Как писал Л. Толстой, все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. Все, осознавшие опасность эпидемии похожи, но каждый ковиддиссидент приходит к своему выбору отдельным путем. А вот путей выхода из диссидентства очень мало. Но они таки есть. И это - отнюдь не переубеждение. Никого не убеждают ни миллионы заболевших, ни передвижные морги, никакие-то там статистические сотни тысяч смертей. Это же все где-то там далеко. Как в свое время не впечатляли американцев какая-то болезнь в каком-то там азиатском Ухане.
Есть гораздо более простой, безопасный и эффективный путь познания истины. Всем отрицающим эпидемию следует просто посетить ближайший госпиталь с КВ. Или, еще проще – встретиться с врачами, которые там работают. Или, еще доходчивей – беседа с пациентом после ИВЛ. Разовое излечение от синдромов, типа #насвседурятэпидемией# гарантировано. Это как вакцинация – один раз, в варианте лайт – и иммунитет на всю жизнь.
Правда есть проблема. Ковиддиссиденты, как правило, весьма активны в соцсетях – но пошевелиться, сделать что-то реальное, им сложно. Ну, не барское это дело. Пусть даже для проверки теории, от которой зависит здоровье - и может быть даже жизнь близких (это тоже за свою врачебную практику многократно встречал). Поэтому в госпиталь они, под разными предлогами, скорее всего не пойдут. Остается самое радикально излечение от этого симптома (оно же и самое тяжелое) – когда заболевает он сам или его близкие (не дай Б-г, конечно). Вот тут вообще без комментариев.
Тем более, что уже есть примеры наглядного, быстрого и масштабного излечения от этого самого диссидентства. Понятно, что основой для его развития является прежде всего карантин и ограничения, с ним связанные. Это, реально, не просто всех напрягает и злит – но и всерьез нарушает жизнь. При этом есть регионы, которые, априори, являются очагом ковиддиссидентства. Это, например – республики Северного Кавказа. Вся экономическая жизнь этого региона более чем у других завязана на перемещениях (отхожие промыслы, торговля и пр.) – поэтому там карантин бьет особенно жестко. Но, самое главное – это менталитет
Веками повелось, что основное здесь – интересы клана, тейпа. Законы и государство стоят далеко на втором плане. Почти официальная коррупция. Мнение местного авторитета и муллы несравненно важнее мнения врачей. Плюс – регламентированное тотальное общение (как знак уважения). В подобной ситуации следовать карантинным ограничениям - это прямое оскорбление горячего кавказского темперамента. Только в отдельных случаях – и под угрозой реального наказания. Все вместе создало гремучую смесь не просто реальной профанации карантина, но и открытых выступлений против него. Многие помнят митинг во Владикавказе
Однако уже есть и гораздо более серьезная проблема – теперь в Дагестане. На общероссийской карте горячих коронавирусных точек он появился пару недель назад, когда стал одним из наиболее пострадавших от коронавируса регионов. За период пандемии в Махачкалу прилетело примерно 70 тыс. человек (не считая приехавших), т.е. в сутки – 4 тыс. Из них лишь около 500 соблюдали самоизоляцию. Остальные оказались на улицах, у мечетей, в гостях. Или, тем более, на свадьбах или соболезнованиях (обязательный многодневный ритуал), дающий основной прирост заболеваемости. По принципу «чем больше похорон, тем больше похорон». На практике: пришло 500 человек – минимум 150 больных, вплоть до тяжелых. И минимумом ограничивалось редко.
Высокогорные села – в обычное время обеспечивающие республике в два с лишним раза меньшую, чем по России в целом, смертность – превратились, по словам одного из чиновников, в «каменные мешки с ковидом». И дома многие умирают, и в больницах, и скоропостижно, и от сопутствующих болезней. А диагнозы зависают. В Москве, например, 100% вскрытий и исследований даже по подозрению на ковид, в Дагестане - три. Не три процента – а три вскрытия, и то, когда удалось уговорить родственников. Тот случай, когда обычаи и традиции бьют даже насущную медицинскую необходимость.
