Граждане, в основном оппозиционного толка, настойчиво просят прокомментировать запуск пилотируемого корабля от Илона Маска. С надеждой добавляя "сделаешь вид, что не заметил, хе хе". Ну как же не заметил, весь либеральный сегмент заходится в восторженном визге уже сутки, так что и заметил, и прокомментирую. А выводы из события следующие:
1. Нет, это не технический прорыв, поскольку американский астронавт Алан Шепард совершил суборбитальный полёт 5 мая 1961 года, почти через месяц после полета Юрия Гагарина. НО! это свидетельство того, что американцы сумели собраться, сгрести воедино все свои наработки, и таки выйти в космос. Неважно, в какую сумму им это обошлось, неважно, что якобы частный запуск - на самом деле сугубо государственный. Важно, что наш геополитический противник в состоянии встряхнуться и показать настоящий результат после всех этих самовозгорающихся тесл, плаваюших утюгов Зюмвальт и летающих утюгов F-35. Это значит, что они могут собраться и повторить подобное в любой другой отрасли, а зная США, скорее всего это будет оружие.
2. Уверен, что для Роскосмоса не были лишними 90 млн долларов за доставку американского астронавта на МКС, поэтому вчерашний успешный пуск - это минус 180 млн долларов для Роскосмоса или 12.6 млрд рублей. Не бог весть какие деньги, в сравнении с теми же 3 млрд долларов, выплаченными Газпромом Украине из-за чрезмерной веры в европейское правосудие, но тем не менее. Американцы вышли в космос, а мы сразу потеряли деньги, глобализация, понимаешь.
Что дальше, спросите вы? Да ровно то же самое, гонка на выживание, на земле, в воде, воздухе, космосе. Борьба за место в мире, проще говоря. Либо ты субъект глобальной политики, либо ее объект. Либо самостоятельное государство, имеющее и защищающее собственные интересы, либо колония. Все это неизменно уже сотни лет.
Комментарии
Пока да, осуждается. Генетический либо культурный код нашей русской цивилизации даёт некоторый запас прочности. Поэтому в среднем у нас хвастунов намного меньше.
Ещё на это влияет менталитет, сформированный экономическими отношениями. У них не принято жаловаться, ибо прослывёшь лузером и потеряешь хорошую работу. Даже если серьёзные проблемы - на лице дежурная улыбка. И как следствие - походы к психологам с транквилизаторами. У нас же пожаловаться - это скорее норма: от челобитных к царю до бытового "чтоб не сглазить" :)
Вопрос глубокий. Повторю, в целом вы правы, статистически так и есть.
Читала где-то, что на изменения менталитета в народе нужно не менее 200 лет.
Думаю в условиях самоизоляции истории об покорении пространства хорошо заходят. Конъюнктура удачная.
ТС - забань пожалуйста ораклю. Этот идиот всех достал
Думаю, вообще всем авторам надо банить этого обсракла и каменты его удалять. Он все темы зафлуживает своим пендодрочерством, нормально читать невозможно, заливает своими помоями весь форум. Вообще непонятно, что он здесь все еще отирается с таким количеством банов...
Согласен на все 100. Оргазм oracla граничит с патологией.
Oracle, берите приер с Овца нашего небесного. Человек спокойно и уверенно отстаивает свою точку зрения, благодаря чему получил заслуженное уважение у своих оппонентов.
Да уж. Баня единственный способ против правды
Таки да - кому, как не американцам, это знать :-)) (это я об удалении неугодных групп в Пейсбуке и каналов на ТыТрубе) ....
Так вы и говорите правду, вентилятор выключите!,)))
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
А если это знаменитый «прыжок дохлой кошки»?
Не понимаю о каком восстановлении компетенций все время идет речь?
Была программа Спейс Шаттл - дорого и на Луну-Марс не полетишь. Программу закрыли, деньги перенаправили на разработку другого универсального многоразового носителя, и попросили русских покатать пока не разработали. Сделали носитель, выдавили русских с рынка коммерческих запусков, сделали Dragon в грузовом варианте, сделали Dragon в пилотируемом. Теперь русских подвинут из пилотируемой космонавтики, закроют МКС и собираются делать свою станцию на Луне, потом собираются на Марс... Какие тут потери и восстановления компетенций???? Ребята двигаются последовательно и разумно с неотвратимостью танка... а мы тут все в инторнетах скачем... у нас может быть теперь только ассиметричный ответ в виде космического буксира с ядерной силовой установкой.
Это всё так, пока деньги не считают. Типа, престиж бесценен. Но это пока деньги есть. Когда начнут жить на свои, то придётся, либо совсем отказываться, либо опять к русским или китайцам.
