Феерическое пропаганд...cтво от Форбс: "Конец истории" (с) в космосе

Аватар пользователя afterparty

Окончательная победа США: как Россия безнадежно отстала от Америки в космической гонке

За ликованием всех энтузиастов космоса и рациональным пессимизмом чиновников Роскосмоса можно не заметить главного. Запуск пилотируемого аппарата, созданного американской частной компанией, жирной чертой подводит эпоху романтического интернационализма и знаменует начала века Pax Americana в космосе, считает предприниматель в области космонавтики Михаил Кокорич

Восстановление возможности доставки человека в космос американской ракетой с американской земли стоит в ряду других важных технических, практических и законодательных событий. Разработка многоразовых метановых ракетных двигателей нового поколения — BE-4 компанией Blue Origin и Raptor компанией SpaceX — сделала США полностью независимой от России в области двигателестроения. Выбор Лунной орбитальной платформы как следующего места постоянного пребывания человека в космосе, а не продолжение программы аналогичной МКС на околоземной орбите, и связанные с этим финансовые затраты и технологические сложности делают США практически единственным оператором Лунной платформы. Подписание президентом США указа в поддержку международного участия в освоения ресурсов на Луне и других небесных телах по факту дезавуирует Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах, принятое резолюцией Генассамблеи ООН в декабре 1979 года, определяет примат американского права в коммерческом освоении лунных и астероидных ресурсов. В освоении космоса США сегодня не только не имеют текущих или потенциальных конкурентов, но и не желают больше действовать в интересах международного сообщества или даже стран союзников.

Степень технологического превосходства США в космосе настолько всеобъемлюща, что никакие потенциальные противники/конкуренты в обозримом будущем не смогут даже приблизиться к разогнанному локомотиву американских частных инноваций в космосе. Российская космическая программа выглядит бледной тенью технологической мощи Советского Союза. За все постсоветское время не создано ни одного по-настоящему прорывного продукта или технологии. Незаметность размера российской экономики, продолжающаяся утечка мозгов, деградация технического образования, изолированность космической индустрии международными санкциями и экспортными ограничениями, а самое главное — монополистическое квазигосударственное устройство космической индустрии при полном отсутствии предпринимательской инициативы, — все это является залогом гарантированного увядания былого могущества.

Не надо также преувеличивать возможности и перспективы Китайской космической программы. При всех ее внешних успехах она является слаборазвитой калькой советской программы, с использованием купленных или украденных технологий на постсоветском пространстве. Технологии ракетостроения, создание надежных и высокопроизводительных космических аппаратов, — во всем этом отставание Китая от США исчисляется десятилетиями, и после мощнейшего рывка, обеспеченного американской частной инициативой последних десяти-пятнадцати лет, это отставание только нарастает. А возводимые США и союзниками торговые и технологические барьеры, такие как запрет на экспорт и расширение перечня двойных технологий, запрет на обучение китайских студентов в американских университетах, остановка научного обмена, помноженные на начинающиеся экономические трудности Китая и на архаичную космическую отрасль (хотя более конкурентную, чем в России), не оставляют никаких шансов Китаю стать заметным конкурентом США в космосе.

При этом мы находимся на водоразделе изменения мотивации освоения космоса человеком. Кипевшее в космосе соревнование систем в 50-60-е годы и романтические научные и интернациональные сентименты уступают место экономическому расчету. До последнего момента размер космической экономики, составляющей чуть больше $100 млрд в год, был фактически незаметен на фоне других индустрий. И логика партнерства, научного развития, противостояния внешним врагам преобладала. Сейчас же уже понятно, что колоссальные экономические возможности освоения космоса в 21 веке будут определять лидирующее положение стран, рост экономик и будущее человечества. Использование космических систем для подключения автономных машин к интернету и превращение их в гаджеты-поставщиков контента для пассажиров создаст триллионный рынок. Безграничная солнечная энергия, доступная 24/7 в космосе, откроет возможности как для использования ее в космосе, например для обработки данных, или производства материалов для использования на орбите, так и для передачи энергии на Землю. Лунные и астероидные ресурсы, такие как вода, которую можно использовать как ракетное топливо, редкоземельные, драгоценные и конструкционные металлы смогут создать независимую космическую экономику и в ближайшие 25-50 лет обеспечить продвижение человека за тонкую скорлупку земной атмосферы в стихию космоса. Это настолько грандиозное событие для человечества как биологического вида, сравнимое только с выходом земноводных 400 млн лет назад из океанов на сушу.

