Коронавирус. Путь диссидентов

Аватар пользователя Shaman

    Как писал Л. Толстой, все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. Все, осознавшие опасность эпидемии похожи, но каждый ковиддиссидент приходит к своему выбору отдельным путем. А вот путей выхода из диссидентства очень мало. Но они таки есть. И это - отнюдь не переубеждение. Никого не убеждают ни миллионы заболевших, ни передвижные морги, никакие-то там статистические сотни тысяч смертей. Это же все где-то там далеко. Как в свое время не впечатляли американцев какая-то болезнь в каком-то там азиатском Ухане.

    Есть гораздо более простой, безопасный и эффективный путь познания истины.  Всем отрицающим эпидемию следует просто посетить ближайший госпиталь с КВ. Или, еще проще – встретиться с врачами, которые там работают. Или, еще доходчивей – беседа с пациентом после ИВЛ. Разовое излечение от синдромов, типа #насвседурятэпидемией# гарантировано. Это как вакцинация – один раз, в варианте лайт – и иммунитет на всю жизнь.

   Правда есть проблема. Ковиддиссиденты, как правило, весьма активны в соцсетях – но пошевелиться, сделать что-то реальное, им сложно. Ну, не барское это дело. Пусть даже  для проверки теории, от которой зависит здоровье - и может быть даже жизнь близких (это тоже за свою врачебную практику многократно встречал). Поэтому в госпиталь они, под разными предлогами, скорее всего не пойдут. Остается самое радикально излечение от этого симптома (оно же и самое тяжелое) – когда заболевает он сам или его близкие (не дай Б-г, конечно). Вот тут вообще без комментариев.

   Тем более, что уже есть примеры  наглядного, быстрого и масштабного излечения от этого самого диссидентства. Понятно, что основой для его развития является прежде всего карантин и ограничения, с ним связанные. Это, реально, не просто всех напрягает и злит – но и всерьез нарушает жизнь. При этом есть регионы, которые, априори, являются очагом ковиддиссидентства. Это, например – республики Северного Кавказа. Вся экономическая жизнь этого региона более чем у других завязана на перемещениях (отхожие промыслы, торговля и пр.) – поэтому там карантин бьет особенно жестко. Но, самое главное –  это менталитет

    Веками повелось, что основное здесь – интересы клана, тейпа. Законы и государство  стоят далеко на втором плане. Почти официальная коррупция. Мнение местного авторитета и муллы несравненно важнее мнения врачей. Плюс – регламентированное тотальное общение (как знак уважения). В подобной ситуации следовать карантинным ограничениям - это прямое оскорбление горячего кавказского темперамента. Только в отдельных случаях – и под угрозой реального наказания. Все вместе создало гремучую смесь не просто реальной профанации карантина, но и открытых выступлений против него. Многие помнят митинг во Владикавказе

    Однако уже есть и гораздо более серьезная проблема – теперь в Дагестане. На общероссийской карте горячих коронавирусных точек он появился пару недель назад, когда стал одним из наиболее пострадавших от коронавируса регионов. За период пандемии в Махачкалу прилетело примерно 70 тыс. человек (не считая приехавших), т.е. в сутки – 4 тыс. Из них лишь около 500 соблюдали самоизоляцию. Остальные оказались на улицах, у мечетей, в гостях. Или, тем более, на свадьбах или соболезнованиях  (обязательный многодневный ритуал), дающий основной прирост заболеваемости. По принципу «чем больше похорон, тем больше похорон». На практике: пришло 500 человек – минимум 150 больных, вплоть до тяжелых. И минимумом ограничивалось редко.

Высокогорные села – в обычное время обеспечивающие республике в два с лишним раза меньшую, чем по России в целом, смертность – превратились, по словам одного из чиновников, в «каменные мешки с ковидом». И дома многие умирают, и в больницах, и скоропостижно, и от сопутствующих болезней. А диагнозы зависают. В Москве, например, 100% вскрытий и исследований даже по подозрению на ковид, в Дагестане - три. Не три процента – а три вскрытия, и то, когда удалось уговорить родственников. Тот случай, когда обычаи и традиции бьют даже насущную медицинскую необходимость.

