Есть устоявшиеся стереотипы, и настолько устоявшиеся, что стали мифами и мемасиками.
Один из таких стереотипов заключается в том, что люди, придерживающиеся левых взглядов склонны к жестокости и насилию.
Однако, не стоит доверять с ходу стереотипам. Как говорили древние: подвергай все сомнению.
Дабы излишне не нагнетать, избежать навешивания ярлыков и пр. буду придерживаться терминологии, принятой мной в одной из предыдущих статей, а именно:
СКП - сторонник красного проекта,
ПКП - противник красного проекта.
У меня была пара статей на тему рассмотрения устоявшихся представлений, и приписыванием оппонентам того, что, на самом деле им несвойственно: "Техническое. Риторика на АШ. Ярлыки." и "Занародники АШ. По методу Счетовода."
В коментах ко второй статье меня некоторые обвинили в предвзятости, однако, на мое предложение подтвердить свои высказывания фактами в ответ была тишина.
Мое предложение в случае несогласия со мной подтверждать свое мнение фактами остается в силе и для этой статьи. В противном случае это будет расцениваться как наброс и трындобольство.
Итак, среди части ПКП на АШ существует устойчивое мнение о кровожадности СКП, и они это мнение высказывают публично.
Рассмотрим эти высказывания на примерах:
NOTFORME (19:57:12 / 15-06-2019)
........ С такими спорить бессмысленно. Бо невменяемые.
Произведут во враги народа и сдадут Святой Инквизиции. На костер и порубание шашкой
Если, конечно, дорвутся до власти - в последний раз для нашей несчастной России...
Известный на АШ Сергей Васильев в своей статье "Моё отношение к компартии. Очень личное." пишет:
.... " С вами всё ясно!" - так и заявил мне вчера новый представитель "ума, чести и совести нашей эпохи", - посмев иронизировать над работами бессмертного Ленина, вы расчехлились, как буржуазный элемент и с вами будем разбираться по всей строгости рррреволюционного закона!"...
Предполагаю, что список таких как я, "расчехлившихся", у неокоммунистов будет ну очень обширным. Судя по результатам последнего голосования - никак не меньше трёх четвертей населения. Работы с "врагами народа" - непочатый край.
Вот еще:
artur50000 (17:26:37 / 16-04-2019)
когда вы уже нажретесь крови то? ваш усатый упырь грузинский испил до дна, а все равно мало потомкам шарикова.
СергиоПетров (03:22:50 / 09-05-2020)
Получается что коммунист он завсегда фашист(либерал, агент запада) ? А то как не ковырнёшь такого левака, так всегда предатель оказывается и всё время готов нож в спину воткнуть
Музыкант (20:00:41 / 29-05-2020)
Да ни за что не признаются они, что сами давным-давно делят людей на виды.
И готовы уничтожать "неполноценных" как национал-социалисты евреев, как большевики "кулаков", "троцкистов", "финско-японских шпионов" и прочих уклонистов от текущей линии Партии. Только дай им наган, кожанку и усиленный паёк.
NOTFORME (17:30:24 / 29-03-2019)
Для вас, безумных идиотов, ясно, что для выведения страны в мировые лидеры, совершенно необходимо истребить десяток-другой миллионов соотечественников.
Вы и испохабили Идею и остались аутсайдерами Истории. Дуракам- авантюристам нельзя поручать серьезное дело.
Испохабят - уничтожат дело , перебьют миллионы людей и будут при этом безумно хохотать. Как вы, Oberon
Олежа (16:59:34 / 04-11-2019)
"Корчеватели вообще найдутся?"
Если кто-то под правильными лозунгами провернёт оранжевый переворот, думаю, все борщевики кинутся рушить страну и убивать всех иных прочих. Проходили уже.
PavelCV (13:02:36 / 12-06-2019)
То-то и оно. В начале 20 века тоже была масса "теоретиков". А как дело дошло до практики, страна умылась кровью.