Сама диалектика развития частного бизнеса и возможности, открываемые в космосе, являются двигателем стратегии США. Неправильно думать, что Трамп или глава НАСА являются основными акторами разыгрываемой пьесы. Настоящими режиссерами являются американские предприниматели (своего рода бароны-разбойники) и стоящие за ними инвесторы. Почти все крупнейшие американские компании являются игроками в космосе. Amazon и Blue Origin развивают вместе связной проект Kuiper, SpaceX с со-инвестициями Google и будущим клиентом Tesla запускает систему Starlink. Apple в своем обычном стиле ведет секретный космический проект, также как и Facebook. Когда речь идет о таких возможностях и деньгах, пушки замолкают, а дипломаты становятся выразителями интересов бизнеса. Поэтому США не заинтересованы в какой-либо координации как с бюрократической и неповоротливой Европой, так и с другими союзниками, оставляя им только возможность либо присоединиться под знамена Pax Americana, либо остаться на обочине эволюции. Именно поэтому вчерашнее событие и триумф Илона Маска являются гораздо более важными факторами будущего, чем это может показаться.

У любой истории есть свое начало и свои прародители. Наша история началась в 2001 году. На заседании Марсианского общества 30-летний мультимиллионер Илон Маск познакомился с Майклом Гриффиным — блестящим и феноменально образованным инженером, бывшим руководителем многих миссий по исследованию дальнего космоса, также стоявшим за разработкой технологий «звездных войн». В феврале 2002 года они уже вместе летели в Москву, чтобы договориться о покупке трех конверсионных ракет для доставки частной миссии на Марс. Как гласит история, они не смогли договориться о цене, и уже во время обратного полета Илон сказал Майклу, что он собирается построить ракету сам. В 2005 году Майкл Гриффин был приведен к присяге как 11-тый администратор НАСА. Именно Майкл Гриффин стал автором смены парадигмы взаимодействия государства (НАСА) и частных компаний. Вместо классической схемы, когда государство выступало заказчиком разработки и последующим собственником дизайна космической системы — как это, например, было с программой Space Shuttle — он предложил новую сервисную модель. По этому подходу государство становится покупателем сервиса, а частная компания сама разрабатывает космическую систему, например ракету. В результате в 2005 году была объявлена программа Commercial Orbital Transportation Services (Коммерческого сервиса транспортировки на орбиту). Одним из ее победителей стала SpaceX. За ней последовали программы доставки грузов на Луну частными компаниями и наконец программа участия частных компаний в доставке людей на Луну (Artemis program). Последнюю выиграли как SpaceX с многоразовым кораблем Starship, так и Blue Origin c Integrated Lander Vehicle и ракетой New Glenn.

При всей очевидности и простоте схемы использования частного бизнеса для экспансии государства она гениальна. По своей управленческой эффективности это как найм пиратов Елизаветой I в 16 веке и создание Ост-Индийской компании. Френсис Дрейк фактически создал снаряженный многопушечный корабль, который стал величайшим достижением науки и техники того времени. С помощью Ост-Индской компании была осуществлена британская колонизация Индии и ряда стран Востока. Все это затем привело к победе над наполеоновской Францией и последующим Pax Britannica в 19 веке. Очевидно, что именно частные компании, такие как SpaceX, будут основной причиной и драйвером века (или веков) Pax Americana в космосе.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Нет слов!!! Только картинка

Комментарий редакции раздела Новости

Ну и хуцпа.  Отметим, что когда лидерство действительно есть и очевидно столь дешевая пропаганда не требуется, она просто не нужна.

Комментарий редакции раздела Youtube
Комментарий редакции раздела Тридцать сребреников

Лавров был прав

Комментарий редакции раздела Фокусы клоунов
Фееричный по своей тупости бред Кокорича

Комментарии

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(3 года 11 месяцев)

Ментальные рабы олигархов все время поют про развитие, вот только с фактами у них как всегда туговато. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Да что тебе те факты, если ты думаешь нижними полушариями Байдена, чмошник? smile3.gif

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(3 года 11 месяцев)

Россия развивается даже в условиях неполного суверенитета

Суверенитет либо есть либо нет, это как беременность, нельзя быть частично беременной, или иметь "неполный суверенитет".

 Да что тебе те факты

Ты прямо-таки уникальный образчик не отвечающего за свои слова балабола. Мети Емеля.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

О «полном суверенитете» с натягиваемой аналогией любят рассуждать персонажи, затрудняющиеся с постижением *антропоморфизма* категории причинно-следственных связей.

