конечно смерти есть. Но их число не сказывается на средних ежедневных показателях общей смертности населения, которая только в единичных странах выросла на 1-1,5%, а в большинстве осталась прежней или даже ниже, чем в 2019 году. Это и понятно, так как летальность от COVID-19 низка. В Ухани за время вспышки она  составила 3,8%. Это относится к данным по тяжелым госпитализированным больным. В Южной Корее летальность была 0,8%, а при массовом скрининге населения оказалась значительно ниже – всего 0,3%. В России, как известно, этот показатель менее одного процента. Низкая летальность в России – это также результат самоотверженного труда и высокой квалификации наших врачей, и большого опыта, накопленного в предыдущие годы по лечению пневмоний бактериальной и вирусной этиологии.
 
По миру ВОЗ декларирует летальность от нового коронавируса около 6%, забывая сказать, что в большинстве стран практически не проводят тестирования населения, и «высокий» показатель летальности относится исключительно к группе тяжелых больных. Летальность во время вспышек от других коронавирусов была существенно выше. При атипичной пневмонии (SARS) она достигла почти 10%, а при Ближневосточном респираторном синдроме (MERS) - более 34%.
 
Контагиозность COVID-19 существенно ниже, чем при кори, дифтерии и даже коклюше. Приходилось читать странные расчеты, что она  якобы выше, чем при сезонном гриппе. Следует напомнить, что ежедневная заболеваемость новым коронавирусом в Москве не превышает 4-5 тысяч, из которых половина  - бессимптомные носители. Для справки: пик эпидемии  Гонконгского гриппа  пришелся  в Москве на 2 января 1969 г., когда в один день   за медицинской помощью обратились 102 тыс. человек.  Вот что такое настоящая эпидемия!
 
Как показал опыт стран, которые уже снимают ограничения, продолжительность вспышки COVID-19, как правило, укладывается в 2 месяца. Это относится как к странам, вводившим строгие карантинные меры, так и странам, которые не нарушали обычный ход жизни, и, главное, не разрушали экономику.
 
Резюмируя эти данные, следует сказать, что объективно  коронавирус SARS-CoV-2 нельзя отнести к патогенам, обладающим высоким эпидемическим потенциалом и несущим серьезную угрозу здоровью населения. Поэтому проводимые драконовские ограничительные меры не имеют медицинского обоснования и являются более разрушительными, чем сама болезнь. К несчастью,  они больно ударили и по социальной, и по экономической ситуации в нашей стране.
 
Тщетная предосторожность
 
По оценке канала  Euronews, меры по сокращению распространения нового коронавируса в Европе нанесли небывалый ущерб экономике еврозоны, что вероятно также содействовало скорейшему снятию непродуманных ограничений. В нашей стране люди, оказавшиеся в принудительной изоляции, также как и в других странах, установивших карантинные меры, стали терять работу и средства к существованию.
 
Наибольшей ошибкой региональных властей стал запрет на прогулки, закрытие парков и скверов, что негативно сказывается на здоровье детей, престарелых и хронических больных. Для последних стала практически недоступной необходимая медицинская и лекарственная помощь. Последствия этой непродуманной акции еще скажутся обострениями, а возможно и избыточной смертностью в группах риска, таких как онкологические больные, больные диабетом и другой серьезной хронической патологией, что будет несопоставимо с регистрируемыми смертями от COVID-19.
 
Мытье проезжей части дезрастворами или обработка воздуха на улицах Москвы аэрозолем хлорсодержащего реагента не воздействуют на эпидемический процесс, поскольку  в приземном слое вирус отсутствует. Необходимо незамедлительно отменить необоснованные и, главное, неэффективные действия, предпринимаемые по якобы ограничению распространения COVID-19. Об отсутствии их сдерживающего эффекта  на развитие вспышки говорит плавный, без изгибов и переломов, ход кривой появления новых случаев. По прошествии двух месяцев  эта кривая уверенно пошла вниз.
 
Почему-то в основу профилактики COVID-19 в нашей стране поставили изоляцию здоровых, а не выявление больных и контактов, что всегда давало хороший эффект в отечественной противоэпидемической практике. Вспомним случай оспы  в Москве в 1960 г. Отсутствие строгой обсервации приезжающих из эндемичных стран Западной Европы и США способствовало быстрому разносу COVID-19 по территории нашей страны. Известно, что многие представители шоу бизнеса, заразившиеся за рубежом, демонстративно нарушали двухнедельную изоляцию и заражали окружающих. Однако средства массовой информации не осуждали таких нарушителей и не подчеркивали опасность такого поведения.
 