А глядя на сегодняшних "теоретиков" красного "дела", понимаешь, что дорвись они до власти, страна не только умоется кровью, она утонет в ней...
Обвинения серьезные.
А есть ли те, кто высказывается за репрессии и убийства?
Да есть. Давайте посмотрим что они говорят и насколько они СКП:
ascold (11:59:22 / 29-05-2020)
Вас действительно надо собрать в трудовые лагеря, без этого вы в себя не придете! Адепты свободы и прав на безусловный доход..
(про пулеметную ленту)
Чужой (18:22:24 / 04-11-2019)
Мне и ленту не впадлу. Кто если не я, если что? Хотя лучше без этого обойтись. И обойдёмся, от вас только вонь и срань, и полная импотенция во всём. Если не хуже.
А то развелось красножопых.
Во, шаришь. Но это ненадолго, вымрете, как пена сойдёте.
Алекс99 (22:25:36 / 13-04-2020)
И статья интересная и Васильева я читал, но вот одно покоя не даёт. Когда же передохнут все последователи коммунистической теории?
Деревянный ШтативЪ (15:43:03 / 06-10-2019)
Рубай шашкой сицилистов. братцы! За Единую и недилимую Россию-рубай этих падлов!!
Алекс99 (17:20:32 / 23-05-2020)
Я бы всех марксистов ленинцев развесил на столбах фонаных.
Ночь, улица, фонарь и на нём покачивается некий музыкант, а на груди табличка "верный ленинец!"
Нет ничего краше такого зрелища.
Алекс99 на АШ недавно и широко не известен. Чтобы показать его политические взгляды, приведу его высказывание:
Алекс99 (18:51:40 / 09-05-2020)
Видал я этот ссср в гробу и в белых тапочках.....
А вот мнение СКП:
Hey Cruel World (11:47:32 / 26-02-2020)
*Бить надо по системе порождающей насилие - капитализму.*Ага ,перебить всех капиталистовмарксист (11:51:54 / 26-02-2020)
Перебив всех капиталистов, мы откроем дорогу другим. Ничего не изменится. А вот изменив способ производства, мы закроем эту дорогу и никого перебивать не нужно будет.
Как видим, марксист недостаточно кровав.
Выводы делайте сами.
Здесь я привел коменты все, что мне попались на глаза на эту тему. Все, без изьятия.
Найдете другие, пишите в коментах и я внесу их в авторский комент, чтобы было заметнее.
Мы рассмотрели здесь, так сказать, теоретические подходы. До дела, слава богу, пока не дошло, и я очень надеюсь, что и не дойдет.
А как дело обстоит там, где реально можно высказать мнение и повлиять на принятие решений?
В нашем случае это АШ и репрессивные меры здесь выражаются в требовании удаления аккаунтов и внесение подписей ака ***Комментарий администрации*** камрадам.
Насколько схожи или различаются в этом локальном вопросе подходы ПКП и СКП?
Разбору этого вопроса я посвящу одну из своих следующих статей. Как обычно с примерами и цитатами.
Комментарии
В РИ проводили обучение детей в детских домах профессиям нужным во взрослой жизни. Оно было эквивалентно обучению детей в собственных семьях. В СССР давали среднее образование. В РФ также дают среднее образование плюс бабла для приобретения жилплощади.
Так что ещё раз повторюсь - решение проблемы беспризорников перманентное свойство России вне зависимости от формы правления.
Чта????
С 1918 года гражданская война началась, и логично, что количество беспризорников только возрастало. Просто их никто тогда не считал.