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 6 месяцев)

Я вижу , что балабол в данном случае это вы. Ибо говорите о том, сути чего вы не понимаете. Точнее не задумываетесь. У вас СССР это фетиш, с которым сравниваете . Да, действительно, СССР за 30 лет сделал невозможное. Но..делали это все советские ЛЮДИ, а не какое то абстрактное СССР. ЛЮДИ каждый день совершали трудовой подвиг, ломали себя, человеческую натуру, рвали себе жилы и лезли вверх. МАССОВО.  А сейчас для вас, да и для меня это недоступно, неважно по каким причинам, мы ли обнищали духом, или внешние причины нашего скатывания вниз, но это случилось, слава богу , что это случилось у всех людей, поэтому у нас есть шанс не быть истребленными даже при таком отношении к себе, окружающим, стране. И не надо говорить, что вы то ого го какой, просто один в поле не воин, наши предки чихать хотели на это, и перли вверх, меняли себя, потом окружение, потом страну. Не пытайтесь требовать от людей то, что вы сами делать не в состоянии, а именно пахать на благо окружающих, менять себя и т.д.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Какой 1812?!?
Сначала 7120!!!

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(7 лет 3 месяца)

??? 1610 может быть? Я не силен в летоисчислениях, предпочитаю навязаный календарь.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако за свою Традицию должно биться. Поэтому я полагаю необходимым периодически напоминать аутентичные системы летоисчисления (хотя бы относительно обсуждаемых событий).

Не сочтите за самопеар.

И помните, что первый оголтелый еврореформатор не был инноватором, до него календарь корректировал [как минимум] Иван Грозный.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Самая большая победа американцев что они совсем недавно смогли рабобраться с фекалиями в своей части станции и окончательно отказались от памперсов..

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

В своей части РОССИЙСКОЙ станции(основа станции Российская, а мишура -убрать российскую часть и жить станет невозможно)

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

)) Прошли уж те времена. Станция уже отработала свой срок, а мы свой сегмент так и не достроили. Из-за этого практически никакой науки у нас на МКС нет, мы чисто обслуга. Американцы свой сегмент достроили в 2010 году.

А что без нас никуда - тут уже есть слова главы НАСА - что спокойно уже обойдутся и без нас. Или вот:

"Мы достаточно долго обслуживали нужды программы МКС, а ресурсов на развитие собственной космической программы не выделяли. При этом много говорили: «Какие мы молодцы! На нас МКС держится! Без нас в космосе никуда…». Нам вежливо поддакивали, кивали и делали свое дело: учились, строили свои космические корабли, развивали на борту науку. Мы не задумывались и не развивали новое. И вот это новое пришло из других стран. А у нас — ничего!

 Совсем скоро российская космонавтика будет никому не нужна. От нашей космонавтики партнеры всё уже получили. Теперь нас можно и оттереть в сторону. Сейчас все уже имеют опыт работы на космической станции. И нас попросту не берут в будущее как ненужный балласт."

(c) Тюрин М.В., космонавт, работал на МКС.

Полностью согласен со словами Тюрина. Нас даже Китайцы не берут с собой - сами собрались строить свою космическую станцию. Как и США не берут на Луну.

Если США выйдут из программы МКС, мы финансово надорвемся сами содержать свою станцию и полностью исключим возможности развития в космосе. Если затопим - то это практически конец нашей пилотируемой космонавтики. Цугцванг, из которого дешевого и легкого выхода нет.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Кстати не дурная мысль. А про празднование Дня независимости в США или дня взятия Бастилии не приходилось слышать. Впрочем гупиям память не нужна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя XeSSo
XeSSo(9 лет 2 дня)

А что вы ёрничаете? Все верно, развал 90-х явно не отразился положительным образом на нашем космосе. Американская космическая программа такого не испытывала. Почему то, некоторые, игнорируя этот и другие объективные факторы (скажем, несравнимость экономических возможностей), требуют от России лидерства буквально во всем, вплоть до экспорта бананов. Каковы предпосылки?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дискредитация армии России) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

При этом мы регулярно пилотируемые полеты проводим, даже несмотря на развал СССР, а США постоянно перерывы делают, даже в пик своего могущества.

