Из Прошлого (Про Рок)--1.0

Аватар пользователя СмузиХ12

Нет, я не про который "рок судьбы" а про музыку. Точнее "рок-музыку" как её понимают в России. Сразу оговорюсь--я тоже был юным и тупым. Но вот моему поколению повезло в том смысле, что мы застали именно 70-е в Западном роке, когда он остепенился, а-политизировался в значительной степени, офилософился после наркотического угара (и, если честно, далеко не всегда хорошего умения играть или писать музыку) 60-х и начал играть именно феноменальную и виртуозную музыку, а не просто петь песни. Конечно, мы обязаны преклонить колени перед Битлами, давшими старт тому, что сегодня называется концептуальными альбомами с их Сержантом. Но, в конечном итоге, именно появление Кинг Кримсона и Зеппелин трансформировало "музыку бунта" 1960-х в новое тотально легитимное направление, которое и подарило нам в 1970-х и частично 1980-х живую классику развитого пост-военного индустриального мира. Hет, конечно же, был раньше и Джаз и припадание на Би-Боп Майлза Дэвиса, Дэйва Брубека, Колтрейна или даже Чик Корею случалось даже среди моего поколения в среде наиболее "продвинутых" нас, кто не хотел слушать Высоцкого, "иммигрантов" с их кабацким блатняком, и немного подустал от песен Пахмутовой и Яна Фрэнкеля, песен, которые заставляют выглядеть "современных" песенников как рабитый в хлам Первый Жигуль на фоне новенького Феррари или Т-14 Армата, на крайний случай.  

Но в целом, мы, это тем кому сегодня под 60, были облагоденствованны двадцатью (или около того) годами реальных талантов и реального, а иногда и выдающегося искусства. Ну не станет же кто-нибудь спорить с тем, что Пинк Флойдовская The Dark Side of the Moon--шедевр музыки ВНЕ жанров и эпох. Ну говорил же никто иной как покойный Джон Лорд о музыке Дип Пёрпл (Дю Папил;) и я цитирую:"Мы также легитимны как и любая музыка Бетховена." Нет, конечно же, были и дурики, типа Лестера Бэнгса, почему то считающегося лучшим рок-журналистом поколения (почему--это отдельная песня), который заявил в своё время на страницах Роллинг Стоун, что Обратная Сторона Луны--это "посредственная попытка" писать настоящую рок-музыку. Ну и кто сегодня знает, кто такой это Лестер Бэнгс. Впрочем Роллинг Стоун не привыкать давать трибуну тривиальным бездарям, вроде вечно обкуренного дурачка Артемия Троицкого, который, по случайному стечению обстоятельств, одно время считался основным Советским "знатоком" рок-музыки. Ах да, про Советские времена.

Начнём издалека--вся наша жизнь это последовательность непрерывных, каждодневных и даже каждоминутных сравнений. В физике, это называется измерением, только в физике всё это происходит относительно некоего эталона. В искустве--это несколько сложнее, потому что включается стохастический механизм личных пристрастий, или, как говорят многие--о вкусах не спорят. Я начну с того, что данное заявление о том, что не спорят--это полнейшая чушь. Спорят, и ещё как. Об этих вкусах не спорят только в релятивистких обществах, например на современном Западе, отсюда и засилие педерастии, содомии и кретинизма. Каким образом ещё не пришли к признанию художественного пердежа в качестве искусства остаётся только гадать, впрочем--возможно уже скоро. Так вот, в СССР 1970ых реальной рок музыки, если только она не была написана Тухмановым или Зацепиным, как таковой не существовало. Да, да, я читал книгу Кушнера о 25ти важнейших рок магнитоальбомах СССР, но там очень много непонимания с его стороны о том, что такое рок музыка и почему только к 80ым в Союзе начали появляться реальные рок группы и даже некоторые из них наконец-то могли были быть сраниваемы с лучшими Западными. Ответ начнём отсюда:

1. В СССР не умели играть блюз--основы рок музыки.
2. Ну не было в СССР хороших гитар и, самое главное, Хаммонда Б3 с Лесли (вращающийся динамик), который определили во многом звук настоящего рока. 

Вот послушайте двух гигантов--усопшего Джона Лорда из Deep Purple на Хаммонде с Лесли и Рика Уэйкмэна из Yes на его Муге--играющими то, что лежит в основе реального рока. Как вы сами понимате, играть Боря Гребенщиков и его Аквариум или Андрюша Макаревич с его Машиной не умели (как не умеют и сейчас) и к рок музыке имели отношение такое же как я имею к космонавтике, запихнув бардовскую песню в некие прогрессии, взятые из рок-музыки. 