Официальная республиканская медицинская статистика заболеваемости и смертности оказалась настолько занижена, что, например, в Дербенте, глава городской администрации сам был вынужден организовать собственное исследование (привет отрицателям, обвиняющим медиков в сознательном завышении!). Провели специальный опрос работников бюджетной сферы, использовали сведения из мечетей и храмов, данные загсов, сведения от отдельных медицинских организаций (медицина городу не подчиняется, только республике). Получены были данные, что на 150 тыс. жителей города – около 10 тыс. больных «с признаками пневмонии» (эфемеризм, КВ без лабораторного подтверждения). По смертности – почти в три раза больше, чем официальные данные. Т.е. уже дошло, осознали – и отношение к эпидемии резко изменилось
Как и до кого доходило – вопрос отдельный. Популярный в республике блогер Руслан Курбанов в интервью у министра месяц назад возмущался «Зачем властям разжигать такую глобальную истерию вокруг этой эпидемии. Зачем вводить драконовские меры по ограничению свободы каждого из нас» В конце мая его позиция резко изменилась - «Робкие призывы республиканского руководства – «сидите дома, пожалуйста, не выходите» – дагестанцы абсолютно не восприняли». И на Уразу – праздник, венчающий священный месяц Рамадан – города Дагестана просто закрылись на въезд. А заодно и на выезд: сидеть дома, поздравлять родных по телефону. Два среза – и оба абсолютно типичные. Пока для Дагестана и его жителей.
Если подробнее – то здесь https://vz.ru/society/2020/5/30/1042123.html Но уже идут разговоры о том, почему жители не сразу осознали опасность происходящего. Типа, что нельзя винить людей – значит, до них не удалось эту опасность донести. Нет, ребята. Доносили до всех – и из каждого утюга. Доносили – но не дошло. Пока каждый дагестанец не понял, что люди умирают, и умирают страшно – не доходило. Теперь, конечно, дошло.
Хотя для многих даже этот пример может оказаться неубедительным, но, надеюсь, некоторых заставит задуматься. Как уже говорил, хорошую формулу предложил камрад Алекс «Приказы старших по званию надо выполнять, а лишь потом обжаловать». Т.е. стоит исполнять карантинные требования (тем более, что они смягчаются) – и дальше можно их обсуждать, сколько угодно. И это точно спасет многие тысячи жизней.
Комментарии
Вы не в состоянии понять, что эта конструкция аналогична формуле "якши, яман - клади в карман"? Или "вали их всех, на небесах разберутся, кто белый, кто красный"?
Все - Вы свободны, уровень Ваших знаний ясен...
Удачи, девушка))
Отлично. А раз ОРВИ, то статистика велась по ОРВИ консолидировано, 5-10 лет точно, а так, думаю, года с 30 прошлого века
Ну, давай статистику ...хоть консолидированную..
Давай и будем считать - методика же есть
Уже дал)) уже устал жевать))) за Вас проглотить не могу)))
Ладно, подскажу читателю научных статей. Статистика сведенная к понедельным нормам и эпидемическим порогам для субъектов Российской Федерации содержится в самой Методике. Читайте, вникайте, все написано.
П-прастите, Вы считаете, что сунув методику Вы ответили на вопрос?
ГДЕ СТАТИСТИКА для расчетов?
3.1. Исходными данными для вычисления эпидемических порогов являются статистические сведения о суммарной заболеваемости гриппом и ОРВИ в интенсивных показателях на 10 тыс. населения за календарные недели каждого года в течение последних 5-10 лет.
Я уже устал))))))
Вот цифры, которые в табличках по субъектам Российской Федерации, ниже по тексту, сформированы на основании. статистических данных, собранных в соответсвии с правилами, установленных этой методикой. Правила, которрым собираются и обрабатываются цифры, изложены в Методике, выше таблиц по субъектам Российской Федерации.
Где в этих цифрах искать ковид?
Название методических указаний прочитайте повнимательнее. Если не поймете после этого, скажите мне, я из этого пойму уровень понимания Вами научных статей, которые Вы читаете. Вне зависимости от от названия научной статьи, автора, источника - мой диагноз будет точным.
Удачи, девушка)))
Юноша, Вы в очередной раз подтвердил, что в теме не разбираетесь...
обоснуйте)))
в 35 страницах методички не можете разобраться, а мне тут про "тему" что-то рассказываете)))
можете содержательно развернуть, в чем конкретно, по-Вашему, я не прав?)))
Ну. так покажите мне в этих страницах расчет по ковид 19...
ну, то есть не можете сказать, в чем конкретно я не прав))))
Вам что-то показать надо))
Просто признайте, что в очередной раз не врубаетесь - объясню. Именно так: вот уже второй раз не догоняю, пожалуйста, объясните
В чем Вы не правы я Вам сказала с самого начала, но Вы стали упираться. Ну, раз так - покажите свою правоту наглядно в таблицах и цифрах, согласно упомянутой Вами методики расчета эпидемпорога или его отсутствия для Ковид 19.
Расчеты в студию...