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(7 лет 3 месяца)

В пик могущества доллара, сами по себе мирикосы уже не те, что в разгар холодной войны.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Крупные системы деградируют медленно. Инерция может и помочь возродить, но нужна государственная воля, мотивация народа, заряд в культуре и идеологии, а деньги уж найдутся. А если во главу поставлены деньги, то да, космос не нужен. Все же, отдадим честь американцам, романтизм первопроходцев, неуёмная тяга к новому, неизведанному - у них есть.

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(7 лет 3 месяца)

Последние события показывают, что народ можно мотивировать поразному :) В СШП жгут и грабють, у нас на Муска дрочють некоторые, некоторые на СШП. Сейчас вот смотрю "Joker" 19-го года, уже 35-я минута фильма, отторжения не вызывает; видел в новостях сравнение c происходящим, решил посмотреть. Все, что есть в СШП - стремление урвать свой кусок, наши пути, надеюсь, разойдутся.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Несомненно есть, отправиться в Вьетнам в поисках приключений, найти их, огрести и вернутся. А теперь гордо гордиться тем, что им таки удалось ровно то, что они уже могли делать в 60 е. Если так пойдут дела они снова отправят в космос человека, еще раз, лет через 50.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 4 месяца)

Так и шатлы - это достижения 20 летней давности. Это не американские достижения. Какое отношение шатлы имеют к Америке? 20 лет прошло, причём тут современные сша? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя XeSSo
XeSSo(9 лет 2 дня)

Т.е. вы обнуляете достижения России достигнутые до 1990-х, мол это достижения другой страны, к которым Россия не имеет отношения. Хорошо. России тогда сколько лет? 30. Чего вы хотите тогда равенства в космической технологии? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дискредитация армии России) ***
Аватар пользователя Инженер ЦСКБ

потерян рынок коммерческих пусков

Простите, но это уже клинический дебилизм.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Буран полетел. У американцев не было орбитальной станции вообще - им нечего было затапливать. И самостоятельно они такую станцию создать не только не смогли, но даже эксплуатировать самостоятельно не в состоянии. И так далее ...
«У нас все плохо» и «у них всеобъемлющее превосходство» - это только в больных мозгах пропагандонов типа оракеля, тебя или автора статьи.

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(7 лет 3 месяца)

Вы про SkyLab забываете, мерикосы, впрочем, тоже предпочитают помалкивать, странно smile1.gif

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Вы наверное как то пропустили, что американская программа шаттлов полностью провалилась. На нее были выброшены гигантские деньги, но ресурс шаттлы выработали приблизительно на 20 %, при этом 2 из 5 потерпели крушение, убив 8 астронавтов. Тоже в своем роде достижение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Не 8, а 14! Не занижайте превосходство smile7.gif

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

Ну, как бы, у нас и населения вдвое меньше. Нафига нам в космос возить людей больше, чем США?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вот прям с шаттла  в открытом космосе строили? Или всё-таки готовые модули стыковали?

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Шаттл был основным средством доставки модулей. бОльшая часть модулей МКС - также не наша.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Т.е. выступали в роли банального извозчика? И станция - международная. То, что в те годы хватило средств на создание базового модуля - уже достижение.

А так - поглядим. Из-за санкций новые "Глонассы" строят из отечественных комплектующих. Не было бы счастья, но  американцы помогли.

 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Шизофреническая логика - когда мы выступаем в роли космического извозчика на Союзах - это гордость и достижение, когда они Шаттлами закидывают МКС в 400 тонн - фи... Станция международная по бумагам, а по факту - это американский проект, куда нас пригласили и денег дали, чтобы мы свои технологии слили от станции Мир. Все. Халява для нас заканчивается... на Луну нас уже вряд ли возьмут с собой. Китайцы свою станцию строят. Но а мы... Ну может когда-нибудь запустим уже наконец ФГБ-2, может кусочек станции какой сохраним...

На счет Глонассов - все можно сделать, если делать, а не трепаться про батуты.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Киса - говнопропагандист: МКС не появилась бы вообще без Роскосмоса, всего советского опыта. Начиная со станции "Мир", строительства базового модуля итыды итыпы. То, что пиндосы вложили прежде всего деньги, потом свои возможности вместе с ЕКА и Японией в немалой доле, следствие исчезновения СССР и падения экономическо-финансовых возможностей РФ.

Тухлый свистун с исчерпывающей подписью.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Я понимаю, что на АШ проблемы с логикой, но не до такой же степени! США с помощью МКС ликвидировали свое отставание в деле строительства космических станций. Мы им больше не нужны. Человеков запускать в космос они умели и до и после, в том числе и на Луну.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Я понимаю, что на АШ проблемы с логикой, но не до такой же степени!