Маски  - для больных, а не для здоровых.
 
Принудительное ношение медицинских масок не является эпидемиологически оправданным. В рекомендациях ВОЗ от марта этого года по ношению медицинских масок в контексте нового коронавируса четко сказано,  что они не требуются для тех, кто здоров. Более того ношение масок здоровыми не только приводит к ненужным затратам, но и создает ложное чувство безопасности. Как сказал в прямом эфире 12 мая директор Фонда прогрессивной политики Олег Бондаренко, маска себестоимостью 1,5 рубля продается по цене 35-45 рублей. То же происходит и с перчатками себестоимостью 3-4 рубля. Такая прибыль не снилась даже крупному бизнесу. Это обеспечивает хороший дополнительный доход местным чиновникам, а коммерческий интерес служит главным препятствием для необходимой отмены мер изоляции.
 
В документе ВОЗ от 19 марта сказано, что маски обязательны для ношения больными с респираторными симптомами и лицами, осуществляющими уход или проживающими с больными. Естественно, медперсонал должен не только соблюдать требования противоэпидемического режима в стационарах и поликлиниках, но и быть полностью обеспечен средствами индивидуальной защиты. Как сообщали СМИ, организации, занятые коммерческой реализацией масок, часто не успевали обеспечить этой защитой медицинских работников. Поэтому среди медиков, к сожалению, много больных COVID-19.
 
Какие же рекомендации могут быть предложены на основании вышеизложенного?
 
Во-первых, содействовать максимально скорой отмене всех ограничительных мер. Это надо сделать сразу, а не растягивать на длительный срок. Не надо уподобляться человеку, который из любви к животным рубит хвост собаке по частям. Из-за ограничений на передвижение и продолжительном пребывании внутри помещений в скученных условиях  можно ожидать в ближайшие месяцы роста числа обострений хронических болезней, онкологической патологии, туберкулеза. Поэтому немедленная отмена всех ограничений – это вопрос выживания людей.
 
Во-вторых, следует немедленно разблокировать скверы и парки, и разрешить гулять детям и лицам пожилого возраста. Необходимо восстановить работу детских летних оздоровительных учреждений.
 
В-третьих, для сохранения и облегчения разобщенности и снижения нагрузки на общественный транспорт необходимо стимулировать использования личного автотранспорта. Для этого следует временно отменить плату за парковку.
 
В-четвертых, необходимо максимально оперативно запустить все производства, торговлю и сферу услуг, чтобы смягчить надвигающийся экономический и финансовый кризис, что, как показали 1990-е гг., будет сопровождаться избыточной смертностью населения.
 
В-пятых, можно, вероятно,  сохранить некоторые ограничения в сфере развлечений. Это касается массовых мероприятий на стадионах, в театрах, концертных залах, ресторанах и ночных клубах. При этом следует разрешить работу летних кафе на открытом воздухе и работу «зеленых» театров.

Владимир Сергиев, академик РАН

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Еще один авторитетный голос. Стрелочника искать будут?

Комментарии

Аватар пользователя iR
iR(10 лет 6 месяцев)

уважаемый, мне не доставляет удовольствия общение с вами. 
Поэтому отвечу коротко, а дальше сами: Грузия, Украина, Югославия, Киргизия, Египет, Ливия и так далее..
Подробности найдете в поисковике. Удачи. 
 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Для кого перечислили эти страны? Вы обещали:

 Примеры из других стран и собственное историческое прошлое

Не будет примеров? 

Аватар пользователя dess
dess(7 лет 11 месяцев)

Конечно коронабесие. Методичка то понятна. И цели ясны и давно поставлены - в РФ сдохло сильно мало русских. Непростительно мало. Так прям и писали открытым текстом в самых правдивых и демократичных смях. Так что больше бреда, пусть и замешанного на полуправде. Глядишь процент и подрастет по итогу. Маски выбросить. Всем кучковаться и желательно подскакивая.

Ну а так понятно. В европе траур по жертвам войны, а в РФ - победобесие. Европа мужественно борется с пандемией ковид - а в РФ? Правильно, коронабесие. Гранты надо отрабатывать.

Отдельное спасибо Алексу, или кто там у вас за главного, за очередной шмат ковид-дерьма на пульсе.

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 2 недели)

Еще один бывший нашелся, умеющий в статистику постфактум. Старик, а все раскрыл (с).