Молодое Советское государство было крайне озабочено этой проблемой и бросило значительные силы на её решение. Борьба с беспризорностью становится государственной задачей. Сначала вступает в силу декрет о создании Совета по защите детей. Его возглавляет нарком просвещения Анатолий Луначарский. В 1921 году создаётся «Деткомиссия ВЦИК» во главе с Феликсом Дзержинским. Вопрос стоял на контроле и у В.И. Ленина. К решению вопроса были подключены и другие организации. Не осталась равнодушной вся страна. Особое место в этой работе приняли профсоюзы, комсомол, партийные организации. Всех беспризорников брали на учёт в милиции, ГПУ и в уголовном розыске. В органах народного образования создавались специальные службы, занимающиеся этими вопросами. Все на борьбу с беспризорностью! (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/borba-s-biesprizornostiu)
Сначал создали проблему беспризорников, а затем её успешно решили.....
Проблема была и в РИ , а вот в 80 годах проблем с беспризорниками НЕ было .
В СССР, как и в РИ, были детские дома. И точно так же не было проблем с беспризорностью.
При СССР не было вообще проблем беспризорности ,а вот почему то в 90 -е ,вроде и гражданской не было , а беспризорников было много.
Во времена СССР были беспризорники. То что их не показывали по ТВ не говорит об их отсутствии. Занимались ими детские комнаты милиции, транспортная милиция и детские дома.
В 90-е был передел собственности как и после революции 1917г. со всеми вытекающими последствиями.
Вот за эти последствия , спать спокойно не будут те кто это учудил ,до своего судного дня. А он придет.
Члены политбюро ЦК КПСС с одной стороны и секретарь свердловского обкома КПСС с редактором журнала "Коммунист". Т.е. те самые СКП.
Те ,да не те. После 1917 г примерно 70 процентов чувствовало себя победителями ,сколько было энтузиазма , желания жить и творить . А после 90 годов , 80% людей чувствовали себя проигравшими ,сломленными и преданными .
Меня всегда забавляли люди, смело выковыривающие цифры из носа.
Ну да. Ну да. В этом собственно вся идеология краснопузых построена - на эксплуатации энтузиастов. А как только им предъявляют счет к оплате - сразу народец не торт....
Странно,,,а шо Сталин не кончил Интернационал, или большевиков местного пошиба?
Вы плохо знаете историю, батенька.
Сколько ледорубов было выпущено промышленностью, а сколько ВИП патронов!
Одному Вышинскому , Ген. Прокурору СССР, усиленный паек выписали с доставкой , прямо в комнату совещаний дабы не отвлекаться по пустякам.
Но,,,коммунисты оказались еще хуже,,развалили все нафиг.
А разве Сталин осудил большевистскую революцию и вынес из мавзолея главного большевика местного пошиба?
"Самый лучший большевик", как говорил Ленин, товарищ Троцкий пригвоздил изменника революции Сталина к столбу позора, а верный большевик-ленинец Хрущёв оформил это решением съезда партии. Сталина осудили сами большевики-коммунисты именно за отход, отъезд, отскок и отплыв от дела большевистской революции.
И да - его вынесли таки из мавзолеи. Вынесла именно коммунистическая партия, наглядно и предметно продемонстрировав, что с рядом Лениным ему не место.
Пришпильте товарисчу афтограф:"изучает материаловедение по надписям на заборе".
Пришпильте товарищу автограф "Руководящие решения КПСС считает надписями на заборе"
Согласен.
Еще один, считающий руководящие решения компартии надписями на заборе.
У вас тут гнездо?
Цепляй свой комент к родительскому.
Непонятно, кому отвечаешь.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
В революции всегда так. Самым кровожадным оказывается меньшинство желающее удержаться у власти. Ради власти они готовы пойти на всё что угодно. Потом, когда их самих за ими пролитую кровь, поставят к стенке, начинается вселенский вопль о кровожадности революционеров.
У нас, через некоторых недоумков, проявился ещё новый феномен - обвинение революционеров вообще во всех жертвах, даже убитых теми самыми контриками. Отсюда делается следующий шаг - чтобы жертв было меньше мы всех несогласных перебьём. В результате цикл начинается сначала - готовы пойти на всё что угодно.