*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***

smile3.gif

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так радоваться банальному запуску, имея опыт создания и эксплуатации в разы более сложных систем. И рассуждать про ликвидацию отставания, имея в своём активе и полёты на Луну, и Скайлэб, и длительные орбитальные экспедиции на шаттлах.

Так и в существовании челноков люди сомневаться начнут. Такое доказательство реальности лунной программы наоборот - видите, они не могут повторить свои достижения двадцатилетней давности, не то, что пятидесятилетней. Но шаттлы-то летали, стало быть, вполне реально утратить полимеры и в отношении лунной программы.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

ликвидировали свое отставание в деле строительства космических станций

Сколько орбитальных станций построили США?! Олух, о каком опыте речь, если даже с гальюном в американском сегменте МКС  "Хьюстон, у нас проблемы"?!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Свой модуль вывели сами. И если про наши Союзы пишут, что это - чистый извоз, отчего нельзя писать то же самое про шаттлы в режиме грузовиков?

Остальное - рассуждения ни о чём. Как по мне, так собственная элементная база, работающая в космосе - достижение покруче масковской ракеты. Ибо подобные запуски Россия выполняет регулярно без оглядки на "партнёров". А вот по части начинки более-менее сложных систем - зависела от их "доброй воли".

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Своя элементная база это не достижение, а ликвидация своего пробела - догонялки. И пока там нет 100% замены. Как эти замены делаются я знаю - сам этим занимаюсь (не для ГЛОНАССа), разъемы, рассыпуху и некоторые МК делаем, а вот FPGA типа Xilinx'а и хорошие АЦП приходится закупать обходными путями.

Сам пытаюсь втюхать даже в коммерческие разработки наши процессоры. Сейчас сертифицировали очередной коммерческий прибор - туда впихнул 1986ВЕ92...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

С ПЛИСами проще и быстрее, но можно и без них, когда схема  отработана. С остальным - разбираются и разберутся. И вот это - настоящее достижение.

А ракеты... С материаловедами в России всё в порядке, и с конструкторами - тоже. Как раз здесь отставания нет.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

На счет FPGA - это Вы Воронежу расскажите - что там проще и быстрее, аж слезу вытер... Пока осилили аналог Flex'а 20-ти летней давности... Но как и говорил ранее - если дело делать, а не прятать голову в песок все получится. Как там держатся конструктора, бедняги, даже не знаю... В Макдональдсе больше зп получается.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Для космоса высокая плотность компоновки элементов ИС - ни разу не благо. Просто  повадились товарищи конструкторы на раскрученной платформе решения лепить по-быстрому. Что можно сделать на ПЛИСе высокой степени интеграции, чего нельзя - с потерей в габаритах  - сделать на отечественных ИС?  Станет доступность/отсутствие критическим фактором - и будут делать на том что есть, за милую душу.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Иметь больше вычислительных возможностей - всегда благо. Xilinx делает на 20 нм в исполнении "космос". Лепить по быстрому - опять же благо. Потеря габаритов, увеличение массы, увеличение энергопотребления - все это плохо.

Лепить будем на том что есть? Конечно, только ТЗ придется ухудшить. Для Роснефти ТЗ на замену Sercel - делайте на нашей элементной базе. В ответ - корректировка ТЗ по всем пунктам. Роснефть - нее, такое г...но нам не надо, делайте на зарубежном - сделали, протестировали - ОК (и то получилось сделать аналог предыдущего поколения Sercel, тк новое поколение - это собственные французские MEMS'ы вместо геофонов и прочее, что в продажу отдельно вообще не поставляется), но достать элементную базу - только в обход санкций. Роснефть - ндаа, подумаем-с и испарились, чувствую в обход санкций проще купить Sercel. Прибор для ИМБП на МКС - делайте на отечественном - ок, корректировка ТЗ исходя из той комплектухи что есть - нее, нам такое не надо, делайте на зарубежном. И так далее сплошь и рядом...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

20 нм - для космоса? Ну-ну. Нет, я не сомневаюсь, что такие чипы в линейке есть. Я сомневаюсь в разуме тех, кто ими пользуется.  Лет двадцать пять назад в одном компьютерном журнале я читал переводную статью.  Её автор, говоря об увеличении возможностей  персональных компьютеров, призывал  индустрию обратить внимание на то, что  увеличение степени интеграции приведёт к появлению уязвимостей компьютеров к факторам, прежде игнорируемым. Типа космических лучей, которые прежде не  вызывали проблем по причине  меньшей плотности упаковки и больших габаритов элементов  интегральных схем. Автор предрекал внедрение в повседневную практику схемотехнических решений из сферы мэйнфреймов и серверов, типа контроля чётности и дублирования элементов.