Официальная республиканская медицинская статистика заболеваемости и смертности оказалась настолько занижена, что, например, в Дербенте, глава городской администрации сам был вынужден организовать собственное исследование (привет отрицателям, обвиняющим медиков в сознательном завышении!). Провели специальный опрос работников бюджетной сферы, использовали сведения из мечетей и храмов, данные загсов, сведения от отдельных медицинских организаций (медицина городу не подчиняется, только республике). Получены были данные, что на 150 тыс. жителей города – около 10 тыс. больных «с признаками пневмонии» (эфемеризм, КВ без лабораторного подтверждения). По смертности – почти в три раза больше, чем официальные данные. Т.е. уже дошло, осознали – и отношение к эпидемии резко изменилось

Как и до кого доходило – вопрос отдельный. Популярный в республике блогер Руслан Курбанов в интервью у министра месяц назад возмущался «Зачем властям разжигать такую глобальную истерию вокруг этой эпидемии. Зачем вводить драконовские меры по ограничению свободы каждого из нас»  В конце мая его позиция резко изменилась - «Робкие призывы республиканского руководства – «сидите дома, пожалуйста, не выходите» – дагестанцы абсолютно не восприняли». И на Уразу – праздник, венчающий священный месяц Рамадан – города Дагестана просто закрылись на въезд. А заодно и на выезд: сидеть дома, поздравлять родных по телефону.  Два среза – и оба абсолютно типичные. Пока для Дагестана и его жителей.

Если подробнее – то здесь https://vz.ru/society/2020/5/30/1042123.html  Но уже идут разговоры о том, почему жители не сразу осознали опасность происходящего. Типа, что нельзя винить людей  – значит, до них не удалось эту опасность донести. Нет, ребята. Доносили до всех – и из каждого утюга. Доносили – но не дошло. Пока каждый дагестанец не понял, что люди умирают, и умирают страшно – не доходило. Теперь, конечно, дошло.

     Хотя для многих даже этот пример может оказаться неубедительным, но, надеюсь, некоторых  заставит задуматься. Как уже говорил, хорошую формулу предложил камрад Алекс «Приказы старших по званию надо выполнять, а лишь потом обжаловать». Т.е. стоит исполнять карантинные требования (тем более, что они смягчаются) – и дальше можно их обсуждать, сколько угодно. И это точно спасет многие тысячи жизней.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Особо упорным. Даже если не хотите беспокоиться о себе – подумайте о других

Комментарии

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 неделя)

Насчет точности информации и качества статистики  - это да. С Москвой не сравнить. Но  в регионе жил и работал, систему здравоохранения знаю изнутри. И могу сказать точно - отношение к эпидемии за полтора месяца сильно изменилось

Аватар пользователя Bugger
Bugger(8 лет 3 месяца)

Камрад, бесполезно... Когда субъект строит свое видение мира по сообщениям СМ(д)И, это уже не лечится. (С)

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Но статистику по смертности - можно поискать. Факт госрегистрации смерти - обязательная процедура и на нее куча чего завязано.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Режим цифрового концлагеря не отменяет смертности от ковид

кстати пишут пневмания

Ваш оппонент боле ээээ прав

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Статья нацелена на эмоции. Нет фактов, нет цифр. Всё пропало, мы все умрём! В общем, очередная попытка манипуляции общественным мнением.

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 неделя)

Если можно - то ближе к предложенной теме. Конкретно - по Дагестану

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

вы зря тратите на этих сектантов своё драгоценное время, они там умудряются жестко ОТРИЦАТЬ РЕАЛЬНОСТЬ, она им мешает вЕровать в безопасность ковида, вЕровать в то, что ковид - не опаснее гриппа, или даже вообще вЕровать в то, что ковида вообще не существует и это всё - заговор.

Поэтому заклевали русскоязычную итальянку, которая здесь опубликовать, осмелилась рассказать о том, что у них происходило на севере Италии. Хотя она уже в публикации жаловалась на то, что её подруга из Питера - ей не верит. Представляете?! Подруга живёт в Питере, и знает о том, что происходило в Северной Италии лучше, чем девушка, которая ТАМ ЖИВЁТ. Или статья про то, что смертность в Москве и др. странах уже СТАЛА ВЫШЕ обычной - тоже полное отрицалово. Вы с такими спорить желаете? - напрасно ...

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 неделя)

Спасибо. Но это не для спора с диссидентами (абсолютно бесполезно). Расчет исключительно на то. что прочтут и более вменяемые. М.б. кому-то поможет, м.б. здоровье сохранит 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

не переживайте. Народ уже разделился четко. На лоялистов и диссидентов. И речь совсем не о вирусе. 