они в студии уже сто лет, расчеты эти. Я сказал, на каких условиях я объясню.
А знаете, что такое Ослиный мостик в раскладах кубика Рубика?
Не заговаривайте зубы .. Где расчеты?
Если Вы распечатали методичку и положили ее перед собой - они перед Вами; если вы открыли полный текст методички на компьютере - они перед Вами на экране;
Осталось понять прочитанное. У Вас есть претензии к методике определения эпидемпорогов по гриппу и ОРВИ, утвержденной главным санитарным врачом РФ?
Ну, Вы и тугой...
В этих расчетах не учтена заболеваемость по ковид 19 .... Нужен или перерасчет , согласно методике, либо расчет отдельно по ковид...
ГДЕ эти расчеты, которые бы показали, что заболеваемость по ковиду отдельно, или по ковиду+грипп+ОРВИ с конца марта не превышали эпидем порог.?
Короче, Ваш уровень понимания мне был понятен с самого начала . Я немного решила поиграть с Вами в Вашу тигру, но переливать пустоту из пустоты мне уже надоело...
Девушка, я же не пишу, что я думаю о Ваших мыслительных способностях и уровне интеллекта)) Почему Вы считаете, что у Вас есть право говорить что-то о моих?)
Вы же признали некоторое время назад, что COVID-19 - ОРВИ? Признали.
Имеете методичку по определению эпидемпорога для гриппа и ОРВИ? Имеете.
Методичку составляли признанные профессионалы. Вот они эпидемпороги и норму рассчитали и свели с таблицы совокупно, не выделяя гриппа, ОРВИ, отдельных заболеваний в рамках ОРВИ. А почему они так сделали? А потому, что с точки зрения методики определения эпидемпорогов различий таких, чтобы это как-то в методике отражать, нет.
Современные данные по вирулентности, контагиозности, летальности SARS-CoV-2 показывают, что нет никаких радикальных отличий от гриппа и ОРВИ по этим позициям, и не было на момент введения ограничительных мер. А поскольку ковид-19 - ОРВИ, и оснований отличать его от ОРВИ нет, то у нас есть показатели нормы и эпидемпорогов, рассчитанные по всем правилам методики, к которой у Вас претензий нет.
Можно, конечно, поговорить о летальности, якобы высокой, но вот беда - в отсутствии дифференциальной диагностики и высокого уровня смертности от иных пневмоний, что Вы подтвердили своей табличкой, и наличии инструкций по диагностике от ВОЗ - "якши, яман - клади в карман", у нас нет оснований эти смерти от ковид-19 на самом деле считать смертями от этой инфекции.
Собственно, и все.
Спокойной ночи, девушка.
Не спорьте. Эта "писательница" мнит себя "большим экспертом" по вопросу, прочитав пару-тройку методичек на тему "как оно должно быть". Никакого представления о том, что происходит в реальности, у нее нет.
Я все же отвечу. Читают больше людей, чем она.
А у Вас какая реальность? - своя или параллельная? Сидеть в мед учреждении типа поликлиники и рассказывать всем про нереальность болезни это, конечно, очень по-экспертному...
Так к чему относятся трахеиты и ларингиты?
Вот причины ларингита; вирусы как причина заболевания - только одна из 6 возможных. Не поэтому ли их выделяют из ОРВИ в отдельную группу?
Мне понадобилось 5 минут, чтобы это понять
Вы тупой? Я это спрашивала?
Я спрашивала доХтура, как он со своими экспертными знаниями вычеркнул из ОРВИ ларингиты и трахеиты...
Я не на этот именно вопрос ответил?)))))
Поясню для острых))) - если возможных причин для заболевания - 6 разных, с какого перепугу заболевание вносить в группу по одной из 6 причин? По-Вашему, если причиной ларингита является химический ожог, то это ОРВИ? ну, логично, чего уж)))
М-да, Вы явно с логикой не дружите, перечитайте
и отойдите в сторону...
отхожу, отхожу))))
Я так понимаю, вы всем подряд хамите, видимо, считаете, что вам так можно. Ну, такоэ... Буду теперь вас просто пролистывать, благо аватарка ядовито-яркая. Все равно ничего умного не скажете, человек не тот. Неинтересно.
Да без проблем... не понятно одно - зачем Вы решили рассказать об этом всем...
чета ржу)))
Спасибо дружище. Хорошо пропагандистку пропесочил.
Нет - пандемии и эпидемии. Или вы, даже разницы не понимаете?
Еще один знаток явился...
Дагестан
4 955
235
без подробностей и динамики
Это много или мало по сравнению с нормой для соответствующей недели? с эпидемпорогом для нее же?