Я вот как пацифист и гуманист сторонник КП. А капитализм, он не для людей, он для капитала.
Капитализм он тоже для людей - но отдельных. Больных и порочных - жадных, властолюбцев, сверхэгоистов.
1. Не путаем людей "левых взглядов" (что это такое кстати?) и СКП.
2. Не путаем действия государства (инструмент насилия) и пути достижения целей СКП не получивших в руки государственной власти.
В общем берем библию СКП (Манифест Маркса) и смотрим какие пути достижения целей там декларируются. Можно также взять гимн СКП ("Интернационал") и также посмотреть на то к чему призывают в нем.
А почему нужно сразу делить на сторонников и противников красного проекта? Может сначала определить что такое "красный проект"?
Если социалистическая система и советская власть, технократическая система, государственное стратегическое планирование и упор на образование и культурное развитие народа с кадровым выдвижением на ответственные посты наиболее усердных и талантливых, то я, к примеру, только за, а если карьеристы типа КПСС, власть блата и бандитов, воровство народного достояния от комсомольцев-олигархов или революционная резня русского народа ради мировой революции в стиле троцкистов, то категорически согласен насчет столбов. Если марксизм как любопытный набор оспариваемых тезисов неглупых товарищей от середины 19 века, то почему бы и нет, если как религиозная доктрина с фанатиками в стиле вахабитов и прочей алькаиды, то ну их к черту.
Часть СКП понятия не имеют, что собираются строить - они просто пролетели с присвоением народной собственности в 90-х, поэтому желают реванша, таких нафиг. Будут бузить и проливать кровь - туда же на столбы. Часть СКП - городские сумасшедшие или выжившие из ума старперы "раньше было лучше", этих, простите - к врачам. Если рациональные предложения - велком. Только, простите, пока не встречал. Действующая власть, если не считать атавизмы олигархо-комсомольского жульничества, вполне себе близка социализму, причем именно в рамках определения Маркса - большую часть национального продукта производят предприятия общественной формы собственности, ломать не вижу смысла, а что в ней СКП хотят менять - абсолютно непонятно. Хотят ломать - так они тогда, простите, никакие не СКП, а самые натуральные ПКП.
Современная власть - власть победившего капитала с остатками соц. общества, которое ускоренными темпами уничтожается (крупные системы меняются не так быстро). Путь очерчен, пример есть - Америка. Старший брат, при появлении представителей которого наши высшие лица встают, а государства пожиже, так и вовсе на колени падают. А что, в такой строящейся системе даже смердам крошки перепадают, до поры до времени, правда. А некоторые так и очень хорошо живут. А типа противостояние, это сказки для бедных - нарисуй врага. Да, без образа врага то никуда - иначе смысл в государстве теряется.
Коммунисты приходят и уходят, а Россия остаётся. Казалось бы, простая мысль, а вот поди ж ты, не всякому дано понять...
Сторонники Красного проекта и противники Красного проекта, - именно по этому критерию автор разделил население России. Ну, разделил и разделил, - бог ему, как говорится, судья. А можно ещё разделить на протестную сволочь и опричников-охранителей, - ни чем хуже не будет.
Протестная сволочь предлагает отстранить Путина от власти, - типа, мол, хуже не будет. Дык, вот именно поэтому мы и называем её сволочью протестной, патамушта у этих тварей нет никакой ответственности перед Россией. Кароч, от дохлого осла уши им в обе рученьки, а не штурвал управления.
Весь прикол ситуации в том, что у протестной сволочи есть единство только по первому пункту, - отстранению Путина от власти. Дальше у этих тварей намечаются серьёзные расхождения. Либеральная сволочь хочет лечь под США, а левые - хотят строить свой Красный проект. Правда, и в этом у левых нет единства, и что получилось бы в итоге - неизвестно.