Речь идет о адекватности принимаемых властями мер. А чаще всего о цифрофашисте Собянине. Т.к. принимаемые им меры ориентированы на создание цифрового концлагеря, а не на обеспечение здоровья населения. 

Итого. Нужно:

  1. Завершение истерии по ковиду. Хватит.
  2. Массовый разбор полетов и публичный суд над участниками данного действа. 

По итогам суда, граждане поймут:

  • есть ли у власти шансы вернуть доверие народа или
  • власть может паковать чемоданы, ибо на штыках долго не усидит.

Ах да. А покорные ковид-лоялисты всего лишь флюгеры. Опираться на них - бесполезно.

То, что ВВП сейчас нахваливает ССС в телевизор - только марает его еще больше пенсионной реформы. Отпадение народа от данной власти продолжается по новому расколу. И ковид здесь совершенно(!) не при чем. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

А разве мы уже не живем в цифровом концлагере? У нас есть телефоны - можно контролировать передвижения и переговоры, у нас есть компьютеры - можно контролировать контент и обрабатываемую информацию, у нас есть машины с электронной начинкой и машину можно даже отключить дистанционно+ блокировка, камеры на улицах и т.д.
Мы УЖЕ в нем. smile88.gif

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Абсолютно нет.

До собянинских мероприятий меня:

1. не ограничивали в правах на передвижение в городе на общественном транспорте в зависимости от наличия / отсутствия мобильника;

2. не заставляли отчитываться перед "центром" о выходе из дому;

3. не регулировали моё передвижение во времени и в пространстве системой ограничений и штрафов. 

4. детям не запрещали общение и не закрывали на месяца по клеткам домов.

5. существовала медицина в городе. Сейчас её нет. Есть только великая ковидня.

Список можно продолжать. ИМХО, оценка: вся Москва взята в заложники. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

1. до этого ограничения прав были привычными с детства - например Правила Дорожного Движения ограничивают и предписывают передвигаться в соответствии с ПДД, а иначе штраф. Это просто очередной виток ограничений.
2. Это тоже как посмотреть - например льготные транспортные карты по сути тоже отчитываются о выходе из дома конкретного человека, то есть просто усиливают ограничение.
3. см. п. 1
4. конечно у нас уже поздно, но даже на вскидку в поисковике не было и нет полного запрета на прогулки для детей + запрет на общение при условии гаджетов?.
5. у нас в Омске есть медицина - плановая и срочная. Мамину подругу например прооперировали - заменили сустав на колене. А мою подругу прекрасно пролечили от аллергии на сирень - отек случился и пришлось госпитализировать. Так она сказала, что больницы у нас забиты гипертониками, сердечниками и инсультниками - весна очень бурная и поэтому не мудрено.

Уже писала не раз - я за жесткий 20-дневный карантин с изоляцией вне дома, наблюдением и лечением зараженных и их контактов + дезинфекция =  переловить и лечить, а остальные могут выходить на работу.

Пока я вижу, как наследное чиновничество, лоббируя "бизнесменов" всех мастей, пытается "отрезать кошке хвост по частям", а главное - это бесполезно, потому что .....smile21.gif

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Давайте возьмем просто суть(!) вашего ответа:

1. Это просто очередной виток ограничений.

2. ...то есть просто усиливают ограничение.

3. см. п. 1

4. Гаджеты не заменяют личное общение. Это вам любой адекватный психолог скажет. 

5. ... про медицину не хочу детализировать. Горя от утрат в семьях прибавилось, не только в нашей. И это не фуфловирус. Мы на это уже смотрим со странной отстраненностью: может они вовремя ушли, судя по тому, что продолжает разворачиваться?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

1-3 все так и есть - усиление ограничений на фоне заразной болезни, которая а)распространяется, б) с довольно неприятными последствиями в) к этой болезни пока нет методики лечения и лекарств г) к этой болезни не вырабатывается длительный иммунитет и т.д.
4. с 7 до 13 моих лет я жила в Москве- потом мой отец вышел в отставку, сохранил московскую квартиру для нас и вернулись в Омск. Следующий период - с 18 до 24 лет - училась. Следующий период с 30 до 36 лет - муж учился.
Поэтому я знаю, как лично общались и общаются дети в больших городах в любой период при СССР и сейчас- в пределах школ, кружков и иногда во дворах под присмотром бабушек.  К сожалению сейчас даже в деревнях личное общение проигрывает общению в гаджетах. Вижу по своей "деревне", где есть закрытый двор на четыре дома и где дети 5-14 лет крайне редко появляются на улице, потому что в гаджетах красочнее и интереснее.
5. я видела Вашу статью о вашей потери и искренне Вам и Вашей жене сочувствую. Я тоже теряла близких и сейчас трясусь над двумя мамами - я Вас понимаю. Рядом с могилой моего брата есть памятник, на котором эпитафия (не воспроизведу полностью - если надо то съезжу и перепишу) "Можно горевать о том, что ушел, а можно радоваться, что он с нами был".
Вот я всегда думаю, что хорошо, что с нами был.....
 