Не, ну серьёзно, неужели кто-либо думает, что Макаревич может играть блюз? Да перестаньте. Для того чтобы уметь играть рок-музыку (реальную) нужно уметь играть, точка. Играть в СССР в 1970ых то что надо не умели. Как говорил прославленный Дики Бэттс из Оллман Брадерс:"в блюзе у тебя есть четыре ноты и за ними не спрятаться, если тебе нечего сказать". Сказать в СССР в этом смысле было нечего, именно потому что играть не умели да и не было традиции, из которой вырос рок--"корневого" Американского блюза, спасённого Британскими музыкантами в 60-ых под названием ритм-и-блюз. Ну все, конечно же, помнят и Animals, и Rolling Stones, и Cream. Это не мои догадки, это почти прямая речь Би-Би Кинга, признавшего, что Блюз был спасён Британцами. И большинство людей даже с малейшим вкусом понимали, что сравнения были явно не в пользу всей этой подпольной Советской рок-тусовки, которая не смогла бы сыграть даже после годов тренировок так называемые (по аналогии с Джазом) блюзовые гринбэки (стандарты), вроде вот этого:


А ведь это Эрик Клэптон, известный как "Медленная Рука". Так что ничего Советская рок-тусовка не могла противопоставить мощнейшему потоку Западного рока, кроме бесепомощных подражаний и.... заумных текстов. Да и в официальном поле, теже Машина Времени или Аквариум были бы снесены со сцены если бы им пришлось играть, например, с вполне политически корректным Ариэлем, который  в 1977-78 годах вторые отделения своих концертов играл не что-нибудь а Таркус Эмерсона, Лейка и Палмера, ставя на уши (в моём случае это был концерт 1977 на фестивале Крымская Весна в ДОФе КЧФ в Севастополе) залы и даже дополнительные наряды милиции не могли ничего поделать с ревущими залами, которые не желали сидеть на своих местах, в соответствии с Кодексом Строителя Коммунизма. Так, но ведь Таркус--это же сложнейшая вещь от одинх из отцов Прогрессивного Рока? Т.е. играть всё-таки умели? Да, умели, но не в рок-тусовке, а в Советских ВИА где худо-бедно играли и пели люди, которые имели академическое музыкальное образование или из музыкальных училищ или консерваторий. Ариэль пел и играл так, что было совершенно не стыдно. Впрочем, как и за Песняров, которые прошли очень успешную обкатку на туре по США. Могли, могли играть. 

И вот тут личное, я помню слушая впервые Машину с её Солнечным Островом (попытки играть блюз) или Садом, ну и эстрадные шлягеры вроде Поворота невозможно было избавиться от конфликта патриотизма, что всё-таки это было своё, и от понимания того, что музыка и исполнение были жалкой пародией на мощнейшее здание Западной рок-музыки, которая была эталоном. Ну это до того момента пока не появился Автограф Саши Ситковецкого. Это было в 1980 и впервые в моём (лично моём--я пишу о личном) рок-мире произошёл переворот. Советский/русский рок родился для меня и он был настолько хорош, что впервые я мог себе сказать что это было...ну вообщем там был и Genesis, и Yes и что-то совершенно своё, игравшееся на отличном уровне. 