А мы когда в рамках импортозамещения переходим на отечественную элементную базу и платим за нее в 10 раз дороже - тоже деньги не считаем? Не стоит себя убаюкивать сказками...
Ну если у нас деньги кончатся, то перед нами станет вопрос - возвращаться накитайские/америкаские микросхемы или сокращать производство (делать только то, на что хватает). Равновесие восстановится. Американцы будут делать гаджеты, а русские - ракеты.
Сплошные если бы да кабы.
Еще как считают:
Вариант 1. Запуск у них стоит (к примеру) 130 млн. зеленых президентов. Вот чтобы запустить свой аппарат - они достают 130 млн. из правого кармана пиджака и перекладывают эти 130 млн. в левый карман того же пиджака. Не исключен вариант, что при перекладывании часть миллионов уйдет пожить полнокровной жизнью в других карманах, но они все останутся в пиджаке;
Вариант 2. У нас запуск стоит (тоже примерно) 90 млн. вечнозеленых. Вот чтобы купить у нас место и отправить астронавта на орбиту, они достают из правого кармана пиджака 90 млн. и отдают русским. Насовсем. Минуя не только левый карман, но и все остальные карманы тоже. А русские потом на эти 90 млн. беспорядки в колыбели демократии устраивают и серп с молотом рисуют где попало )))
Что в итоге дешевле для страны в целом и предприятий в частности? Своим заплатить побольше внутри страны или нам отдать поменьше? Я конечно утрирую, но американский вариант импортозамещения будет обходится дешевле закупок у нас при любых раскладах, попутно стимулируя свою экономику ))) Поезд для нас ушел, пора начинать жить на свои и перестать оглядываться назад )))
Мы-то, как раз, на свои живём, судя по гос. долгу. Скромненько, но на свои.
Сейчас Роскосмосу придется жить еще скромнее ввиду уменьшения доходной части своего бюджета.
Доходы от запусков если и будут иметь место, то либо на внутреннем рынке (а вдруг кому спутник понадобится из частников или туристов толпа в космос пожелает), либо в рамках сотрудничества с НАСА / ЕКА, или по факту форс-мажорных обстоятельств кого-либо из участников рынка запусков. Я именно об этом, а не про бюджет РФ ))) Будут перестраиваться, приспосабливаться, ужиматься, других вариантов все равно нет и не предвидится.
Вы это, того , завязывайте с травкой от Илона. Если на Луну, через раз ещё может повезти, и люди могут в принципе долетать до Луны живыми. То до Марса, без решения вопроса о защите от солнечной радиации, это невозможно в принципе на настоящий момент, так как только толщина и масса могут поглотить радиацию и сделать возможным марсианский полет.
Королёв о Марсе думал еще в начале 60-ых. И ракету Н-1 строил именно для Марса.
Это его заставили её Луну переориентировать. А так бы он не спеша довел её до ума. Но и из жизни рано ушел, и замены толковой не нашлось...
Вот Илон наш Маск и повторяет успехи Королёва, но на более высоком технологическом уровне.
Очень похожи они по принципам работы и руководства коллективами исследователей и конструкторов
Королев думал о Марсе, но проблему радиационной защиты не решил, и никто её ещё не решил, пока что.
Полностью - не решили эту проблему, но минимизировать - вполне решаемо.
Одобряю, у Вас илоновский подход - если не переживет астронавт полученной дозы, то его всегда
оптимизируетзаменит другой, благо безработных много, есть из кого выбирать.Эти "если" -только в Вашей голове. Специалисты уже вполне оценили радиационные риски, в том числе инструментально. Вывод: не смертельно, 60% от дозы за всю карьеру космонавта, чтобы минимизировать дозы - нужно озаботиться радиационной защитой, варианты есть.
Откуда идут ваши рассуждения о радиации?
Вы специалист в этой области? Имеете печатные труды? Или просто зашли на АШ поЗвиздеть о том, в чем ни бум бум?
Ну ка ткните мне пальчиком или ссылкой, в правила форума, которые должен соблюдать каждый посетитель АШ, в которых говорится, что для того что бы высказывать своё мнение, необходимо иметь печатные труды или быть специалистом в какой либо области, а также пунктик, где запрещается заходить на АШ и "поЗвиздеть".
Ежели Вы такого пункта мне предъявить не сможете, и окажется что Вы в деле давания указаний посетителям АШ ни бум-бум, то можете сделать бум-бум своей головой по монитору или клавиатуре, как Вам угодно.