6. О будущем - я думаю, что следующая мировая война будет разрушительно - откатит всех нас на уровень конца 19-го века и она будет с Китаем, потому что Китай слишком активно демонстрирует свое богатство и его просто будут банально грабить. А вот потом будем мы, как ресурсная база для поднятия промышленности Европы и США.
Я думаю у нас есть 3-5 лет для подготовки к этому. Меня сейчас больше волнуют знания - я обнаружила, что я забыла или не знаю элементарных вещей, которые позволяют выживать на простейшем уровне цивилизации. Например  без промышленной фармакологии : травы, производство дистилятов\вытяжек\настоек\перекиси\лекарственные порошки и т.д.
Как-то так smile10.gif

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

... и ещё. До Собянинских нововведений, основным носителем моей "Сущности" в рамках государства являлись мои ФИО. Именно:

  • фамилия - которая несет в себе историю моего Рода;
  • имя - которым назвали меня родители, и которое несет в себе их отпечаток;
  • отчество - которое напоминает о моем отце.

И это, пусть и усеченная информация о мне как о триединстве Сущности:

  • физическое тело;
  • душа;
  • Дух.

А теперь, кто-то, считает что данная информация избыточна. И что мне гораздо больше подходит QR-код выданной Системой. Так как он стирает информацию о Сущности оставляя только цифру. И именно этой Цифрой теперь предлагают мне считать себя.

Ответ: подавятся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

основным носителем моей "Сущности" в рамках государства являлись мои ФИО

Никогда такого не было. Серия и номер вашего паспорта, ИНН, СНИЛС, но никак не ФИО. Не надо себя обманывать.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Сравните 2 варианта набросал. http://prntscr.com/sr96ai

Может поймете в чем разница в восприятии вас как человека. Еще раз. Речь идет о первичной идентификации. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Второй вариант лучше. Надежней. Для взаимодействия с государстом во всяком случае. Идентифицировать человека по фотографии сложней, чем по QR-коду. Нужен ведь результат, а не процесс.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Понятно. Мне с Вами не по пути. Уверен, Вы сильно сожалеете, что прообраз данной идеи немецко-фашистская Германия до конца не внедрила. Немцы народ педантичный, добра хотели. А тут дремучие славяне ... мдя

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Пожалуйста свои фантазии оставьте при себе.

Человек действительно так устроен, что по фотографиям плохо узнает личность. Особенно если это люди другой расы. Многие этим пользуются во время экзаменов.

Сейчас в загран.паспортах стоит штрих код. Если его заменят на QR-код ничего не изменится.

Чего вы паникуете?

Конечно, если чип под кожу надумают внедрять - это будет другой разговор. Но бояться QR-кодов - это параноя.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Отнюдь. Первым Ваш паспорт в руки берет другой человек. И первая страница должна исключительно представлять Вас как человека. 

А штрих-коды и QR-коды могут быть размещены на какой-то внутренней странице, для служебного пользования. 

А загранники это паспорта западного образца. Там еще в 80-х годах прошлого века взяли путь на трансгуманизм, т.е. человек - есть набор рефлексов и он не совершенен, в связи с чем является лишь промежуточным звеном к киборгу разумному.

Как итог, в связи с принятием закона о правах искуственного и других интеллектов, получаем, что они также становятся субъектами права. В то же время, человек, который подменяется в восприятии государства (в рамках трансгуманизма) на его цифровой профиль, отделенный от самого человека, становится в первую очередь электронной записью, а электронная запись уже является объектом права. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя iz_kirova3
iz_kirova3(3 года 11 месяцев)

Гражданство-то РФ есть, на ВВП бочку катить? У тебя комик в президентах, начни с него. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

гражданство РФ есть побольше чем тебе годков, юноша. Иди дальше с Богом

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Правильно! Не надо травмировать нашу нежную психику. Не распространяйте ерись! Вы же уже все за нас решили: что мы думаем, что нам делать, что нам нужно и т.д.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Поэтому заклевали русскоязычную итальянку, которая здесь опубликовать, осмелилась рассказать о том, что у них происходило на севере Италии.

