Парижская Коммуна просуществовала 100 дней. После неё точно так же рассказывали , что нежизнеспособный социализм вновь не возродится.
СССР просуществовал 70 лет и опять те же самые " аргументы" . Что получается социализм может прекрасно существовать в стране в условиях жесточайшей борьбы. Ну уже не плохо.
А что простите мало примеров развала самых что ни на есть капиталистических стран?
Например Империя Англии, развалилась? Развалилась. Это разве не говорит про развалины капитализма, Нет?
Хорошо Австро -Венгерская империя развалилась? Османская империя , или там социализм был не ?Французская колониальная империя ? Что мало примеров.
А если завтра США развалятся , ну так от беспорядков. то вы что запоете ?
Едем дальше ,эксперименты знаете бывают и неудачными, но это никак не влияет на верность теории, например сколько раз полеты пытались сделать на самолетах? Там по началу 100 метров не пролетели, следуя вашей насквозь печальной логике летать на самолетах нельзя)))
Однако же летают.
И так повсюду.
С СССР эксперимент как раз удачный, до сих пор социалистическими благами пользуются, в виде 8 часового рабочего дня пенсий медицины и пр.
Правда любимые вами капиталисты почему то не могут поддерживать системы социализма , хотя эффективные дальше некуда, и очередной круг революций будет именно из за их жадности и глупости, впрочем это порок системы капитализма, встроенный.
И не рассказывайте про то, как вы любите социализм, любили бы не писали такую чушь.
Вообще вопрос конечно интересный, например металлические инструменты может быстро съесть ржа, но пчему то никто с каменными топорами не ходит.
Комментарии
Комментарий администрации:
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
слабо набрасываешь, пропагандон... хозяева грошей лишат...
просвещайся... как завещал дедушка Ленин... авось не совсем дерьмом останешься...
МЕТОДИЧКА ТРОЛЛЯ-АНТИКОММУНИСТА
А я бы сказал ещё, что социализм не просто возможен, он вообще-то НЕИЗБЕЖЕН.
Никто же в здравом уме не скажет, что капитализм вечен :) А там где кончится капитализм, начнётся социализм.
Прогресс и рост производительности никак не остановить, и на определённом этапе какие-то виды деятеьлности для всего общества выгоднее вынести за пределы рынка, нет смысла конкурировать за то, чего и так в достатке. Социализм неизбежен, и та страна, которая приступит к выстраиванию социалистического-планового хозяйства без всяких идеологических предрассудков, чисто из прагматических соображений раньше других, получит наибольее количество преимуществ.
Ну-ну. Вам осталось попробовать убедить всю Вселенную, что нужно непременно отдать все средства производства в загребущие лапы одной Партии, узурпировавшей государственную власть. Фактически в лапы чиновников. Дескать ух как тогда непременно взлетим!
Почему школьное образование во всём мире бесплатное?
1. Оно такое же "бесплатное" как и "квартиры" в СССР.
2. Школьное образование в России есть разное.
Оно именно бесплатное в смысле рыночной купли-продажи, то есть это услуга получаемая не через рынок. Так же как и квартиры в СССР.
Нрыночный = некапиталистический. Не бывает капитализма без рынка.
Возвращаясь назад: так почему школьное образование бесплатное?
В частной платной школе бесплатное образование? Репетиторы не через рынок? Вы вообще в своем уме?!
Вы притворяетесь? Еще раз, по буквам: во всём мире в наше время существует обязательное школьное образование, которое НЕ ПОКУПАЕТСЯ на рынке, а предостваляется государственной структурой - образовательной системой. Третья попытка задать простейший вопрос: почему школьное образование бесплатно?
Что вы несёте? Как же может быть бесплатным образование в частной школе?!
Никто же вас не заставляет отдавать детей в государственную школу.
Есть частные платные школы. Есть даже что-то типа домашней формы обучения.
Естественно я говорю о государственных школах, Какие еще школы могут быть бесплатными? Это очевидно и ребёнку. Я ни разу не написал слово "частная". Не понять этого невозможно, если человек не полный идиот. Поскольку я не могу считать вас идиотом, просто всегда надеюсь на лучшее, значит вы просто прикидываетесь что не понимаете. Значит говорить дальше бесполезно.
Я вам показал, что рынок образования и выбор на нём как раз есть.
Кто-то выбирает государственную услугу, чья цена включена в налоги.
Кто-то при этом ещё и платит дополнительно частным репетиторам.
Кто-то с самого начала выбирает толькое частные услуги и платит частнику.