Саня Кутиков из Машины не прошёл в Автограф потому что не мог сыграть партию баса из Пристегните Ремни Безопасности. Как говорится, выводы делайте сами. Я был на Автографе два раза за неделю в Баку в 1982. Автограф  играл в роскошном Дворце Ленина (сегодня Дворец Гейдара Алиева). Это было то, что мы всегда представляли себе как настоящиее рок-шоу где-нибудь в США или Англии. Зал в дыму дымовых машин, невероятной подсветкой с лазером, знаменитые Orange усилители (вспомните О, Счастливчик с Аланом Прайсом, да, тот самый из Энималс и Домиком Восходящего Солнца и его группой), звук, от которого волосы становились дыбом--это было гипнотическое зрелище. И это был прогрессивный гитарно-синтезаторный рок и блюз, тот самый, настоящий, конкурентноспособный, русский. Автограф играли свои Марсианские Хроники а открывала для них тогда ещё мало кому известная Бакинка с её мужем--Ларка Долина. С тех пор, я побывал на стольких концертах в моей жизни--от Jethro Tull, Yes, Beach Boys, Electric Light Orchestra, Megadeth до хрен знает чего ещё, но те концерты и музыка Автографа--это до сих пор та дверь, которая открылась мне в удивительный мир настоящего русского рока, где есть до сих пор и Автограф, и неподражаемый Урфин Джюс (настоящий, вместе с Треком, Уральский рок, а не бездарный, политически выгодный тогда, Наутилус Помпилиус), и, конечно же Ария, и Гаиновский Круиз, и Чёрный Кофе, и Динамик Кузьмина и Чернавского, и Москва Тухманова (позже Парк Горького) а на сегодня ещё и гениальная музыка Маленьких Трагедий, да и безумно талантливые Браво. Неудивительно, что многие из этих групп и знакомы, и имеют культовый статус на том же Западе (Автограф, Ария, Маленькие Трагедии) и имеют свою нишу. А к чему это я вообще завёл тут про рок музыку? Ах, да--это геополитика и вопрос соотношения современной России  и Запада, который очень любили использовать в качестве эталона ТОГДА. Это вопрос культуры, которая, является цивилизацией. Но об этом позже. 

А пока насладитесь реальным роком. 

To Be Continued

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Заодно расшифруйте что значит "запрещены". 

Вам сколько лет?

Один из многих.

 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Старенький я, давно на пенсии, но читать не разучился. В списке написано в Москве. Мало того, там запрет на проигрывание.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Старенький я, давно на пенсии, но читать не разучился. В списке написано в Москве. Мало того, там запрет на проигрывание.

Я тоже не первой свежести, но если "запрет на проигрывание"--это не запрет, я хрен знает как ещё тогда перевести. И не только по Москве, было и по СССР, но видимо ваш пенсионный возраст не позволяет вам набрать в поиске ключевую фразу. Ну вот ещё. Я не уверен, что вы служили в ВС.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Для меня рок-музыка интересна тем, что это коллективное творчество (я говорю разумеется о лучших). Композиция в рок-группе создается в процессе мозгового штурма и каждый участник привносит свою индивидуальность, возникает эффект синергии. Но эта магия работает обычно только у молодых, с возрастом растет индивидуализм и взаимная нетерпимость. Поэтому, имхо, основные составляющие удачной рок группы: молодость+талант+профессионализм+аппаратура. У рокеров времен СССР были проблемы с 3),4) пунктами. Ну и со вторым.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Что касается проблем с русским языком, дескать он не ложиться в формат, то рок может же быть чисто инструментальным. Ну и где в СССР группы уровня Sky? https://www.youtube.com/watch?v=xqtDlgkaD1w

или вот еще пример https://www.youtube.com/watch?v=XYv9X2Qfutc

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

А писать в фомате языка, не подражая тупо можно? Например тупой рэп это по нашей культуре банальные частушки. Что нельзя развивать это направление? А зачем поддерживают блатняк, спрятавшийся за название шансон? 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Можно, я лично только за. Просто слышал я мнение, что русский язык плохо подходит для сплава текста и музыки. Либо текст должен быть простым, либо музыка. Имхо, русский язык слишком мощный и точный, стихам на нем не нужны дополнительные подпорки в виде мелодии, они скорее мешают. А английский язык более простой и вариативный, смысл фразы только в контексте раскрывается. В роке же главное именно музыка

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Ну изучением э\того вопроса ещё Градский увлекался в семидесятые-. английский короче.

подходит для сплава текста и музыки.

Подходит, если подражанием не заниматься. Как-то была беседа с другом, он увлекался музыкой, на тему этой самой музыки и песен и  церковной музыки, к сожалению не помню кого, возможно Бортнянского. Вот там было семиголосье, если я не путаю. Вполне подходит. 

Есть интересные опыты ансамбля "Последний шанс", особенно ранние записи. Так, что можно, если захотеть, но активно не хотят, не пускают.

Либо текст должен быть простым, либо музыка.

А гениальноё всё просто. Возьмите "К Элизе" или "Лунную..." Александра Сергеевича, так проще написать архисложно. Так прост, что, как слышал, самый труднопереводимый поэт. Каждое слово на своём месте. Или романсы на стихи Лермонтова.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

В правильном роке написание стихов идет параллельно с музыкой, это единый творческий акт: текст и музыка пригоняются друг к другу. А музыка на готовое либретто - это другой подход, тут сложней результат получить и фактически это будет творчество одиночек: сначала поэт напишет стих, потом поверх композитор наложит мелодию, потом дирижер свою аранжировку.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Большая часть всех этих "шедевров" невозможно слушать из-за совершенно отвратительных текстов.