Но вот что объединяет всю протестную сволочь, так это вера в то, что хуже не будет. Будет, будет хуже! В очередь, ссукины дети! Попробуйте сначала выиграть выборы, твари...)
Да по моему все ясно же. Нацисты например, в 20 веке сразу после прихода к власти уничтожили своих коммунистов и взялись за коммунистов советских. Все людоедские режимы в первую очередь уничтожают коммунистов, борятся с 'красной угрозой'. Поэтому тут сторона то ясна - либо ты за тех, либо ты за этих. Выбирай.
То есть вы полностью поддерживаете мнение Троцкого и Хрущёва о Сталине?
То есть вы ещё не устали нести чушь, на уровне нациских агиток?
Тьфу... И этот туда же. Что, хоть за чёрта, хоть за дьявола, - лишь бы сменить существующую власть?)
Прекратите курить всякую дрянь.
Как давно вы считаете материалы ХХ съезда КПСС нацистскими агитками?
Проблема в том, что именно вы их не читали. Цитатники - читали. Цитатники, написанные для развала СССР - читали. О чём, собственно говоря и вещуете обильно и ежедневно.
Проблема в том, что ваши голословные обвинения не только противоречат хоть каким-то понятиям презумпции, но и вообще не предусматривают хоть каки-то обоснований. Но я уже привык. Мне столько раз писали, что я чего то не читал или читал неправильно, а потом тихо сливались после предложения озвучить свою, грамотную и единственно правильную версию
Коммунизм давным давно жупел.
Всё, что плохое, это коммунизм, а коммунизм это всё плохое.
Понадёргали из контекста Ленина цитаток - вуаля, придумали "кровавую оккупацию России коммнустами". Надо исходить из этого.
Васильев - графоман- веди нас вбой ) парторг Колос)))
Да уж. Какая кунсткамера точек зрения!
Но я бы начал с другого. С определения, что же такое Красный Проект?
Сразу хочу предупредить, что я сторонник единой и неделимой истории России и считаю, что Советский период является важнейшим в деле укрепления и развития страны, повышения образованности и благосостояния её граждан, повышения авторитета страны на международном уровне. Ныне существующее государство Россия, к сожалению, уровня Советского периода ещё не достигло.
Красные и белые - это обозначение противоборствующих сторон со времён Гражданской войны и до Великой Отечественной. Социалистическое строительство, Советское строительство, Советский - это обозначение направления движения и участников начиная с 30-х годов и до конца 80-х. В конце 80-х вышел опус Солженицына "Красное колесо" в котором предприняты небезуспешные попытки всё произошедшее в России начиная с первой Мировой войны приписать злому умыслу большевиков-коммунистов. Ну, фишка такая у гражданина США была. Чуть позже небезизвестный А. Бушков написал свой роман-исследование о Сталине "Красный Император". Вот там и появилось это словосочетание - Красный Проект. Оказалось удачным, многие начали применять, так и прижилось.
Что я хочу сказать. Словосочетание Красный Проект появилось уже в наше время, прижилось и употребляется сейчас, уже после гибели Советского Союза и разрушения Советского проекта. И мы вкладываем в это словосочетание своё понимание событий и мотивов действующих лиц. И забываем и даже не думаем о том, что наше понимание событий может не совпадать с пониманием тех событий их участниками.
Это как сейчас в "свободной" и "демократической" Европе приравнивают Сталина к Гитлеру, забывая о том, что 75-80 лет назад вся Европа, практически без изъятия, работала на Гитлера и нацистскую Германию, преследовали евреев, в той же Польше, Литве, Голландии, Франции, и как в тех же Польше, Голландии, Франции, Чехии преследовали и уничтожали уже немцев после Победы Советского Союза.