А кто-то не доверяет чужим людям и выбирает самостоятельно учить своих детей.
Так что ваш вопрос был ни к селу ни к городу, да и сформулирован криво.
Видимо вы хотели им "срезать", но попали в просак.
А никого убеждать и не надо - у капитализма будет тупичок с очень интересной вилочкой.
Благодаря развитию технологий столько сотрудников капиталистам будет просто ненужно - роботы заменят.
Куда этих ненужных деть, в биореактор?
А эти миллионы захотят в него пойти? Не захотят. Вот вам первое определение революционной ситуации - низы не хотят жить по старому, что логично, по старому или голодная смерть, или геноцид.
Но ладно безработные, а кому капиталисты будут сбывать свою продукцию, роботам что ли?
Безработные не купят, им не на что.
Купят оставшиеся "самые лучшие", которые при делах?
Да их на всех не хватит.
Вот и приходим к интересной такой вилочке: или глобальнейшая оптимизация человечества, в том числе и капиталистов - всего на всех не хватит, или смена строя.
Отсюда и такое увлечение мировой элиты глобализмом - менять строй не хочется, хочется оптимизации человечества.
Музыкантов тоже? ))
Очень может быть.
"Скрипач ненужен дядя Вова."(c)
А вообще среди музыкантов распространено просто какое-то фанатство от капитализма - они еще Ельцина поддерживали, например участвовали в акции "Голосуй, а то проиграешь" .
Ну это наверное из самого капитализма следует: кто платит - тот и музыку заказывает.
нее... современные буржуйские холуи и холопы более креативны и эффективны - корыто то же надо здесь и сейчас...
— Есть. Кто не хочет работать клоуном у пидорасов, будет работать пидорасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.
В.Пелевин
Не обобщай. Это те, кто присосался.
Так же можно сказать и о писателях, поэтах, научной интеллигенции (да-да, той самой, о тяжком труде которой на овощебазах так горько плакал Рязанов).
Сколько, на самом деле, тех лучших людей страны, гундосивших по уютным кухням в чаде кутежа (тм)(с) о проклятом совке, закончило свою жызнь (а некоторые из них только заканчивают) на овощебазах, на плантациях
хлопкаклубники в гостеприимной Польше и у Шляхтича Зосули и прочих престижных рабочих местах мы не знаем и никогда не узнаем, и вряд ли найдется свой Рязанов, что заламывая руки от горя, воспоет их тяжкую судьбину.А я думаю, права пословица: не буди лихо, пока оно тихо. Сами накаркали.
ПС"Скрипач ненужен дядя Вова."
Откуда знаешь меня? ))
когда исчезает конкуренция - исчезает качество и цена
а социализм - это в первую очередь рачительное распределение ресурсов - и он противоречит конкуренции
Капиталистический и социалистический способ хозяйства это просто инструменты организации хозяйства. Каждый инструмент хорош по-своему. Если пилой забивать гвозди - дела не будет. Каждый инструмент нужно использовать по назначению Просто не нужно использовать плановую(социалистичнскую) организацию хозяйства там, где ей не место. А нужно использовать там где спрос гарантирован, так что от конкуренции ничего не зависит.
Про качество продуктов вы явно не подумав написали)))
Кстати да, в социалистичеком хозяйстве возможно достижение уровня качества , которое недопустимо при капитализме (например, при капитализме нерентабельно выпускать лампы накаливания со сроком службы в 100 лет)
как не только подумав - но с полной уверенностью
ибо помню - чтоб купить в продуктовом магазине чего то - надо было купить и кило испорченной селедки
или чтоб купить популярную книгу - сдать макулатуру и принести талончик
и так много еще
и это в сравнительно благополучной бсср - где была кооперация
а в россии было похуже (кроме москвы) - где нибудь в средней полосе
родитель там был - описывал - что у нас еще ого го сынок !
Демагогическую подмену понятий вижу я.
Разве в Римской Империи был капитализьм? Но она исчезла.
Разве в Монгольской Империи был капитализьм? Но она исчезла.
Бывали потом другие империи, и тоже исчезали, но... при чём тут капитализьм?
А социализьм давным-давно устроен во многих странах. И он тоже везде разный. На Кубе свой, в КНДР свой, в Китае свой, и даже в Третьем Рейхе был свой социализьм.
В Третьем Рейхе был фашизм, а не социализм, социалисты и коммунисты там были вне закона.
Причем различия принципиальные:
1. В Рейхе были запрещены профсоюзы, забастовки и т.д.