 Какой тогда был основной техпроцесс, году в 96-м? Я допускаю, что можно  придумать более устойчивую схемотехнику и выбрать соответствующие материалы, так что схемы гореть не будут. Однако это никак не предотвратит сбои в работе от попадания разного рода заряженных частиц. Меньше элемент - меньше потенциал для его срабатывания - и больший диапазон  вредного воздействия. Изволь клепать разные схемы контроля, и в чём тогда массо-габаритный интерес? При том, что схемы становятся сложнее, а контролирующие цепи точно так же подвержены воздействию.

Звоночки уже позванивают, сбои  на спутниках - явление вполне регулярное. Не удивлюсь, если пойдёт откат к нормам  четвертьвековой давности -  лучше проиграть в массе, чем потерять работоспособность  устройства ценой в многие миллионы. И будут наши разработчики пользоваться отечественными разработками, как миленькие.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Учитывая обширнейший успешный опыт NASA в исследованиях дальнего космоса, им удается выдерживать баланс рад стойкости/производительности бортовых вычислительных систем и надежности. Мы в этих сферах - бегущие в догонку и это только в лучшем случае. Я далек от шапкозакидательских настроений. США очень умный и опытный конкурент.

96'й год не интересен - прошли уже целые эпохи развития. Это как в МИФИ нам в свое время читали курс по технологиям производства м/с, а потом лектор - черт, но как они могут производить сейчас м/с по таким нормам - я не знаю. ) А это было - начало 2000-х...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Повторю - вопрос не в несгораемости схем. Вопрос в том, что они сбоят тем чаще, чем  меньше норма. И ничего с этим не поделать, только всякий разный контроль добавлять.

Так что в случае систем на ПЛИСах имеет смысл остановиться на определённом уровне и дальше не лезть. В случае процессорной техники можно ввести  разные варианты программной коррекции, в случае железа это ведёт к усложнению схем. ИМХО, уже на имеющемся в России оборудовании можно делать комплекты микросхем, которые, за вычетом габаритов и энергопотребления, вполне удовлетворят запросы разработчиков.

Будет это сделано - полёт пилотируемого аппарата от Маска станет в сравнении сущей мелочью.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Брехун как то совершенно "забывает" о радиационной стойкости "великолепнейшего вычислительного бохатства из-за рубежа" а еще строит из себя специалиста, ну да не удивительнее меньше знаний, больше вони

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Там речь не только и не столько о именно стойкости. Насколько я понял, чем меньше размер элемента микросхемы, тем больше вероятность попадания заряженной частицы именно в него. Типа, куда ни плюнь - везде транзисторы. Это попадание не обязательно должно разрушить конкретный элемент, но вот чтобы схема отработала его как один из управляющих сигналов - эапросто.

Тут теория вероятности играет извращённую игру. Заряженных частиц в космосе полно, но всё равно - это не сплошная стена. Так посмотреть - чем меньше схема, тем меньше шансов попадания. Но - если попадание случается, то у схемы с меньшими размерами за счёт высокой плотности больше вероятность ложного срабатывания. И как-то так выходит, что с увеличением плотности  эта вероятность растёт в большей степени. Грубо говоря, в пределе размеры элементов будут сравнимы с размером ионов, и тогда схемы станут совсем мелкими, хрен попадёшь - зато когда попадёшь, получится настоящий джек-пот.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

В чем конкретно у Вас вопрос? Где и что я "забыл"?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

20 нм - для космоса? Ну-ну

Была такая тенденция раньше, когда при использовании более тонких процессов радстойкость уменьшалась. Начиная с какого-то момента больший вес стали играть другие параметры схем и более тонкие процессы сейчас показывают лучшую приспособленность для космических условий. Вообще, тема эта очень многогранна и многослойна, одним параметром никогда не определялась

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Своя элементная база никак не позволяет американцам рабочий санузел сделать ))))

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Я млею. Нас не возьмут. Поезд ушел, усе. Узбакойся, нет на Луне трития для термоядерного синтеза, и синтеза нет и скорее всего не будет. А кино хорошее да.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***

Страницы