Наше нынешнее понимание образа Красного Проекта, возникшего в информационном поле уже после разрушения и гибели Советского Союза не соответствует тому образу будущего, которое пытались строить и воспитывать в СССР. Что поделать, люди слабы и очень легко поддаются на соблазны. А любая власть развращает, и чем больше власть, тем сильнее она развращает. Очень мало людей имевших отношение к власти в Советский период сумели избегнуть развращающего действия власти. Буквально единицы.
Нынешний образ Красного Проекта - это мечта. Причём это не мечта наших отцов и дедов, это мечта наша - а что было бы, если ... И каждый видит своё. И тот, кому увиденное не нравится, становится противником КП, забывая о том, что ему не нравится именно своё видение. А тот, кому увиденное нравится, становится его сторонником, опять же забывая, что будущее невозможно построить по проекту.
Поэтому среди сторонников Красного проекта есть и имперцы, и успешные предприниматели, а среди противников полно бывших и нынешних коммунистов и националистов.
Вот где ты был раньше?
Это надо было писать в начале обсуждения, а теперь кроме меня вряд ли кто и прочтет.
Статью пиши.
Это вы зря. Прочёл и это и все комменты. Ну и шухер вы замутили,да ещё и Алекса99 притащили. Попался бы он мне в Афгане,я бы его удавил. Не из-за того что за социализм или злой такой,а чтобы спасти других от таких,как он. Примерно такими критериями руководствовались и коммунисты 20-х-30-х,а как это у них получилось-разговор другой. Чтобы спасти овец,нужно убить волка,а чтобы убить волка,нужен другой волк,но более сильный. Проблема в том,что когда борешься со зверем,важно не стать самому зверем. А это очень тонкая грань. Сами то вы чей будете?
Смотри профиль.
Сливаетесь? Не поверю,на вас не похоже-не сливались никогда. Ваш профиль мне знаком уже давно,как и вы-общались. Просто мне непонятна ваша классификация. В обсуждениях, здесь,как в фильме:не поймёшь где красные,а где белые. И те и те крови друг друга хотят. Такие красные как раз и дискредитируют коммунистов и СССР.
Написал же: есть другие высказывания, приводите, внесу в авторский комент. Никто ничего не прислал. А мне не попадались кровожадные высказывания камрадов с выраженными левыми взглядами. Здесь есть такие: Айсман, IS-80, марксист, выше вон Ал.Мих., есть и другие.
Поэтому, если ты говоришь "и те и те", ты это должен обосновать, иначе это сам знаешь что. Я об этом в статье говорил. Невнимательно читаешь. Там статья - не портянка. На минуту чтения.
Это не моя классификация. Люди сами себя так позиционируют, я просто выразился по возможности нейтрально, без обзывалок.
Знаешь мастерспо.... ? Кто он по твоему? Или музыкант. Или Охренитель. Люди не скрывают своих взглядов.
А эти... Живут и пользуются всем чего достигли и оставили им наши деды и отцы,советские люди,если что,и при этом срут Союз. Уважаю. Это кровожадные красные освободили пол Европы,которая вся пахала на Гитлера,и часть Азии. Вы то сами к ним как относитесь?
Как отношусь? ))
Мастерспо... как то выразил сожаление, что меня и мне подобных он не может вывезти в лес в багажнике ))
Если имел ввиду характер-не знаю,а если имел ввиду взгляды,то пусть вывозит-на его машине домой бы уехали. И чем он лучше Адольфа? Кстати в Китае до сих пор портреты Сталина,Ленина,Маркса кругом,улицы их именем и площади называют. Ему в Китае такое ляпнуть-стал бы чьей-то женой. Хотя это у них запрещено.
Сейчас принять у большинства положительно оценивать деятельность Сталина.
Так вот мастерспо.... даже этого себе не позволяет. Антисоветчик 100 процентный, беспримесный и бескомпромиссный. Доброго слова о Союзе у него не увидишь. Все было или плохо, или очень плохо. Таких знаю еще только двоих. Это вдф и деревянный штативъ, Деревяшку, правда, недавно отключили, потерял берега.
Страницы