Проблема с радиацией есть, но она в массовом сознании сильно преувеличена. Слетать на Марс человек может только один раз - там доза в районе 1 Зв (оценка НАСА - 0,66 Зв, ЕКА на данных от ЭкзоМарса-2016 говорит 60% от предельно допустимой дозы для космонавта за всю его карьеру). Но в NASA не дураки сидят же, как бы Вам не мечталось обратное. Прорабатываются варианты защиты в виде того же магнитного щита.
http://meetings.aps.org/Meeting/APR19/Session/E01.49
и другое...
Именно невозможность туда слетать - такая мысль только в головах обывателей-неспециалистов. Как там уже писали Королев еще разрабатывал Н-1 также для полета на Марс.
В погоне за многоразовыми носителями и Марсом лично Вы мечтаете сделать космонавтов и астронавтов одноразовыми, специалист Вы наш недооблученный??
При полученной разовой дозе облучения в 0,5 зиверт у человека наблюдаются кратковременные изменения состава крови, 1 зиверт в половине случаев приводит к развитию лучевой болезни, 4,5 зиверт приводит к смерти половине облученных, а 6 зиверт является смертельной дозой. Подробнее: https://www.m24.ru/articles/radiaciya/22052013/18284?utm_source=CopyBuf
Я знаю что означают дозы. А также знаю разницу между разовым облучением и накопленной дозой. А Вы думаете в СССР просто так космонавтам давали звание Героя?
И космонавт не одноразовый, а просто слетать сможет на Марс один раз и потом трудиться на МКС или земле. И даже это только в том случае если вообще ничего не делать в плане радиационной защиты.
Вот пойдите и сделайте 10 тысяч регтгеновских снимков, а потом мне тут расскажите, как это будет "если вообще ничего не делать в плане радиационной защиты", раз Вы "не такой дурак".
Вы клинический идиот. В СССР для космонавтов была норма - 4 Зв, в России уже снизили норму до 1 Зв. Сейчас в атомной промышленности - максимальная доза - 0,6 Зв (или 0,5 Зв - не помню точно) и так далее... Работа такая вредная для здоровья, быть космонавтом или работать в атомной промышленности. Идите уже в Гугл и займитесь самообразованием.
Нормы радиационной безопасности НРБ-99 (далее - Нормы)
Пределы доз
персонал (группа А)
Эффективная доза - "20 мЗв в год в среднем за любые последовательные 5 лет, но не более 50 мЗв в год"
Эквивалентная доза за год в хрусталике глаза - "150 мЗв"
коже - "500 мЗв"
кистях и стопах - "500 мЗв"
3.1.4. Эффективная доза для персонала не должна превышать за период трудовой деятельности (50 лет) - 1000 мЗв, а для населения за период жизни (70 лет) - 70 мЗв. Начало периодов вводится с 1 января 2000 года.
Вы не только то, как выражаетесь, Вы ещё и победитель в борьбе за премию Дарвина - читайте внимательно - 3.1.4. Эффективная доза для персонала не должна превышать за период трудовой деятельности (50 лет) - 1000 мЗв, а для населения за период жизни (70 лет) - 70 мЗв. Начало периодов вводится с 1 января 2000 года.
1 Зв за 50 лет трудовой деятельности для персонала группы А и Б, (то есть категорий персонала которые непосредственно работают в зонах с повышенным радиационным излучением), за весь период трудовой деятельности!
Воо... наконец-то в гугл полезли- молодец! Теперь начали понимать, что такое накопленная доза а что - разовая.
Теперь гуглите дальше про нормы для космонавтов - 1 Зв (4 года на орбите по-моему, те уже не 50 лет как у атомщиков) или как в советское время - 4 Зв.
Трудовая деятельностьв космосе у космонавтов довольно короткая. Но как и говорил ранее - не смертельная. Полет на Марс вреден для здоровья, но это не билет в один конец. А если озаботиться рад защитой какой-никакой - то еще лучше...
Вы все же то что говорите - "Вы дебил".
1 зиверт в половине случаев приводит к развитию лучевой болезни, 4,5 зиверт приводит к смерти половине облученных, а 6 зиверт является смертельной дозой. Подробнее: https://www.m24.ru/articles/radiaciya/22052013/18284?utm_source=CopyBuf
Счастливого Вам пути на Марс, вместе с ораклом и илоном.
Ой не, я Вас переоценил )) То есть Вы так и не поняли разницу между разовым облучением и накопленной дозой ))
Але, в танке? ) Что там на счет нормы для космонавтов в СССР в 4 Зв и 1 Зв сейчас? Все уже умерли от лучевой болезни?
Вы полностью оправдываете подпись данную Вам администратором. Есть разница между дозой накопленной за 50 лет и такой же дозой, но накопленной за два-три года полета на Марс? Кстати, пребывание на Марсе тоже надо учитывать, магнитного поля нет, атмосферы тоже практически нет, то есть ситуация даже хуже, чем в космическом аппарате при перелёте.