Когда без ограничений люди бы мерли, как в Италии в начале эпидемии, небось в другую сторону своим флюгером крутил бы.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Вот бы вам "повезло" войти в ваши проценты.. потом напишите, если выживете.. Искренне желаю. Потому как такие как вы - угроза обществу... Для вас люди - мусор - одним больше, одним меньше, главное, чтобы было красиво - отдыхать, одеваться и тусить.. А то все в мире такие дураки, кроме этого старого маразматика, интервью с которым выдали за истину в последней инстанции.

Причем, судя по вашей направленности статей, вы к России отношения вообще не имеете,  но это ничего - коронавирус он как бы на границы положил, так что желаю вам на себе его опробывать (Господи, прости, смерти точно не желаю..)

Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 9 месяцев)

Дура здесь одна- существо с фотоаппаратом. Яркий, цельный, просто квинтэссенция ковидоидиотки.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

А где вы про дураков прочли?  "Существо" угу.. Тоже из системы расчеловечивания..  Вас что новые методички покупать заставляют. Старые-то уже не работают, а вы все на граблях скачете..

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Вот бы вам "повезло" войти в ваши проценты.. потом напишите, если выживете.. Искренне желаю.

вот ты тупая...

Че изменится-то? Как было 0,2% смертности - так и останется. Тебе про цифры говорят, а у тебя климактерическая истерика и больше никаких признаков мозговой деятельности :)))

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Со сковородкой явно не посоветовались.. Получилось неважно.. Вы чаще к ней обращайтесь, может что поумнее напишите..)) И да, пусть этот "пейсатель" лично войдет в эти свои 0,2%. Да хоть и в 0.1%. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Че изменится-то, тупая? Вопрос был именно про изменения, а не про твои влажные мечты о том, что твои враги умрут в мучениях :)))

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Вот вы искренне желаете людям зла. И поливаете грязью тех кому важно красиво отдыхать и одеваться (какое преступление). А как вы обзовете тех для кого важно работать? Кому нужно кормить свои семьи? Кто хочет чтобы его дети нормально учились в школе и занимались спортом, а не сидели в четырех стенах?

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Живу в подмосковье. Мать приехала из Москвы. 

В метро не продовали билеты - типа нет пропуска, не положено. 

Пропустил.. полицейский. 

На коронобесие плют все, кроме упоротого руководства. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

В метро не продовали билеты

Вам русский язык - не родной? Пропуска нет - пусть дома сидит, а не распространяет. А полицейский , пожалевший вашу мамашу пусть вашу писанину прочтет и в другой раз строже отнесется.

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(4 года 11 месяцев)

Что распространяет?

Что меняется от наличия аусвайса?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, инфомусор) ***
Аватар пользователя Кирыч
Кирыч(4 года 3 месяца)

Пропуска нет - пусть дома сидит, а не распространяет

Получил пропуск - грабь, бухай, гуляй, распространяй!

А ну да, система пропусков же удаленно выявляет зараженных и не выдает им пропусков.

     ..до чего техника дошла (с)

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Я так понимаю, вы даже не в курсе, как пропуска получают и кому их дают.. Откуда вы - интернатовские?  С руины что-ли?

Аватар пользователя Кирыч
Кирыч(4 года 3 месяца)

С апреля на работу в Москве хожу с пропуском, два раза на дачу ездил - по пропуску, заходишь на mos.ru вбиваешь свои данные и получаешь QR-код. Никаких тестов не проходил до сих пор, переболел ли я или нет еще, никто не знает, пропуска система выдает без задержек, что я делаю не так?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Выше написали, что пропуск - это электронный цак:

https://aftershock.news/?q=comment/8695599#comment-8695599

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

как пропуска получают и кому их дают.

Ых жги родная жги !  Поведай же нам кто и как получает заветну бумажку смску тавро пропускную фигню.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Владимир Гончаров

Идите, несите слово Правды в массы. Убеждать полицейских работать строже! :)) 

Ваш короняжный бред уже никому не интересен.

Подмосковье массово забило, очередь Москвы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 9 месяцев)

Ого, сколько вас, штампованных пипеткой, набежало сразу с "горми трупов"

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Можно ссылочку на "горы трупов".. ?  Расчеловечиванием балуетесь? "Штампованных пипеткой".. Ну-ну.. Старый приемчик и не работает..

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Странный академик,  заявляя, что смертность в мае низкая и "давайте скажем фи" почему то закрывает глаза на то что низкая смертность как раз результат мероприятий на которые он предлагает положить болт.