Поэтому вам не стоит слушать рок-музыку а надо сконцентрироваться на бардовской песне где музыка в большинстве своём плохая и примитивная всго-лишь фон для стихов. Наслаждайтесь поэзией. Правда, не надо гнуть пальцы насчёт лирики того же раннего Генезиса, Ван-Дер Граф Генератора да того же Пинк Флойд. Да и Пятнашка того же Урфин Джюса (с лирикой ещё не съехавшего Кормильцева) или стихи Маргариты Пушкиной для Арии, например, они такую фору дадут любому барду, что даже неудобно сравнивать будет.   

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Да и Пятнашка того же Урфин Джюса (с лирикой ещё не съехавшего Кормильцева) или стихи Маргариты Пушкиной

Праздники сейчас да и в день рождения Александра Сергеевича вежливо хмыкну. Вы Серьёзно? 

они такую фору дадут любому барду, что даже неудобно сравнивать будет.

Очень вежливо хмыкнул. 

Поэтому вам не стоит слушать рок-музыку а надо сконцентрироваться на бардовской песне где музыка в большинстве своём плохая и примитивная всго-лишь фон для стихов.

Не думаю, что Дольский и Луферов это примитивная музыка. Впрочем в музыке я слушаю классику.  

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Не думаю, что Дольский и Луферов это примитивная музыка.

 Это потому что вы ни хорошего джаза, ни фъюжн не слыхали толком. Да и Эмерсон Лейк и Палмер (с учётом того, что Эмерсон ещё и отличным классическим пианистом был) и Картинки с Выставки написали, а у Уэйкмена вас бы удивили Рапсодии 1979. Да и Дениса Матцуева играющего блюз с Гершвиным недавно столило бы посмотреть--RT вживую его транслировало из пустого зала.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Отличная тема! Но русский говнорок въехал в восприятие, в мое тоже, соотечественников именно на простоте и смыслах текстов, отличных от тогдашнего мейнстрима, звучащих заумно, но главное свежо и по другому в отличии от эстрады тех лет. Алюминивые огурцы зашли на ура, чо  уж. Простота музыки и исполнения стимулирует сопричастность в тоже время, пробренчать во дворе может любой.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Выгоднее был бы наш конгресс тогда.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Спасибо!

Вспомнил молодость!

Я эту композицию, Ирландия. Ольстер (как тогда говорили) писал на свой родной НОТА-303...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Мне Автографы не особо были интересны. Да, технично, но вторично (имхо). Вот у Урфин Джус чувствовался потенциал, но они не смогли в наших условиях раскрутиться. В статье еще не упомянут Курехин, а он был крупной фигурой

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Вот у Урфин Джус чувствовался потенциал

Пятнашка (15), возможно самый важный альбом в русском роке, помимо того, что Сан Саныч Пантыкин не просто потрясающим композитором был, но  и играл вместе с Урфином отлично. Учитывая в каких условиях это всё записывалось--это вообще запредел. На голову выше всего что было тогда.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Да, причем они как-раз были вполне самобытными и музыка и тексты у них были на нормальном уровне. Сыровато это все было конечно, но им же развиться не дали. Не повезло ребятам, ни аппаратуры у них нормальной не было, ни поддержки общества. На Западе вон меркантильном даже заумные группы наподобие Джентл Джаент вполне себе держались на плаву лет по пять и альбомы выпускали и концерты давали. Ну, было это в золотое время время 70-х, потом пришел я вас всех давишь - говнопанк и всю эту цветущую сложность прикрыли. А у нас вообще маразм творили с этим роком, нужно было не запрещать, а популяризировать лучшие образцы жанра

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

smile9.gif

полностью согласен с тем, что посаженные на трон русского рока - неумейки откровенные. но не совсем согласен с оценками джаза. В те времена конца 70х круто звучала джаз-рок группа Козлова, который экспериментировал всю жизнь со стилями... Лучше гитариста, чем Бойко на нашем горизонте в живую мне слышать не приходилось. Чижик и Манукян опять же...