Русскоязычную итальянку заклевали за истеричный пересказ истеричных публикаций и репортажей местных СМИ, которые она выдавала за личные наблюдения. На прямой вопрос, кто из её родственников/знакомых заболел, синьорина ничего не ответила (если отжать всю воду из её ответа).

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

больница где 80 пациентов  с пневмониией знаете за сколько?

Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 2 месяца)

Никого не убеждают ни миллионы заболевших, ни передвижные морги, никакие-то там статистические сотни тысяч смертей. Это же все где-то там далеко. Как в свое время не впечатляли американцев какая-то болезнь в каком-то там азиатском Ухане.

1. Зачем кому-то убеждаться, что гриппом ежегодно болеют миллионы человек и десятки тысяч умирают? Почему такая избирательность по отношению короняжке?

2. Где в России передвижные морги. Пруфы пожалуйста. 

3. Когда кто-то говорит про "китайское" происхождение короняжки, сразу понятно, что этот кто-то сидит на западной зп

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 неделя)

1. Изучайте матчасть по разнице клиники, патофизиологии и эпидемиологии гриппа и КВ. Вполне расписано - но могу еще рекомендовать

2. О передвижных моргах в РФ не говорилось. По Нью-Йорку - доступно

3. О китайском происхождении КВ не говорилось. В Ухане эпидемия была. Или нет?

Желаю вам не вкладывать собственные мысли в чужие статьи

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

ПРО ДАГЕСТАН Я ПИСАЛ ОТДЕЛЬНО    , там своя спецификаxwO0r8uecbs.jpg

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

в дагестане летальность по этой и некоторым другим местно-традиционным причинам будет выше, соответственно и меры должны быть строже

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Поздно пить баржоми и вспоминать о опасности КВ [хотя зима по погоде да и по сезону рано или поздно близко] что надо бы по домам сидеть.

Деятельные (пассионарные) американцы сказали нет домашним посиделкам - давайте громить цивилизацию ибо это весело (и Европа наверняка поддержит это начинание своими неграми а полиции там как класса нет (кроме совсем немного в фашистской (в хорошем смысле этого слова - прикольно звучит) Франции) - ибо не одному же доллару падать). И на АШ это начинание в комментариях всячески поддержали.

Так что ваша [явно заказная - шутка но в ней доля шутки] статья [а такие на АШ не любят или любят но новых методичек что с коронавирусом все плохо от властей еще не раздали] и прозрение некоторых регионов припозднились - власть уже повернулась к КВ задом и переобуваться в прыжке не намерена. Или намерена?

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

А какие основания говорить о пандемии в Дагестане - количественные? А то слов громкое, что оно означает с точки зрения угрозы эпидемической безопасности региона - непонятно. Критерии количественные есть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 неделя)

Официальные данные на 24.05. приведены. Неофициальные - тоже. По ссылке - подробнее https://vz.ru/society/2020/5/30/1042123.html

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Факт, взятый сам по себе, не значит ничего © Аллен Даллес.

Существует методика оценки эпидемпорогов для субъектов РФ для гриппа и ОРВИ. В ней есть - понедельно - данные об уровне нормального количества заболеваний в регионе, и об уровне эпидемии.

Поэтому Ваша ссылка есть ссылка на некий текст, с точки зрения вопроса не значащий ничего

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 неделя)

Из статьи вообще-то следует, что надежной статистики, к сожалению нет. Но, самое главное - произошла резкая смена отношения к эпидемии, до народа дошло, что КВ реально опасен. Гнездо КВдиссидентства самоликвидировалось. Будет меньше смертей

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Ну, тогда какие основания нагонять жуть без статистики-то? Кстати, это, собственно, диссидентство и есть. Потому что по существующим государственным регламентам и методикам нет основания говорить ни об эпидемии, ни о пандемии. Это не отменяет COVID-19, но не дает оснований для ограничительных мер. А диссиденты всегда не принимали существующие правила, поскольку "обладают тайным знанием". А сечас наоборот, знания игнорируются, правила отбрасываются, во главу угла ставится вкусовщина - ковидиссиденты рулят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Потому что по существующим государственным регламентам и методикам нет основания говорить ни об эпидемии, ни о пандемии.

А можно с ними ознакомится? 

Давайте предметно об этом поговорим - какие документы и методики регламентируют эпидемии и пандемии?