2. В Рейхе была частная собственность на средства производства.
3. Ну и наконец большая часть социальных благ для народа в Рейхе должна была идти из-за военной экспансии .
Никакой это не социализм был.
Кстати в Великобритании был капитализм, ну и сколько от нее осталось?
Развалиться может все, что угодно, капитализм не гарантирует от этого.
СССР, когда разваливался, уже де факто начал строить капитализм кстати, это тоже помогло развалиться, например сочетание госпредприятий с планом, с рыночной экономикой экономику страны и доконало.
Национализьм никак не отменяет социализьма. Так же как и христианство или индуизм.
До большевистского "переворота" в России тоже было много социалистических партий. Но большевики их перебили и запретили. Большевики тоже фашисты?
Вы можете до посинения настаивать на единственноверности большевистского варианта социализьма, но это бессмысленно, потому что даже на практике в СССР быстро приключился НЭП, а в Китае давно уже почище. А уж в теориях тем более.
Расскажите это куче социал-демократов, среди которых ошивался в европах Ульянов, всем этим съездам и конгрессам - что они там все вовсе не социалисты, что только вы один знаете каким должен быть тру-социализьм. И они вам выскажут всё что думают о вашей нахальной попытке прихватизировать чужой термин.
Отменяет, отменяет, особенно если есть частная собственность на средства производства.
Угу, забыли добавить, что большинство из них были в подполье.
По тому, что эти социалисты поддержали белых, которые вот уж точно не были не разу социалистами.
Старые песни о главном № 133
А зачем?
Я этого и не утверждал никогда.
Лучше вы мне поведайте о том, как капитализм оберегает и заботится о своих гражданах, желательно на примере Бразилии, президент которой сказал твердое - "НЕТ!" коронавирусу, благодаря чему Бразилия уже вышла на второе место по заболеваемости, да и крестов на кладбищах там с каждым днем все больше.
А то я помнится ухохатывался от вашего тезиса о том, что при капитализме о людях заботятся и берегут их.
Особенно забота и бережливость капитализма видна на примере США.)))
Если вы не утверждаете что обладаете монополией на социализьм, то и не надо мне тут нахально очки втирать про то что такое социализм. Кроме таких как вы фанатиков в мире было и есть полно других людей с разными взглядами на эту тему.
А вообще-то после того как вы заявили, что "эсеры" поддержали "белых", то вам бы сразу пройти в палату номер шесть. К наполеону.
Вам сейчас скажут, что бла, бла, бла, почти все социалистические государства развалились, а капитализм живет.
Хотя причина краха социалистических государств на поверхности - СССР развалился, вот и они последовали.
Посмотрел бы я на капитализм, если бы развалились США.
Да США всего-то 200 лет. Ну чуть побольше. У нас-иные берендеевки старше. дальше-то что?
Охота социализма-"Чемодан-вокзал-Пхеньян"
Больше 200 лет назад и капитализма еще толком не было, далеко махнули.
Отче, не учите меня, что мне делать - не узнаете куда вам, прости Господи, идти.
Красиво выглядит вот такой силлогизм.
СССР пока был социалистическим прекрасно рос и развивался, но как только появились ростки капитализма , последовал крах и развал.
Отсюда простой вывод, развал это свойство именно капитализма.
точнее, когда СССР дал бывшим соцстранам свободу выбора. Экономический кризис в соцлагере начался вместе с мировым в 1975, просто в СССР он был отянут во времени из за высоких цен на нефть.
ну ваще то это форд
почитайте его книжку
Старина Генри Форд - один из немногих хороших акул капитализма.
Очень его уважаю.
Хотя у него и были заскоки - очень джаз не любил, даже следил за тем, чтоб в семьях его сотрудников джаз не слушали.
Но на месте сотрудников, я бы его за это простил.
форд методично знал как из человека выжать максимум
Товарищ, если не возражаете, то я коварно и вероломно кину сюда ссылку на свою очередную статью против законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия.
А то в моем блоге ее невидно, а путь на Пульс мне типа заказан.
Законопроект о профилактике семейно-бытового насилия. Маски противников ювеналки сброшены.
ЗЫ: Белые консерваторы, это не идеологические разборки, а борьба с антисемейным законопроектом, так что велком. Этот законопроект всем как серпом и молотом по .... ну вы меня поняли, вне зависимости от левый/правый.
Ни одна узкоопределенная догма не жизнеспособна. Это по определению.
А идеи социализма - в комбинациях со всем остальным - да, живут и развиваются.