А западный рок 70х обманул всех. Там и вправду было можно утонуть от многообразия на все вкусы... спасибо...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Не помню кто сказал, музыка становится настоящей тогда когда опирается на твердую основу, в общем случае - фолк, народную музыку. Весь этот ваш классический рок, джаз-рок он вырос от смешивания негритянского блюза, классической еврапейской традиции и европейского фолка. Бриты спасли р-энд-б потому, что смешали его со своей музыкой пабов, по простому говоря. Западный рок индуцировал в союзе то, что принято обозначать говнорок. Мощнейший энергетический всплеск пришелся не на питер с москвой и даже не на урал, а на сибирь с ее обороной, калиновым мостом и другими. Жесткое имхо конечно.  В сибири не до ваших виртуозностей )))

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

В сибири не до ваших виртуозностей )))

вот только не надо на себя территории натягивать. каждый мыслит только в рамках своего образования. если мы в группе собрались из разных городов, то все определяло умение петь, наличие голосом и владение инструментами. Мы на конкурсе ВИА играли Баха в рок обработке... Мой друг из Новосиба слушал тоже, что и я. И виртуозности нас поражали, хотя я из подмосковья, а он из той самой Сибири

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

на себя территории натягивать.

Страна большая, каждая ее сторона особенная 

то все определяло умение петь, наличие голосом и владение инструментами

Владение лишь музыкальным ремеслом хорошо для подражания. Круто, мы можем как цепелины. А соеденить в себе дух земли где вырос с внешними гармониями - способность редкая

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

вы фантазируете:

Круто, мы можем как це­пе­ли­ны.

любой чел с муз образованием знает, что для исполнения своих фантазий нужно запредельное мастерство.

вот фантазии то есть, а получается переложить их совсем и не так, как слышалось...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Тема же за рок музыку. А это не совсем музыка. Смыслы, подача, отрицание. Напомню о двух волнах упрощерия рока: британский панк (f*ck pink floyd), и сиетлский гранж. Рок в союзе был обречен на упрощение и обретение иных смыслов. Каждому поколению свой рок. С ужасом думаю какую дичь будут втирать мне нынешние 20 летние,  как я сейчас пытаюсь высказаться в этом топике для поколения любителей рока 70-х smile1.gif

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

мне ничего не говорит упомянутая вами классификация. Я - любитель хорошей музыки, как я ее понимаю. За последние 50 лет, кмк, количество хорошей музыки катастрофически уменьшилось. Среди западного рока ,кмк, все хорошее давно кончилось. Легче выбирается хорошее среди 70х, чем из сегодняшнего. вот и все... получается, что тогда и деревья были выше... и никто не пропагандировал машину и аквариум, как классную музыку. например ,я долгое время просто плевался от машины и аквариума, не понимая, как это вообще кто-то называет музыкой... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Ну реально, был какой-то феномен в рок-музыке на рубеже 60-х и 70-х. Практически у каждого коллектива было своё лицо, и музыку свою, непохожую на других творили, экспериментировали.

А начиная с конца 70-х рок как-то монетизировался, упростился, и народу в уши погнали этот примитив.

Начиная с 80-х я вообще практически ничего не могу слушать, кроме некоторых динозавров, которым возможности позволили не утечь в мейнстрим. Ну или андеграундных банд, которые на своей волне.

Современный рок - какой-то пластмассовый, без души. Обёртка вроде похожая, но не цепляет.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

согласен

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Пластмассовый мир победил 

Это просто возраст smile1.gif

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Летов, покойник, кстати, нечто своё в музыке творил. Уважаю.

Хотя как человек был говно. Друг с ним пересекался в Крыму году в 90-м, может раньше, сейчас не вспомню точно. Слёт какой-то хипейский был. Мнению друга я доверяю.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Воистину. касается не только музыки. С живописью та же фигня.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

вы фантазируете:

Круто, мы можем как це­пе­ли­ны.

любой чел с муз образованием знает, что для исполнения своих фантазий нужно запредельное мастерство.

вот фантазии то есть, а получается переложить их совсем и не так, как слышалось... так что, ежели воспроизвести цепеллинов чел не может, как наши т.н.рокеры, то они и не рокеры вовсе, а так, 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

- Зерай воз онэ Джулай Монинг

  Лукин фо лав

  Визе стрэнс овэ нью дэй донинг

  Энзэ бьютифэл сан...

Поёт Дэвид Байрон, потомок того самого знаменитого музыканта Джорджа Байрона, современника Бетховена и Шейкспира... В песне поётся про девушку по имени Джулия Монинг, которая была возлюбленной Кена Хенсли - клавишника вокально-инструментального ансамбля Юрайя Хип.