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

 

Коронавирусные инфекции - это ОРВИ

О́стрые респирато́рные ви́русные инфе́кции (ОРВИ) (англ. viral respiratory infections[2]) — группа клинически и морфологически подобных острых воспалительных заболеваний органов дыхания, возбудителями которых обычно являются респираторные вирусы. Является самой распространённой в мире группой заболеваний, объединяющей гриппреспираторно-синцитиальнуюриновируснуюкоронавирусную[⇨]аденовирусную и другие инфекции, вызывающие катаральные воспаления дыхательных путей[3][4]. ОРВИ включают в себя простудугрипп и бронхиолит[5]. Простудой принято обозначать ОРВИ лёгкого течения, затрагивающие преимущественно носовые ходы[6]. википедия

Пандемия - это эпидемия

Пандеми́я (греч. πανδημία «весь народ») — необычайно сильная эпидемия, распространившаяся на территории стран, континентов; высшая степень развития эпидемического процесса[1]. Очень часто данный термин путают с термином эпидемия. Пандемия является наиболее опасной формой, то есть эпидемия, охватывающая подавляющую часть мира (напр., грипп)[2]. -википедия 

Эпидемия всегда превышает нормальное количество заболеваний

Эпиде́мия (греч. επιδημία — повальная болезнь, от ἐπι — на, среди и δῆμος — народ) — прогрессирующее во времени и пространстве распространение инфекционного заболевания среди людей, значительно превышающее обычно регистрируемый на данной территории уровень заболеваемости и способное стать источником чрезвычайной ситуации[1].  википедия

 

Документ предоставлен КонсультантПлюс - по реквизитам Вы сможете его найти там

 

Утверждаю
Руководитель Федеральной службы
по надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия человека,
Главный государственный санитарный врач
Российской Федерации
А.Ю.ПОПОВА
28 сентября 2017 года

 

3.1.2. ЭПИДЕМИОЛОГИЯ. ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ.
ИНФЕКЦИИ ДЫХАТЕЛЬНЫХ ПУТЕЙ

МЕТОДИКА

РАСЧЕТА ЭПИДЕМИЧЕСКИХ ПОРОГОВ ПО ГРИППУ И ОСТРЫМ
РЕСПИРАТОРНЫМ ВИРУСНЫМ ИНФЕКЦИЯМ ПО СУБЪЕКТАМ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
МР 3.1.2.0118-17

 

1. Разработаны ФГБУ "НИИ гриппа" Минздрава России (А.В. Васин, Л.М. Цыбалова, Л.С. Карпова, К.М. Волик, К.А. Столяров), Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Е.Б. Ежлова, А.А. Мельникова, Н.В. Фролова, М.И. Казинова), Управлениями Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации.

2. Утверждены Руководителем Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации А.Ю. Поповой 28 сентября 2017 г.

3. МР 3.1.2.0118-17 введены взамен МР 3.1.2.0005-10 "Методика расчета эпидемических порогов по гриппу и острым респираторным вирусным инфекциям по субъектам Российской Федерации" с изменениями, внесенными МР 3.1.2.0069-12 "Изменение 1 к МР 3.1.2.0005-10"; МР 3.1.2.0102-15 "Дополнение 2 к МР 3.1.2.0005-10".

 

Пожалуйста, изучайте

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Пожалуйста, изучайте

А может это стоит сделать Вам?

3.1. Исходными данными для вычисления эпидемических порогов являются статистические сведения о суммарной заболеваемости гриппом и ОРВИ в интенсивных показателях на 10 тыс. населения за календарные недели каждого года в течение последних 5-10 лет

Что было с ковидом в последние 5-10 лет?

Так,а что с пандемией? Каким документом оперировать будете?

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Что было с ковидом в последние 5-10 лет?

То же, что и предыдущие 150000 лет. Коронавирус существует давно, открыт в 60-х годах прошлого века, отнесен в группу ОРВИ, я привел ссылку.

Другое дело, что настоящая его вирулентность не выявлена. Вспышка атипичной пневмонии, вызванная якобы вирусом SARS-CoV, привела к исследованиям, которые показали, что у большинства здоровых из контрольной группы есть SARS-CoV, а у значительной части больных (25%) атипичной пневмоннией (по симптомам) этот вирус выделен не был!!! Это может означать, что вирус SARS-CoV также присутствует в теле человека, как вирус герпес, и активизируется в  особые сезонные периоды, и/или конкретные пневмонии вызваны другими ОРВИ.