Запахло либеральным дерьмом от такой логики.

Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 9 месяцев)

Воняет дерьмом?- Помой под носом.

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

У тебя? К такому дерьму и притронуться страшно. 

Если по контраргументу нечего сказать то не демонстрируй свой интеллект. Хотя что там демонстрировать, ты и слова такого не понимаешь.

Охреносоветь сколько тут таких короноэльфов отметилось.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Запахло либеральным дерьмом от такой логики.

Нет тут никакой логики. В такой большой стране, как Россия, да при наличии интернета, всегда можно найти пару-тройку старых маразматиков "которые против".. А интернатовские надергают и статьи с них делают.. Ну не ссылаться же на тех, кто реально с этим вопросом сейчас работает.. У них-то и статистика и выводы другие 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

В такой большой стране, как Россия, да при наличии интернета, всегда можно найти пару-тройку старых маразматиков

и маразматичек.... ;)

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Тю-тю,  опустились до воровства интеллектуальной собственности. Самому ничего не придумать и сковородка уже не помогает?:))

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

О5 профессор не тот... Ну да, ну да. Это ж только деду из бункера дозволено крутить наждак при 146%-ной поддержке ширнармассов. 

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Да тут всем все дозволено, судя по написанному.. Это вам не дерьмократическая Америка и даже не ЕС, где все под контролем.. Даже ковид...

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Вы покусились на святое. На моск. Вы своим спокойствием оскорбили чувства паникующих. А своими рекомендациями Вы поставили под сомнение душевное здоровье Отцов наций!

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Про панику можно поподробнее. тут один уже писал про "горы трупов" и слился. Давайте теперь за панику поговорим? Игде она? Я - не вижу, а вы? Мозг не болит?

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Мой текст - это сарказм, если что.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 4 недели)

Прав дед на 100%. А вы и дальше Ракову, Путина и Собакина слушайте - у них же медицинской практики в 100 тыщ разов больше, чем у этого тупого академика. На всякий случай тупость и недальновидность академика перечислю пофактно : Почетный директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского  1-го МГМУ им. И.М.Сеченова академик РАН Владимир Сергиев в течение 10 лет (с 1977 по 1988 гг.)  возглавлял Главное управление карантинных инфекций МЗ СССР, отвечая за борьбу со всеми эпидемиями в стране.

А вы и дальше Собакина слушайте, он медик ! Точно Вам грю ! Как и Путин с Раковой и Мишустиком ! :)))))))))))))))

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Конечно Путин то других специалистов не спрашивает .. да и академик судя по всему уже начал из умы выживать , с возрастом бывает даже у уважаемых людей..

Аватар пользователя rydra88
rydra88(4 года 2 дня)

Здравый мужик. Надеюсь ответственные за коронобесие ответят перед судом, народным конечно.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Сергиев - старый пердун и маразматик, обвешанный громкими регалиями, и к практическому здравоохранению не имеющий никакого отношения.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

обвешанный громкими регалиями

т.е четко знает - куда ветер дует))) 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

К сожалению, это не первый случай провоцирования ВОЗ необоснованной паники.

Русский мужик задним умом крепок. Хорошо сейчас понтоваться с цифрами на руках ( которые кстати результат мер ) А сам бы профессор в начале вспышки имел бы смелость сказать - расслабьтесь, не стоит париться. 

особенно если есть ответственность и часто лучше перебдеть чем недобдеть в таких случаях. это бессовестно так пиариться сейчас.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Если в мире много заболевших во всех странах и много умерших, а больницы переполнены и врачи умирают, и это противоречит убеждениям некоторых оригиналов, то, как говорится, тем хуже для фактов.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности. Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе.

Приведите свои данные по интенсивным покзателям... я даже подскажу институт, который за эти данные отвечает и публикует еженедельные отчеты:

https://www.influenza.spb.ru/system/epidemic_situation/laboratory_diagno...

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Зачем мне отчёты. Я имею дело с фактами. Трое знакомых умерли от ковида. Вы живёте в мире ваших и чужих фантазий.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Тут приводили аргумент: в аварии родственники погибли - требовать транспорт запретить?

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Нет, отменить правила движения.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Я правильно Вас понял, что на основе гибели 3-х человек, Вы предлагаете отменять законы?

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Нет, я издеваюсь  над вами.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Надо мной?))) Скорее над здравым смысломsmile3.gif

Страницы