Oler, ТАК Я И ГОВОРЮ-БЕЗ ДИНАМИКИ...СМЕРТЕЙ МНОГОВАТО -ДА
многовато по сравнению с чем? люди обычно свою зарплату сравнивают, например, со стоимостью закупок оборудования, или, с количеством смертей среди одногруппников-выпускников ВУЗа. А здесь многовато по сравнению с чем? С количеством населения субъекта РФ? С количеством смертей в регионе за сопоставимый или этот же период? по сравнению с чем многовато?
чисто визуально по сравнению с аналогичными по численности населения регионами
Москва
180 791
2 477
Московская область
38 995
449
Санкт-Петербург
15 949
204
Нижегородская область
9 834
98
Свердловская область
5 449
27
Дагестан
4 955
235
Ростовская область
4 758
38
Красноярский край
4 249
39
Калужская область
3 923
31
Тульская область
3 855
36
Краснодарский край
3 824
32
Брянская область
3 685
31
Рязанская область
3 508
7
Башкортостан
3 260
18
Мурманская область
3 222
7
Татарстан
3 194
10
Ярославская область
3 132
14
Саратовская область
3 078
34
Волгоградская область
3 026
19
Курская область
3 000
13
Тамбовская область
2 983
7
Северная Осетия
2 957
46
Фигня, товарисч аффтар. Пугай кого-нибудь ещё. Я лично видел, переносил, не заболел.
Как-то не очень верится дочерям крымских офицеров
Не фигня, товарисч отвечающий. Я лично видел, переносил, заболел. 3 случая пневмонии в семье, у нескольких знакомых поражение легких более 50%. Один умер. Пугать и убеждать никого не желаю.
Пугалок в статье не больше, чем в инструкции к самокату. Главная тему - у народа достаточно уверенно изменилась в правильную сторону отношение к КВ. У вас это как-то не очень заметно
можете прокомментировать, какая связь заболеваний именно с SARS-CoV-2?
Видели ли Вы результаты своих анализов на
- вирусы гриппа типа А и В,
- респираторно-синцитиальный вирус (РСВ),
- вирусы парагриппа, риновирусы,
- аденовирусы,
- человеческие метапневмовирусы,
- MERS-CoV.
- Streptococcus pneumoniae,
- Haemophilus influenzae type B,
- Legionella pneumophila,
а также иные возбудители бактериальных респираторных инфекций нижних дыхательных путей.?
По рекомендациям Минздрава РФ такие анализы Вам должны были делать для обеспечения дифференциальной диагностики возбудителя заболевания.
Буду признателен за содержательный ответ
Вы что издеваетесь? Стоимость этого набора по оптовым ценам порядка 10 тысяч рублей. Кто его будет делать всем заболевшим ОРВИ (и ковидом в том числе)?
Уважаемый medward, не издеваюсь ни в коем случае.
Означает ли сказанное Вами, что по Вашим данным, такие анализы не делаются в массовом порядке? Не делается дифференциальная диагностика в отношение тех, у кого выявлен SARS-CoV-2?
Я не могу отвечать за все учреждения здравоохранения России. Да Москвы тоже (только по косвенным данным).
У нас: деньги выделены на закупку только тестов на ковид. Заболевшие ОРВИ и пневмониями в наших ЛПУ тестируются только на ковид. Причем считается заболевшим тот, у кого выявлен однократный положительный тест.
По Москве: насчет финансирования не в курсе. А по результатам (городских заболевших у нас примерно три четверти от общего числа) могу сказать следующее: из амбулаторных пациентов ни у кого дополнительных исследований на возбудители не проводилось ( по крайней мере это не указывается в выписках, хотя другие анализы, в том числе и на ковид там есть). По стационарам (наших прошло через них на сегодняшний день порядка 200 - точнее сказать не могу, надо считать): по легким - никаких анализов на возбудители (кроме ковид, конечно) ни у кого не проводилось. Причем у определенной доли - ковид отрицателен, а диагноз пневмонии выставлен исключительно по результатам КТ. По тяжелым и средне-тяжелым (на момент поступления) (само-собой у уже выписавшихся) - картина та же...
Огромное спасибо
Да не за что. Я самого начала говорил, что у всей этой истории концы с концами не сходятся даже с точки зрения просто логики. А уж с учетом специальных знаний - вообще бешеные прорехи зияют....
Первый тест и у меня был отрицательный. Положительный уже в больнице. Склонен считать, что на дому берут плохо: приезжают без предупреждения, а мы за полчаса до этого ели.
Страницы