Но тогда дифференциальная диагностика проводилась, а вот сейчас, похоже, нет. Вот что пишет один из врачей: 

"Я не могу отвечать за все учреждения здравоохранения России. Да Москвы тоже (только по косвенным данным).

У нас: деньги выделены на закупку только  тестов на ковид. Заболевшие ОРВИ и пневмониями в наших ЛПУ тестируются только на ковид. Причем считается заболевшим тот, у кого выявлен однократный положительный тест.

По Москве: насчет финансирования не в курсе. А по результатам (городских заболевших у нас примерно три четверти от общего числа) могу сказать следующее: из амбулаторных пациентов ни у кого дополнительных исследований на возбудители не проводилось ( по крайней мере это не указывается в выписках, хотя другие анализы, в том числе и на ковид там есть). По стационарам (наших прошло через них на сегодняшний день порядка 200 - точнее сказать не могу, надо считать): по легким - никаких анализов на возбудители (кроме ковид, конечно) ни у кого не проводилось. Причем у определенной доли - ковид отрицателен, а диагноз пневмонии выставлен исключительно по результатам КТ. По тяжелым и средне-тяжелым (на момент поступления) (само-собой у уже выписавшихся) - картина та же..."

Это означает, что если у тебя другая ОРВИ, анализами она выявлена не будет, и запишут ковид.

Так,а что с пандемией? Каким документом оперировать будете?

 А тем же самым. Я же привел определение пандемии. Это сильная эпидемия, охватившая более одной страны. А если эпидемии нет, то нет и пандемии. Посмотрите, сколь малая часть от мирового населения заболела, тысячные доли процента. Это не пандмеия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Зачем Вы мне это пишите? Напомню Вы ляпнули про документы

Потому что по существующим государственным регламентам и методикам нет основания говорить ни об эпидемии, ни о пандемии.

Я попросила мне их назвать. 

Все, что Вы смогли "родить" это методические рекомендации по гриппу и ОРВИ, но они НЕ ПОДХОДЯТ К КОВИДУ, т.к. по нему нет статистики. Т. е  у Вас вышел пролет, т.к. документ не соответствует моменту..

По пандемии существующий государственный регламент и методику - Вы не нашли, т.е. опять пролетели.(Скажу по секрету пандемию может обьявить только ВОЗ).

В итоге, Вы - пустомеля, но фиг это признаете, поэтому пишите мне простыни не имеющие отношения к Вашим первоначальным заявлениям. 

Вот что пишет один из врачей: 

Этот "врач" пишет всякую фигню, в том числе и то, что что трахеиты и логингиты, по которым выписывались больничные, не входят в группу заболеваний ОРВИ... так что к этому специалисту у меня отношение соответствующее...

На сим прощаюсь, ибо обсуждать пустоту не имею никакого желания...

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Я Вам говорю, что известны и классифицированы, Вы мне что нет. Без ссылок и доказательств. Уже по одному этому я с большим доверием отнесусь к словам врача, чем к Вашим - у Вас пустоты больше

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я Вам говорю, что известны и классифицированы, Вы мне что нет.

Вы говорите глупости..

"Семейство" коронавирусов известно давно, так же как и "семейство" вирусов гриппа или "семейство" вирусов, вызывающих ОРВИ. Дальше то что?

А дальше то, что как в свое время вирус  H1N1 или H3N2 были впервые обнаружены, так и  COVID19  - это новый  вид или тип коронавируса, настолько новый, что имеет свой код в МКБ-10 и НЕ ВХОДИТ в группу болезней органов дыхания, так же в эту группу не входят SARS CoV и MERS-CoV, которые тоже имеют свои коды, в отличии от вирусов гриппа и ОРВИ. 

Я же говорю, что нет смысла с Вами что-то обсуждать - Вы такая же пустота, как и "доХтор"...

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Девушка, обращу Ваше внимание на то, что (1) код U07 в МКБ10 используется в группе кодов U00-U49 для временного присвоения новым болезням неясной этиологии для заболеваний органов дыхания. В этом Вы можете убедиться, изучив состав этой группы.

SARS (ТОРС по-русски - часть наименования вируса атипичной пневмонии и вируса, вызывающего COVID-19, расшифровывается как  Тяжёлый о́стрый респирато́рный синдро́м (ТОРС, англ. SARS), также в СМИ — атипичная пневмония — респираторное вирусное заболевание, вызываемое коронавирусом SARS-CoV (англ. Severe acute respiratory syndrome coronavirus)[3].