Але, в танке?! )) Люк открой! ) 1 Зв сейчас норма для космонавтов (4 года на орбите). в СССР - 4 Зв. ) Поляков на Мире болтался 1,5 года непрерывно.
Алле! А где ссылка?
4,5 зиверт приводит к смерти половине облученных, а 6 зиверт является смертельной дозой. Подробнее: https://www.m24.ru/articles/radiaciya/22052013/18284?utm_source=CopyBuf
Ссылка на что? На нормы для космонавтов? Гугл в помощь...
http://www.imbp.ru/webpages/win1251/Articles/2002/izluchenie.htm
Если говорить о радиации, то за год работы на орбите космонавт получает дозу от ЮОдо ЗОО мЗв...
А где 4 Зв по норме? Не теряйте нить, будьте внимательнее.
Е-мое! )) Мне еще Вас учить читать? ))))) Ну хоть поиском там по тексту пройдитесь ))) п...ц какой-то )
А ржу ))) ищите 4000 )), а то будете искать 4 Зв и скажете мне потом - нету там такого! )))
Не выдержал, сам вот выдержку сюда скопирую:
Хотел бы напомнить, что в советские времена нормы были вчетверо выше - 4000 мЗв. Эту цифру получили после соответствующих исследований и эксперментов, которые показали, что такие дозы не наносят серьезного ущерба для здоровья. В последующем более глубокое изучение этого вопроса выявило, что лимит лучше снизить, по крайней мере в 2,5 раза. С такими рекомендациями выступила международная комиссия по радиационной защите. Российские эксперты с этим согласились. И сегодня предельная накопленная доза радиационного облучения для российского космонавта составляет 1000 мЗв. Столько он получит за четыре года работы на орбите. Это считается максимально возможным сроком суммарного пребывания за пределами Земли.
Теперь о том, насколько опасна радиация в 1000 мЗв. Она, как утверждают эксперты, не вызывает серьезных негативных последствий для организма. В то же время я бы не сказал, что профессия космонавта является невредной. Как и работа шахтеров в подземных выработках, металлургов у го-рячей печи, также и вахта в космосе не прибавляет здоровья. По оценкам, доза в 1000 мЗв сокра-щает жизнь на 2-3 года.
(с) ИМБП РАН
Вы достойный экземпляр премии Дарвина, а главное, Вы всё добровольно сделали, хоть слегка и пострадали.
Спасибо, что дали возможность поржать ))) Уф... *вытирает слезы*
Новосибирские ученые работают над этим вопросом! Ими можно гордиться -
Сплав, задерживающий радиацию, создали новосибирские ученые Источник: https://vn.ru/news-splav-zaderzhivayushchiy-radiatsiyu-sozdali-novosibirskie-uchenye/
В Институте ядерной физики разработали инновационный материал, обеспечивающий защиту от излучения и высоких температур.
Новый сплав можно наносить как обычную краску из пульта – даже тонкий его слой способен обеспечить надежную защиту для радиоактивных материалов. Его можно использовать в атомной и космической промышленности, при производстве спутников. Легкий и компактный – он будет очень востребован. Источник: https://vn.ru/news-splav-zaderzhivayushchiy-radiatsiyu-sozdali-novosibir...
Материалы, ослабляющие радиационное излучение и потоки заряженных частиц не новость, вопрос только в том, какой толщины, а соответственно и массы должен быть этот материал.
Вы пишите только то, что муссируется в СМИ. Как Вам вариант - поместить космонавта в гибернацию предварительно выпив радиопротектор - вуаля в 2-3 раза доза меньше. Можно ориентировать корабль в полете двигателями к солнцу. Можно отдельным запуском зафигачить щит радиационной защиты и тп. Вы даже примерно себе не представляете что там, на переднем крае науки. Вон сейчас аппарат болтается внутри солнечной короны (внутри солнца) исследует...
Можно подумать что Вы представляете, что делается на переднем крае науки.
Технологически задача (вывод человека на орбиту Земли) решена уже более 60 лет назад. Какие здесь передовые рубежи? Сейчас ищут более доступные (дешёвые?) способы решения той же задачи. Дело благое, кто бы возражал, а смотреть надо по результатам, которые будут потом.
То есть вопрос с радиационными рисками при полете на Марс разобрали... Уже хорошо.
Разбирать Вашу следующую жвачку - увольте... Гугл в помощь...
Разобрали, что Вы готовы получить 1 зиверт в одну сторону полета на Марс, или будете возвращаться?
Страницы