Играл ли рок Андрюшка Макаревич? Да нет, канешна жи. И в этом, кстати, была ещё одна вина и беда СССР. Политика ограничения доступа нам, электорату, к новинкам западной поп-культуры привела к тому, к чему привела - к развалу Советского Союза. Почему в Англии такие хорошие электрогитаристы, откуда они там берутся? Вот вопрос, который не даёт нам покоя вот уже много лет...)

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

не так уж и много групп на западе, которые можно слушать долго, ну Пинки разве...

У подавляющего большинства - несколько песен и куча лубуды, и слушаем мы только то, что выбивается из мейнстрима, ту же Нирвану. Для меня Макар - рок, Башлачёв - рок, Никольский - рок. И да, я больше люблю зарубежное потому, что запоминаются мелодии, а вот про себя напеваю наши, Чистякова, Черницкого, Барыкина...  вот Козлодоева не напеваю, но музыка нравится. Ужас русского рока - в преклонении перед западом, или, как альтернатива - прыжок в окно.

Аватар пользователя hwyt
hwyt(6 лет 1 месяц)

Слушаешь долго то , что нравится - количество  и запад / восток тут ни при чём, хотя может нравится и огромное количествоsmile1.gif

Аватар пользователя hwyt
hwyt(6 лет 1 месяц)

Мне кажется , что болталка по поводу рока не имеет смысла, ибо у каждого свой критерий рока( к примеру мнение fivik-а) - кому-то и Агузарова рок!(пусть и не хевиsmile1.gif). У многих отписавшихся мнение , что "раньше и вода была мокрее и трава зеленее". Про тексты простые и не простые: интересно, а без текстов произведение не воспринимается? К примеру Вейкмановский  Merlin The Magician? Рок вообще ассоциируется с англ языком (вы слышали рок на румынском?) Разговоры о музыке  и её направлениях в ключе лучше/хуже, живая/мёртвая, пластмассовая/картонная не имеют смысла. И да - впечатления юности всегда ярче ( как у ТС)

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

я даже J-Rock слышал...

если поют вот так, то можно слушать на любом языке (извиняюсь за длину)

 

 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Японцы и в золотые годы рока нормально представлены. Навскидку, из того что на диске есть, и по памяти названия помню - Hiro Yanagida, Far East, Creation, Olive, Samurai японский (есть ещё англы).

Нате вам японскую Дженис Джоплин

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

спасибо

Аватар пользователя hwyt
hwyt(6 лет 1 месяц)

Я имел в виду, что в румынском чуть ли каждая вторая гласная "Ы"....очень специфично получается

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Это вы ещё португальцев не слушали, весьма оригинально, там звук Ш везде.

Но есть и там бриллианты, Banda Do Casaco. А румынского рока что-то не припомню, как-то мимо меня прошёл.

Аватар пользователя hwyt
hwyt(6 лет 1 месяц)

На португальском слышал конечно, но самое интересное , что бразильский португальский достаточно певуч и лиричен - у них это преславутое "Ш" как-то помягче и манера пения играет роль

 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Из бразильского помню только очень хороший коллектив, который перепел Кридэнс так, что мне понравилось больше Криденса. Каверы. Но название не помню.. Нашёл их даже в лосслес, хотел на рутрекер выложить, поделиться, но руки не дошли. Где-то лежит в неразобранном.

Блог есть хороший одного бразильца рокера, в закладках, но с гуглопереводом тяжело воспринимать

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

вЫлЫсЫпЫдЫстЫ

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Разговоры о музыке  и её направлениях в ключе лучше/хуже, живая/мёртвая, пластмассовая/картонная не имеют смысла. И да - впечатления юности всегда ярче ( как у ТС)

Ага, "бессмысленны"--поэтому и видно только Киркоровых с Сердючками. Впрочем, я так понимаю целый сегмент Европейской цивилизации, состоящий из литературных, музыкальных и прочих критиков развился видимо из вот этой "бессмысленности". А уж стандарты в той же музыке, от классической до джаза и блюза тоже ввели из-за "бессмысленности". Я правда в "юности" как и многие фъюжн так не особо слушал, да только вот почему то к 30 "потянуло" и так до сих пор и не отпустило. Как я уже сказал--о вкусах в искусстве спорят и ещё как, потому что красота, мастерство и вдохновение в целом--понятия весьма осязаемые и вполне учитываемые. Поэтому и понятно, что Они Защищали Родину--это шедевр, а какой-нибудь Край--это поделка.  Так что спорят, ещё как спорят.   