Животворящий капитализм закончился 150 лет назад.(Это Маркс признавал,- революционность капитализма)
Нынешний вовсе не капитализм, а монополистический империализм.
Так что жизнь демонстрирует не жизнеспособность капитализма в связи с потерей революционности.
Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и умственного труда. Это — дело очень долгое. Чтобы его совершить, нужен громадный шаг вперед в развитии производительных сил, надо преодолеть сопротивление (часто пассивное, которое особенно упорно и особенно трудно поддается преодолению) многочисленных остатков мелкого производства, надо преодолеть громадную силу привычки и косности, связанной с этими остатками…
Уважаемый Оберон, к сожалению, ни коммунизм, ни социализм в нашей стране не был построен, был шаг, маленький шаг в этом направлении, который потряс весь мир, но, к сожалению, второго шага не было сделано, а это привело к регрессу. Конечно, если понимать социализм, как то, что у нас было, особенно в конце существования Союза, да, многим это не нравится. Именно из-за непоеимания и возникает срач по поводу "сдувшегося коммунизма" у людей, которые "слышали от Мойши этого Шаляпина".
спасибо, не надо нам больше таких экспериментов
А чей то при благостном капитализме кривая вверх не пошла. ай ай, вам олигархи за такие картинки карачун сделают.))
при капитализме то трубу обслуживать много не надо, а вот почему при благостном коммунизме пошла в низ?
А потому что сначала одна война , потом вторая. Но население росло весь период СССР, а то что относительно мирового проседать начало, так тут процесс объективный. Оцените так же население любой по сути Европейской страны , и что получится?
тоесть то что рсфср первая в мире страна легализовавшая аборты это объективный процесс?
Тут проверят нужно, но да объективный процесс, уж лучше нормальный аборт сделать, чем у бабок повитух или в подполье.
И сами пишите легализовали, по медицинским показателям например, а вам что милей чтоб мама с ребенком померла? Экий вы избирательно гуманный.
СССР занимал первое место по числу абортов в мире, количественно и на 100 родов. Всего в СССР сделано легальных абортов с 1957 по 1990 около 238 миллионов. В среднем от 4 до 5 миллионов абортов в год. В основном аборты делались в РСФСР
Да занимал, в СССР честно подсчитывали сколько абортов сделали. а как ты в США подсчитаешь?
Нет я понимаю что лучше в втихаря все делать, вон в Африке родился ребенок , потом помер с голоду, зато абортов нет. Красота же.
Главное достоинство социализма - свободный доступ к образованию на равных условиях. СССР в своем конце - никакое уже не социалистическое государство, к сожалению, а забавная форма отсталого партейнаго феодализма и прочего конкурса родителей. Тут даже капитализм - большой шаг вперед в историческом развитии. Менее развитые формы организации труда на смену более развитым не приходят в рамках Вашей же концепции марксизма.
Что до Вашего "социалистическими благами пользуются, в виде 8 часового рабочего дня пенсий медицины и пр." - это как раз капиталистические блага. Всеобщее пенсионное обеспечение в СССР появились существенно позже, чем в капиталистических странах, медицина была относительно доступной, но паршивой - лекарств нормальных не было, да и средний срок жизни оставлял желать лучшего, а первой в мире страной, закрепившей восьмичасовой рабочий день на конституционном уровне, стала Мексика в феврале 1917 года, а не СССР. Да и рабочую неделю с 48 часов до 40 сократил Генри Форд в 1914 году, если память не подводит, чего Россия достигла только 19 апреля 1991 года, раньше рабочее время было дольше.
Вы, автор, когда лапшу людям на уши вешаете - заглядывайте иногда не только в святцы, стыренные в красном уголке. СССР было чем гордиться, это могучая и могущественная держава, только вот поводы для гордости за страну мало связаны с коммунистической религией. Та скорее путалась под ногами у производительных сил.
Не смогли коммунисты создать свое черное духовенство верующих аскетов, не смогли... трудно все-таки оказалось материализму заставить своих адептов о душе и прочих нематериальных активах думать, свалились в мелкое меркантильное мещанство. А Россия таки выжила и без коммунизма, и, даст бог, жить будет еще очень долго и счастливо. Может и в социализме, только лишенном комчванства.
Сказать что что хотел ?
Ну, если это не очевидно... Ответить на поставленный вопрос "жизнеспособен ли социализм". В принципе - ДА. С Вами - НЕТ, ибо Вы в своей статье или сознательно врете, или искренне заблуждаетесь по причине безграмотности.
Страницы