Респираторные болезни — это болезни, поражающие дыхательные пути, включая носовые ходы, бронхи и легкие. Они варьируются от острых инфекций, таких как пневмония и бронхит, до хронических состояний, таких как астма и хроническая обструктивная болезнь легких.

Для COVID-19 характерно наличие клинических симптомов острой респираторной вирусной инфекции:
- повышение температуры тела (>90 %);
- кашель (сухой или с небольшим количеством мокроты) в 80 % случаев;
- одышка (55 %);
- утомляемость(44%);
- ощущение заложенности в грудной клетке (> 20 %).по
Также могут отмечаться боль в горле, насморк, снижение обоняния и вкуса, признаки конъюнктивита.

Цитирую по документу "ВРЕМЕННЫЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ "ПРОФИЛАКТИКА, ДИАГНОСТИКА
И ЛЕЧЕНИЕ НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ (COVID-19)", версия 6

Иными словами, наш SARS-CoV-2 таки ОРВИ.

Новый коронавирус SARS-CoV-2 представляет собой одноцепочечный РНК-содержащий вирус, относится к семейству Coronaviridae, относится к линии Beta-CoV B. Генетическая последовательность SARSCoV-2 сходна с последовательностью SARS-CoV (вирус атипичной пневмонии, связь которого с атипичной пневмонией во время вспышки доказать таки не удалось, и посмотрите на первый абзац этого текста - неясная этиология пневмоний) по меньшей мере на 79%.  

Это означает, он на самом деле известен, а неизвестность его только предполагается: Коронавирус SARS-CoV-2 предположительно является рекомбинантным вирусом между коронавирусом летучих мышей и неизвестным по происхождению коронавирусом (там же).

Отмечу также, что новизна коронавируса обусловлена не тем, в какое место по классификации его поставили, а его геномом.

Про то, что из-за коронавируса дифференциальная диагностика на предмет исключения других инфекций не проводится я уже писал, и все инфекции обозначаются как неустановленный ковид, даже если ПЦР-тест он не подтвержден. Об этом, собственно, свидетельствует и классификация МКБ-10. Не идентифицировали - ставь ковид.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Зачем Вы мне опять цитируете Вики? 

SARS-CoV-2 таки ОРВИ.

Кто это отрицал? Да это вирус, вызывающий респираторную инфекцию, как еще штук 200 разнообразных респираторных вирусов.

Про то, что из-за коронавируса дифференциальная диагностика на предмет исключения других инфекций не проводится я уже писал,

Вам тот же доХтур сказал, что это бред...К тому же есть такой институт гриппа, который следит за эпидемобстановкой, в том числе и по вирусам ОРВИ. Так вот начиная с 14 недели этого года все вирусы негрипозной этиологии сходили на нет,  а вирус SARS-CoV-2 наоборот рос.

Об этом, собственно, свидетельствует и классификация МКБ-10. Не идентифицировали - ставь ковид.

Большего бреда я не считала, во-первых, тест делается не просто на что-то там, а конкретно НА КОВИД, во-вторых, а почему  ставь ковид, а не скажем  SARS CoV   U04.9 из того же класса кодов для особых целей?

Что значит Не идентифицировали? 

Если

 U07.1 COVID-19, вирус идентифицирован

Используйте этот код, когда COVID-19 был подтвержден лабораторными исследованиями, независимо от тяжести клинических признаков или симптомов. При необходимости указать пневмонию или другие проявления инфекции используйте дополнительный код.

Исключены:

  • Коронавирусная инфекция неуточненная (B34.2)
  • Коронавирус как причина болезней, классифицированных в других рубриках (B97.2)
  • Тяжелый острый респираторный синдром (ОРВИ) неуточненный (U04.9)

последние изменения: январь 2020

U07.2 COVID-19, вирус не идентифицирован

COVID-19 БДУ

Используйте этот код, если COVID-19 диагностирован клинически или эпидемиологически, но лабораторные исследования неубедительны или недоступны. При необходимости указать пневмонию или другие проявления инфекции используйте дополнительный код.

В который раз Вам говорю, Ваши рассуждения пусты ....

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Как там? Пчелы, мед, говно и пар?

Не переполнитесь, из ушей повалит))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Собственно, не удивительно , что только так Вы и можете ответить..

Пустота - она такая пустота...

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

иногда только так и нужно отвечать))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ага, когда ответить больше не чего...

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

иногда точно не нужно отвечать))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***

Страницы