Аватар пользователя hwyt
hwyt(6 лет 1 месяц)

Это понятно, что о вкусах спорят! Ещё как спорят! Но бессмысленно. Вы ведь никогда не докажите мне, что то что вы считаете гениальным для Вас гениально и для меня , если это мне не нравится. Мне никто не смог доказать, что кофе без сахара это вкусно, потому, что мне не нравится кофе без сахара. Я не разделяю музыку на стили и направления, я её разделяю на нравится-не нравится. Мне может нравится одно произведения автора и совсем не нравится всё остальное, что он сочинил. Я вообще не понимаю какие могут быть стандарты в искусстве? Всё меняется и вкусы, и взгляды и общество и его реакция на произведения искусства (и музыки в том числе). Кстати о фьюжене: у меня многие друзья к 20 годам наевшись DP, LZ и прочих Uriah Heep-ов отдрейфовали в сторону Weather Report, Return Tо Forever и прочих Стенли Кларков.Я более всеяден, но при этом многое у меня вызывает рвотный рефлекс. Скорее могу сказать, что мне нравится больше на сегодняшний день, но при этом могу с удовольствием послушать что-то, что нравилось в юности (Slade?)

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Вы ведь никогда не докажите мне, что то что вы считаете гениальным для Вас гениально и для меня

А я и не собираюсь этого делать. Время ставит всё на свои места путём создания консенсуса в обществе--хорошая музыка всё равно прорывается и остаётся таковой невзирая на личные мнения, потому что красота (или хорошесть) они объективны. Вивальди есть Вивальди, Пинк Флойд есть Пинк Флойд--они уже всё сказали и это всё осталось и уже живёт само-по-себе, не имеет значение, что кому-то это может не нравиться. Вся человеческая жизнь это непрерывный процесс сравнений.  А уж про мастерство--тут и говорить даже не стоит, оно оценивается объективно. Причём очень доступно для большинства. Покойный Рэнди Роадс, например, был гитарным гением, как был и Джанго Рейнхард, а вот Боря Гребенщиков как не умел играть так и не умеет и никакое количество внешней мишуры, от паломничеств в Индию до написания откровенной пост-модернисткой хрени не могут скрыть этого факта. Т.е. это объектинво и большинство психически здоровых людей это понимают.

Аватар пользователя hwyt
hwyt(6 лет 1 месяц)

В том-то и дело, что консенсуса нет: был бы - не спорили бы. Просто каждый автор , со временем, занял своё место или гения для одних или бездаря для других. И это место объективно для каждого оценивающего творчество автора. Тут на АШ было про Толстого и "Война и мир". Так вот для многих каментящих роман был фуфло которое и читать не стоит. Так наверное будет и про Вивальди и про Пинков. Недаром для некоторых на АШ шансон "это наше фсё"! Только время проверяет, хотя тут тоже "не всё так однозначно" Ко всему реклама и раскрутка играет очень многое. Но при этом понятно, что реклама на Вивальди мало влияет. Кстати , я думаю, что условный Вивальди для араба это просто ноль как и для меня их условная арабская мегазвезда (это про психически здоровых людей)

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Так вот для многих каментящих роман был фуфло которое и читать не стоит.

Ну это не о романе говорит а об интеллектуальном уровне (точнее его отсутствии) "комментящих". Как раз-таки из любителей "шансона" скорей всего. 

Аватар пользователя hwyt
hwyt(6 лет 1 месяц)

Отнюдь - из каментов стало понятно, что определённому слою современного человека этот роман просто не понятен по причине того, что живут в другую эпоху, эпоху других взглядов и ценностей. Так впрочем и со современной музыкой -  я рэп за музыку то и не считаю, а молодёжь тащится. И хотел сделать отступление: я не соглашусь с Вами, что , к примеру, наши музыканты не умели играть блюз. Они умели играть, но по-своему. Это их блюз, хороший он или плохой. Всё-таки в  "русском роке" стихи первичны, а музыка вторична. И причём музыка как раз намного проще и примитивнее условно западной. Как Вы писали кто-то на концертах исполнял Таркус - вот в этом и их беда: своего Таркуса сочинить не смогли. Не хватило таланта.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы