Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как выявлять фриков в деревянном зодчестве..

Аватар пользователя k0lun

Запилить этот пост подвиг диалог в моем предыдущем посте. 
Некоторые люди изрядно ловко научились манипулировать сознанием обывателя, впаривая им всевозможное "эко", "як диды строилы" и прочую хрень.

Для начала хочу отметить - дерево это прекрасный продукт для строительства, его возможности не заканчиваются на срубе или брусе. Подтверждение тому - гнутые клееные балки, которые выводят эротические фантазии архитекторов на новый уровень, массивная древесина - как то CLT, MHM, Holz100, DLT, NLT, фахверк и т.д. и т.п. Даже заканчивая не к ночи помянутому "каркасником" aka "говно-палочником". 
Лично меня можно причислить к этой секте, потому что с детства люблю работать по дереву, а запах на пилораме действует на меня так же как клей "Момент" на школоту.
Но меня всегда коробит как сосновый горбыль, когда пытаются выдавать желаемое за действительное и наделять древесину магическими свойствами, потому что это развод и фуфломицин.

Итак погнали наши городских...

Главный враг древесины это влажность. Где она там? Смотрим в мелкоскоп.

Как видите есть открытые и закрытые поры/капиляры. Как следствие влажность делят на "свободную" и "связанную".
Свободная находится в капиллярной системе, связанная внутри клеток древесины - ну это как мне кажется понятно любому, кто не прогуливал школу.
Под естественной влажностью принимают влажность более 22-35%, она может колебаться до 50-80% в зависимости от породы дерева, времени когда было срублено, как вы знаете весной деревья "просыпаются" и начинают корнями сосать землю-матушку, а есть еще сплавная древесина. Как вы знаете все растения "питаются" растворами, т.е. веществами растворенными в воде. Были бы у деревьев ложки и пищеварительная система - они бы ложками хавали нитраты и фосфаты.. 
Опять же как всем известно - дерево с повышенной влажностью как строительный материал фигня, потому что начнет гнить, а еще и давать усушку, т.е. изменяться в размерах вследствие потери влаги. 
22-35%% влажность нам говорит о том, что в древесине осталась только "связанная" влажность, т.е. внутри клеточная - по заумному это называется - точка насыщения волокна. Эта влажность может колебаться от породы древесины, по этому для расчетов принимают среднее значение - 28%
Все что что выше 28% говорит о том что в дереве присутствует "свободная" влажность. Потеря "свободной" и "связанной" влажности происходит не равномерно.
Если вы в доме стелите доску с естественной влажностью, то на следующий год внезапно (а оно всегда так бывает у тех кто школу прогуливал) увидите, что появились щели, а некоторые доски даже загнуло пропеллером. Это как раз и есть последствия потери влаги.
Что бы этого не происходило и не делать дважды одну и ту же работу был принято, что древесина используемая внутри помещений, должна иметь влажность 8-10%, а древесина для строительства 12-15%, есть еще 6-8% влажность - это уже столярная древесина.

Внутри помещений древесина нас не интересует, нам надо для строительства, а не производство комодов и домашней утвари.
Давайте разберемся - откуда эти цифры 12-15% влажность.
Ответ кроется в термине - Равновесная влажность древесины (еще называют пределом гигроскопичности) - это состояние, когда сухая древесина находится в балансе с относительной влажностью воздуха и перестает "впитывать" в себя влажность из окружающей среды. Т.е. древесина пребывает в равновесии с окружающей средой и как следствие не будет поглощать или отдавать влагу, и как следствие не будет изменять свою геометрию, форму и ее не будет коробить.

Если кого то интересует формула расчета, то ТЫК СЮДА

Теперь посмотрим что происходит на территории "этой страны" - средняя относительная влажность в среднем 60-80%, берем усреднено 75% относительной влажности.

Теперь смотрим равновесную влажность древесины в зависимости от температуры воздуха и относительной влажности. 
Температуру в Цельсиях обвёл кружочком, диапазон относительно влажности и температуры обвел красным.
Что видим? - Да вот как раз и и видим тот самый диапазон 12-15% влажности древесины. Что указывает нам, то что древесина при указанных температурах и относительной влажности воздуха, находится в состоянии равновесной влажности. Она не будет изменять свою форму, размеры, ну кароче вы поняли, уже тавтология поперла.

Вот именно по этому вся строительная древесина должна быть влажностью в этом диапазоне. 
Но невзирая на это, в каждой уважающей свой труд строительной компании, есть регламенты по хранению древесины на стройплощадке, ибо иногда идет дождь, выпадает туман, роса и т.д. А у "наших партнеров" это даже прописано в нормативной документации и подлежит к обязательному исполнению.
Мало того, настоятельно рекомендуется немного выдержать древесину перед монтажом в условиях будущей эксплуатации. Ну кароче она один день должна полежать на улице, естественно прикрытая от осадков и в пакете.
Есть еще одна магическая цифра - это 22% влажности. Это называют пределом биостойкости древесины. Именно при этом уровне влажности начинается процесс поражения древесины грибком и плесенью.

Маленькое отступление - Нафига я пишу эти буквы? Для того что бы последовательно показать процесс подготовки древесины к строительству и обратить внимание на ключевые характеристики. Что бы не стать добычей для эко-лоховодов, бубнящих про "дышащие стены", "нормализованную древесину" и прочий бред. В коментах попадают изрядно зачумленные персонажи, один даже пытался про термо-гидродинамику бревна рассказать. Ну типа в торец бревна дует ветер и по волокнам свежий воздух проникает внутрь дома. По этому вентиляция в срубе не нужна... Пока читал этот котмент два раза орнул в голосину, а потом рыдал кровавыми слезами...

Грядем далее...

Разобрались с влажностью и почему она именно 12-15%, а не больше. Теперь как достичь этой влажности? 
Ну естественно надо древесину просушить. 
Перечислю и кратенько опишу самые распространенные способы сушки.
1. Атмосферная сушка. Тут все банально - древесина лежит под навесом в штабелях и сохнет. Долго, дешево и необходимую влажность не достичь.
2. Камерная/конвективная - самый распространенный метод сушки. В специальных камерах в среде горячего воздуха. Быстро, дорого, можно получить любую влажность. Процесс регулируется.
3. Вакуумная сушка. Примерно тоже самое что камерная, но в специальной герметичной камере с понижением давления. 
Остальные методы не носят массовый характер по этому не будем обращать на них внимание - это всякие радиационные, вакуумно-диэлектрические, ротационные и т.д. 

Бревно целиком очень сложно просушить. Проблема в том что бы "достать" влагу из сердцевины. По этому сушат доски, т.к. их проще всего и быстрее просушить, а бревно сушат естественным способом. Можно конечно его и в конвективную сушилку запихать, но процесс будет длиться 1-2 месяца. Ну ни кто не будет два месяца гонять сушилку ради бревен.
По этому поступают проще - сушат естественным способом. Процесс сушки занимает 1-2 года. Затем рубят, собирают сруб на участке, где он еще как минимум год должен отостояться и только после этого там можно заниматься другими работами.
Бревно, которое не досушили будет давать усадку. Усадка дома может составлять до 30 см, что обязательно надо учесть и сделать обсадку/окосячку для дверных проемов и окон.

Согласитесь, когда есть бабки - ждать такой срок весьма неприятно. Когда есть бабки надо "здесь и сейчас", либо быть ценителем этого дела. 
А что с досками? А вот с ними все намного проще. Их можно быстро просушить - процесс занимает десятки часов. После этого их просто склеить между собой и больше не париться по поводу того что влажность будет неравномерной. 
Отсюда и пошла популярность клееного бруса. Он хорошо держит геометрию и имеет необходимую влажность по всей глубине, хотя при этом все равно дает усадку, но намного меньшую чем бревно и не требует для сборки дома крановой техники. Самый ходовой брус 200х200 весит примерно 120-130 кг, что вполне кантуемо в два лица.

А теперь немного о теплопроводности. 
Для начала рассмотрим брус. Берем известный всем SmartCalc и посмотрим что он покажет. 
Согласно СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий" (Таблица 3), базовое значение требуемого сопротивления теплопередаче для жилых помещений составляет 2,8 м2°С/Вт (при 4000 градусо-сутках).
Начинаем подгонять. Берем регион Москва, материал стены брус. Методом немецкого профессора Тыка, выясняем что требуемая толщина бруса должна составлять 470 мм. 
Максимальные сечение, которые предлагает наш рынок это 270 - 282 мм, что ни как не проходит по нормативу.
Серьезные компании это прекрасно понимают, по этому не льют в уши сказки. Они просто заявляют - да не соответствует, будете тратить денег на отопление больше. Хотите берите, хотите нет. Либо комбинируйте - первый этаж теплый (ну например газоблок), а второй этаж брус.
Все честно и прозрачно. Заказчик сам принимает решение.

Что у нас с срубом?
А вот тут все чутка интереснее. Вставлю цитату - для средней полосы оцилиндрованное бревно 240 мм вполне себе рабочий вариант,
Ну по тепловому расчету видим, что 240 это как раз НЕ рабочий вариант. Ровно в два раза, но тут заявление с подвохом. Суть в том что бревно округлое и РЕАЛЬНАЯ толщина стены будет равна ширине межвенцевого паза.

Вот это и есть толщина стены, которую надо принимать в теплотехническом расчете.
В среднем это половина диаметра бревна.
Как следствие реальная толщина стены оцилиндрованного бревна диаметром 240 мм будет 120 мм.
А теперь прикинем, какой должен быть диаметр бревна что бы соответствовать СП - мы его уже посчитали 470 мм. Половину прибавлять не будем, т.к. на таких диаметрах межвенцевой паз делают бОльше половины, примерно 2/3 от диаметра и получим 610 мм диаметр бревна, для того что бы он соответствовал СП 50.13330.2012.
С оцилиндровкой все понятно - диаметр одинаковый по всей длине бревна, а вот в срубе это не так. Вершина тоньше, а у комля (там где пень остается) он больше, значит бревно должно быть 610 мм по вершине.

Если по честному, то всё это описание банальный поток сознания, потому что древесина такого диаметра стоит очень дорого. Это штучный товар. Рубить такие дома могут только мастера высшего класса с использованием крановой техники. 
На эти бабки можно будет построить небольшую улицу домов из газоблока)

Отсюда первое резюме - Когда говорят что сруб или дом из бруса будет теплый - это вранье. Доказательства с цифрами я привел. Если в вашем поселке есть газ (это наиболее оптимальный источник отопления) и вы готовы платить больше за отопление - это ваше право. Вы должны быть готовы к этому, а не узнать об этом в первый отопительный сезон. Есть такие люди, которые хотят сруб или дом из бруса и готовы идти на любые издержки. Это тот самый классический случай - За удовольствие надо платить. Строительные конторы, особенно низкого пошиба будут лить в уши "як диды жылы", "экологично" и прочие магические слова про "живительное дыхание стен". Серьезные фирмы такую лажу гнать не будут, а говорят прямо и открыто - "Да, будете платить больше. Готовы? - Подпишите вот тут и тут"

Далее.
Когда дом из дерева уже построен, древесина продолжает подбрасывать сюрпризы. Особенно в зимний период, а еще больше в период резких похолоданий и потеплений.
Кто жил в деревянном доме-срубе, тот ночью зимой слышал как потрескивают стены. Это и есть тот самый процесс образования щелей.
Фишка в том, что когда происходит резкое похолодание на улице, то происходит и снижение относительной влажности. Дерево начинает сжиматься, когда происходит резкое потепление, древесина расширяется и впитывает в себя воду. 
Когда происходят резкие перепады температуры этот процесс проходит особенно интенсивно, нарушая структуру древесины. Это приводит к образованию щелей и трещин.
А теперь представьте что на улице резкое понижение температуры до минус 20, а в доме комнатная температура плюс 20 градусов. Древесина просто охреневает от такого когнитивного диссонанса. 
А еще добавим сюда расширение воды при замерзании, т.е. когда потеплело, дерево расширилось, впитало немного воды и затем происходит резкое похолодание - дерево начинает сжиматься, но вода внутри капилляров начинает расширяться.

Так вот этот процесс происходит постоянно. По этому трещины и щели в деревянных домах будут образовываться постоянно. Тут даже не нужны большие отрицательные температуры. Максимальное расширение замерзшей воды происходит при температурах минус 4-10 градусов товарища Цельсия. 
Тот факт, что у вас в деревянном доме будут постоянно происходить эти процессы надо понять, смириться и простить. Ни какой защиты от этого не существует.
Конечно этот неприятный нюанс можно купировать защитой древесины от влаги и утеплением, но тогда полностью теряется антураж деревянного дома. Проще построить из газоблока и обшить его имитацией бруса или планкингом.
Со срубом все еще хуже, т.к. неровная поверхность не позволит утеплителю выполнять свои функции. Ввиду больших пустот между срубом и утеплителем будут возникать конвективные потоки, которые просто сведут на нет все характеристики утеплителя.
А как же "диды"? А диды жылы скромно. Дома по 150-200 метров не строили. Гадить ходили на улицу и готовили в печи, где принудительная вентиляция и душа в доме не было. Были конечно и большие дома, но зиму проводили в "зимнике". Это такое помещение в доме, где башкой бьешься об потолок и об косяк. Места там было мало и спали облепив печку со всех сторон. А утром, первая мысль была - "С-ка, ну почему так холодно?"

Постепенно стена вашего дома будет приобретать вот такой вид.

Надо понимать, что это неизбежно. Так же как и регулярное конопачение стен и обработка всевозможными септиками, огнезащитой и отбеливателями. Вот прям как девушка с косметичкой.

Собственно второе резюме - Дерево требует постоянного ухода и обслуживания. Если вам щирые минеджеры расскажут что "этот дом на века и ни чего делать не надо" - это вранье. Это законы природы.
Кого сильно накрыло и хочет покопать глубже, с графиками, формулами и диаграммами, то могу порекомендовать Wood Handbook. Wood as an Engineering Material

О том что в свободной форме изложил можно почитать в разделе 5-36 заумными словами.

В прошлом посте меня спросили про СИП. Я ответил на вопрос, но тут немного расширю его, на примере как делают пиндосы. Да, они тоже любят дома из древесины, но строят немного по другому.
Я уже делал пост о Timber Frame и повторять заново не буду. Хочу отметить только один нюанс - Для этих домов сушку производят в вакуумных печах. При этом классический размер балок и колонн 6-8 дюймов 150-200 мм, что достаточно хорошо можно высушить в вакуумной печи. 
После этого собирают силовой каркас и снаружи его закрывают СИП-панелями. Т.е. древесина ни чем не обрабатывается из химикатов и она закрыта от внешних погодных условий СИП-панелями, которые обеспечивают защиту силового каркаса и теплоизоляцию. 
Тут еще хочу добавить пару слов про фахверк, который начали последнее время неистово педалить в интернетах.
Прошу отметить пару нюансов:
1. Чисто архитектурный. В фахверке подкупают большими панорамными окнами. Господа, это несомненно красиво, но задайте себе вопрос - на что вы будете смотреть сквозь эти окна? На забор соседа или на компостную кучу? Хотите закрыть шторами? Так может просто большие окна предусмотреть, а не заморачиваться на большие панорамные, которые ни разу не мало стоят и теплотехнические характеристики у них... ну что вы хотите от стекла?
2. Материл балок и колонн наша родная сердцу сосна. Немецкий фахверк строили из дуба, он хорошо переносит погодные условия. Почему пиндосы строят из сосны, которой у них дофига и прячут силовой каркас, который по сути тот же фахверк ЗА СИП панели? Так вот по этому и прячут, что сосна очень плохо переносит погодные условия. За ней надо очень внимательно следить, холить и лелеять. И когда щирый мениджер говорит - А вот в Германии фахверки стоят уже 400 лет! Он кривит душой. Стоят построенные из дуба, а вам будет предложена сосна. Ну вы поняли...

Да собственно и наши впариватели повторяют эту мантру - А вот посмотрите, есть срубы которые стоят 100 лет!. Ну да, стоят, а сколько их сгнило? - Ни кто не ответит.
С таким же успехом можно впаривать блоки из песчаника и известняка, приговаривая - А вот ебипетские пирамиды давно стоят.

Про "дыхание стен" повторять не буду. Это тоже любимая мантра впаривателей и эту тему я раскрывал в прошлом посте.
Абсолютно все материалы "дышащие" - открывайте таблицу паропроницаемости материалов. Какие то больше, какие то меньше, но этой характеристикой обладают все материалы. Бетон тоже "дышит", но его почему то риелторы не позиционируют как "дышащий материал", хотя он и экологичный и дышащий по дефолту. Так же как и кирпич и газоблок, который вообще рядом с древесиной по паропроницаемости.

Будьте бдительны и не ведитесь на просроченные сказки.

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

а что автор скажет про пенобетон в наших условиях для загородного малоэтажного строительства? какие проблемы? стоят ли преимущества того?

Аватар пользователя Дмитрий 777

Пенобетон всем хорош. Кроме дороговизны и времени отделки.Нам отделка обошлась значительно дороже чем стены.

Хорошее дерево в этом отношении выгоднее.Сложил - сразу  заехал и живи.Вся  отделка только сан узел.отопление и полы.потолки.Стены вообще трогать не нужно.

Аватар пользователя Кос
Кос(3 года 6 месяцев)(07:32:36 / 29-05-2020)

Ничего хорошего о пенобетоне не слышал. Про газобетон, да, слышал. Но это разный материал

Аватар пользователя пара валенок

Интересно как это сложил-заехал? Это даже в кирпиче не получится, а уж при каркасной стене и подавно.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(7 месяцев 1 неделя)(14:29:48 / 06-06-2020)

Без полного пирога отделки, предусмотренного технологией, не стоит доверять голому "газику".

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(22:56:19 / 28-05-2020)

У всех материалов есть свои преимущества и недостатки. 
Я уже писал - повторю - Дом надо рассматривать как КОМПЛЕКСНОЕ ИНЖЕНЕРНОЕ РЕШЕНИЕ. 
Если утрировать, то Вы предлагаете оценить дом по сравниванию саморезов или стеклопакетов.

Аватар пользователя Дмитрий 777

Я почти одновременно построил рядом два дома.Один деревянный другой пенобетон и оба дома расценивал в своем времени и своих денежках.Понятное дело они разных размеров Но даже пересчитывая метры в деньги.Деревянный получился очень быстро и безумно дешево. Просто копейки за метр жилой площади.

https://radikal.ru/users/Dmitriy__08#img=6148312812&rnd=4

https://radikal.ru/users/Dmitriy__08#img=6153197323&rnd=7

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(23:05:39 / 28-05-2020)

Я в курсе, Вы это уже неоднократно писали.
У меня хорошая память.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Спасибо за хорошую микрофотографию структуры дерева - именно микроструктурирование придаёт той же сосне удельную прочность на уровне лучших сталей. Если определённым образом обрабатывать лёгкие породы древесины - дельта древесина из бальсы или бумаги с пропиткой арамидами  и последующей обработкой - выше стали любой.

Хотел бы отметить про реальную а не заявляемую октрытую пористость пеностёкол. В России производство было нормальных в Твери и оно было закрыто лет 10 назад если не ранее.

Остальное Гомельское реально продают с открытыми крупными порами- СОВСЕМ не такое как оно показано на картинках рекламных, заказчика отговаривал покупать без испытаний. Китайское ещё хуже - крошится ввиду того же. Более-менее было шведских и немецких фирм. Бельгийское хорошее но крайне дорогое.

Смотрите всегда водопоглощение. У НОРМАЛЬНОГО пеностекла оно ноль или около того. Как только не ноль или есть паропронициемость вы имеете разрыв при замерзании влаги внутри материала.


Потребность в пожперегородках и негорючей тепловлагоизоляции крыш есть. Крыть отечественных материалов считай что и нет. На камины и при консультировании устройства пожперегородок в лабораториях, на производстве в проекты брал с немцев и бельгийское закладывал там где цена вторична. Тажке пеностекло отлично звукоизолирует. Применяется для венткамер от 100мм толщиной.

Для изоляции ударного шума целесообразно там где достаточно высокие нагрузки, например для производств, более толстые слои чем указанные в фото отлично гасят определённые частоты (нужен расчёт + экспериментальные замеры на стенде в каждом случае) от трамваев и прочего.

Отмечу что фракцией одной не обходится - важно ещё и пористость и плотность основы стекла и ряд других факторов. Учесть все в расчёте обычно не удаётся посему экспериментальный подбор параметров. Всё равно это в несколько раз дешевле когда ставить даже один литограф или иную машину дорогую нужно тем более десятки машин.

Само решение дешевле активных систем гашения в десятки-сотни раз - они стоят для прецизионной тяжёлой техники килограммы золотом. 

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 8 месяцев)(01:05:15 / 29-05-2020)

Ох! Ещё и деревообработчик.

Аватар пользователя ivod
ivod(1 год 10 месяцев)(05:54:14 / 29-05-2020)

Чак Норрис, не иначе. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 8 месяцев)(10:10:42 / 29-05-2020)

Не-не-не! Гаврила!

"Служил Гаврила хлебопёком..." И далее, по тексту.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(3 года 6 месяцев)(06:25:44 / 29-05-2020)

Великий человек велик во всем.smile3.gif

Аватар пользователя пара валенок

А зачем у бетонного дома скатная крыша?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(8 лет 4 месяца)(23:02:39 / 28-05-2020)

Я бы пенобетон не делал. По факту это вспененный цемент. Если уж блоки, то газоблок.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Статья где-то валяется в архиве. Человек не стесняясь о основал толщину 600-800. При этом рассматривал дом, как единое целое, а не "285 мм хватит!"

Аватар пользователя Hisan Grogus
Hisan Grogus(1 месяц 2 недели)(05:02:31 / 29-05-2020)

ПМСМ пенобетон необходимо защищать с наружи чуть ли не пирогом аля вентфасад… ибо хрупок  он при достаточно не большом количестве циклов заморозки разморозки…

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 7 месяцев)(05:59:16 / 29-05-2020)

В советское время так и делали - заводские блоки с защитой каменной крошкой, до сих пор стоят, но не несущие конструкции в общественных зданиях. Главное защитить их от паропроницания изнутри, т.е. окраска вглухую, что не для жилых домов.

Аватар пользователя Hisan Grogus
Hisan Grogus(1 месяц 2 недели)(06:52:00 / 29-05-2020)

если пенобетон ретикулированый (открытопористый со сквозной проницаемостью), то куда грамотней наоборот снаружи вынести точку росы за пределы бетона паропрозрачным утеплителем (минеральная вата), закрытым снаружи паромембраной (пар выпускать, влагу не впускать) тогда изнутри можно обычной водоэмульсионкой покрывать… и конструкция дышать будет… и исключит скопление конденсата и образование грибка даже при отсутствии вентиляции…

в несущих конструкциях я бы его более чем в двухэтажном строении использовать не рекомендовал бы… хотя по стандартам помоему его можно в несущих конструкциях строений высотой до 10м использовать… 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(5 лет 2 недели)(13:31:35 / 29-05-2020)

Пенобетон выпиливается пилой за 10-15-30 минут любой ширины.
После чего из дома выносится всё. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 10 месяцев)(14:52:14 / 29-05-2020)

А брус не выпиливается?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 10 месяцев)(14:56:32 / 29-05-2020)

У меня друг электрик всегда ругается, когда нужно тянуть проводку в пенобетонных строениях - все выкрашивается и вываливается.

А кроме того пенобетон это относительно новый материал, у нас в стране слишком мало домов из пенобетона, отстоявших хотя бы 30 лет. Поэтому мало что можно сказать о его реальной долговечности. Я где-то слышал, что срок его службы как раз и составляет примерно 30 лет, после чего он начинает деградировать. Он же содержит химические реагенты, вспениватели и газообразователи. А эта химия не долговечна.

Аватар пользователя Морган
Морган(7 лет 7 месяцев)(22:45:09 / 28-05-2020)

В целом, вот ровно тоже самое можно написать про ЛЮБОЙ строительный материал ;) 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(22:59:49 / 28-05-2020)

Таки да.
Идеального материала не существует.
Пост собственно о стандартных разводках минеджеров.
Дерево - прекрасный строительный материал.
Можете меня смело записывать в секту "деревянного зодчества".

Аватар пользователя Hisan Grogus
Hisan Grogus(1 месяц 2 недели)(06:54:29 / 29-05-2020)

любой материал имеет плюсы и минусы… но для менеджера по продаже эти плюсы и минусы исключительно в рублях измеряются… 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(09:49:13 / 29-05-2020)

но для менеджера по продаже эти плюсы и минусы исключительно в рублях измеряются… 

Как и для менеджера в любой другой отрасли)
Даже отстойный стиральный порошок будут с умным видом впаривать наделяя его магическими свойствами)

Аватар пользователя Дмитрий 777

Не знал что за деревянным домом нужно ухаживать.Мы за 20лет один раз покрасили   снаружи и выдернули  часть утеплителя над окнами и дверью.

https://radikal.ru/users/Dmitriy__08#img=6187707975&rnd=1

https://radikal.ru/users/Dmitriy__08#img=6148291799&rnd=2\

https://radikal.ru/users/Dmitriy__08#img=6148291712&rnd=3

Оцилиндровка совершенно сырая и на редкость паршивая. Сложили зимой за 10дней вместе с крышей.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(22:58:11 / 28-05-2020)

Не знал что за деревянным домом нужно ухаживать

Я эти фотки вижу практически под каждым своим постом))
Можно я их буду всегда в конце поста прикреплять что бы Вы больше не утруждались?)))

Аватар пользователя Дмитрий 777

Пожалуйста пользуйтесь   мне не жалко .Вот только ответьте на несколько вопросов.

 1  Зачем покупать со значительной переплатой  сухое дерево.Если и влажное высохнет в стене дома?

2  Каким образом нужно ухаживать за деревянным домом?

Вы чрезвычайно усложняете простейшие вещи.Какие то комплексные решения в небольшом жилом домике?Водопровод электричество и канализация.Все просто как грабли.две трубы и два провода.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(23:35:05 / 28-05-2020)

Если и влажное высохнет в стене дома?

Если для сруба, то нет смысла покупать сухое. Да его ни кто и не продаст, потому что максимум это естественная сушка.
Если для бруса, то сырой брус покоробит и он весь потрескается.
Мне кажется это очевидные вещи.

Каким образом нужно ухаживать за деревянным домом?

Ну Вы же сами писали что покрасили. Вот краска облетит и будете заново красить.
Кому то просто нравиться естественный цвет. Пропитки тут помогают, но их действие не бесконечно. Открывайте техпаспорт и там срок написан. Это собственно ни кто и не скрывает.
Если человека удовлетворяет его потемневший вид дома - это опять же его право.
Хотя есть отбеливатели, которые возвращают цвет древесине.
Тут на вкус и цвет как говорится.

Аватар пользователя Дмитрий 777

Мой дом из совершенно сырой оцилиндровки. Соседский из точно такого же бруса. Оба дома стоят  около  20ти лет.Ничего и никуда не коробит он сбит нагелями а трещины будут в любом случае.Я вначале переживал потом смирился.Есть небольшие трещины ну и что?

Скажите а каменный дом со штукатуркой и краской он вечен? Кстати деревянный дом можно было и не красить.Сенежа вполне достаточно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(00:00:04 / 29-05-2020)

Скажите а каменный дом со штукатуркой и краской он вечен?

Ни что не вечно под луной.
Все материалы имеют свой срок эксплуатации. На все так или иначе действуют погодные условия
Это касается и Сенежа, которого "было бы достаточно".

Мой дом из совершенно сырой оцилиндровки.

Если для дачи, то более чем достаточно.
Меня лично дачи вообще не интересуют. 
Вы же понимаете что оцилиндровка ни как не проходит по СП?
А в чем измерять "меня устраивает" - я не знаю. В метрах? Килограммах? Ваттах?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(3 года 4 месяца)(04:22:02 / 29-05-2020)

У меня на даче баня из оцилиндровки. Отец строил, я был против, но моего мнения в те времена никто не слушал, конечно. Трещины как у ТС в статье. Могу зафотать. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(09:10:15 / 29-05-2020)

Трещины как у ТС в статье. Могу зафотать. 

Для бани это абсолютно не критично. В бане не живут. 
Баня это услада для души и тела)

Аватар пользователя Офисный планктон

Если для бруса, то сырой брус покоробит и он весь потрескается.

Подтверждаю. У меня дом из бруса, снаружи обитый утеплителем и обложенный кирпичём. Внутри уже через год-два на брусе появились продольные трещины, на втором этаже несущая стена (по середине дома) стала "волной", на первом (где на неё нагрузка больше) - нет.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 10 месяцев)(15:02:50 / 29-05-2020)

Стены волной это обычное дело, поэтому в деревянный дом нельзя въезжать сразу, он должен отстоять хотя бы зиму. После зимы проявятся все эти эффекты. Тогда можно выпрямлять стену подтяжкой через приставной брус и пробивкой щелей.

Аватар пользователя utx
utx(4 года 6 месяцев)(23:51:08 / 28-05-2020)

Вы чрезвычайно усложняете простейшие вещи.Какие то комплексные решения в небольшом жилом домике?Водопровод электричество и канализация.Все просто как грабли.две трубы и два провода.

Вы же технарь. И такое пишите. Тут в обычной городской квартире голову сломаешь, как сделать так чтоб SLA хотя бы у электричества был  99,9 :) А свой дом это отопление, электричество, канализация, вентиляция. И все хочется со 100 процентной доступностью при нулевом участии. Отсюда и растут сложные технологические решения.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(8 лет 4 месяца)(22:53:22 / 28-05-2020)

Кирпич - орудие пролетариата! Только классика!!!

Аватар пользователя utx
utx(4 года 6 месяцев)(23:55:30 / 28-05-2020)

Главное кладку делать самому smile7.gif

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(5 лет 10 месяцев)(22:59:26 / 28-05-2020)

Безумно интернетесно и слог отменный, спасибо.
Хоть оно мне и не надо.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 3 месяца)(23:07:00 / 28-05-2020)

Ну а чего не утеплить сруб снаружи сайдингом с минватой. Тут вам и экология, и тепло. Кстати, "диды" часто так же сруб снаружи обшивали вагонкой и получившуюся приличную щель сыпали всякие эрзац утеплители типа смеси с землёй, опилками и всякой рубленой соломой что ли... Таким способом утеплённых домов в средней полосе много.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(23:10:39 / 28-05-2020)

Ну а чего не утеплить сруб снаружи сайдингом с минватой.

Минвата из-за "округлостей" бревна не ляжет равномерно. Будут образовываться конвективные потоки.
Даже в каркасниках есть такой эффект, когда базальтовые листы не плотно подгоняют друг к другу. Это грозит теплопотерями до 40%.
Я где то уже давал ссылку на это явление.
Если такое происходит в каркаснике, где ровные поверхности для монтажа базальта, то на срубе это будет бесполезно.
Тем более что это будет очень дорого.
Сруб это по сути силовой каркас. Вы на него хотите прибить пароизоляцию, затем утеплитель, потом еще ветрозащиту и потом еще сайдинг. Может тогда проще будет распилить сруб на бруски и доски и собрать каркасник? Что собственно финны/пиндосы/канадцы и делают.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 3 месяца)(23:53:48 / 28-05-2020)

Самое дорогое щас не материалы, а работа (как во всем мире).

Собирать каркасник - времязатратно. Сруб готовый из неоцилинрованого бревна не стоит почти ничего, поставить его тоже быстро. За лето отстоится-высохнет (хотя я читал на это года два может уходить, гм...) и к зиме утеплить.

Минвата 15см, крепить ее только на выпирающую часть цилиндра, да и фиг бы там "потери". Ну, реек тонких набить под нее. )))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(00:01:50 / 29-05-2020)

Самое дорогое щас не материалы, а работа (как во всем мире).

Примерно 10-15% от общей сметы.

Аватар пользователя Офисный планктон

Это где такие цены? Мне в строительных конторах (да и частники тоже) при любом обсуждаемом варианте строительства всё твердили про стоимость работы 50-100% от стоимости материалов! Частники брали поменьше, организации - побольше.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(11:10:00 / 29-05-2020)

Это где такие цены? Мне в строительных конторах (да и частники тоже) при любом обсуждаемом варианте строительства всё твердили про стоимость работы 50-100% от стоимости материалов!

В сметах мой друг, в сметах. 
А смету можно сделать только на основании проекта, за который платить не хотят, по этому и разводят на максималках, хотя все работы регламентированы и даже есть соответствующий софт, называется Гранд-смета, где по каждому региону все подробно описано. 
Если кто то заявляет что там фуфло написано, то можете плюнуть в него чем нибудь бронебойным. В очередь стоят конторы, которые готовы и работают по этим тарифам. Потому что госзаказ это гарантированные бабки. А госзаказы исполняют только по согласованным и проверенным проектам и конкретно по тарифам из Гранд-сметы.
И если контора полезла в эту блуду, то обязана все сделать как положено в срок и из описанных материалов за зафиксированные в контракте бабки. Потому что может быть проверка из ФАСа, казначейства и т.д., которые быстренько поставят в позу пьющего лося и отправят в список недобросовестных поставщиков. В следствии чего контора навсегда потеряет доступ к госзаказам, сиречь гарантированным бабкам.
И подкупать там бесполезно, потому что проверки могут быть встречными из разных ведомств, которым глубоко наплевать что делают в других ведомствах. Да и в суд на проверку может подать абсолютно ЛЮБОЙ гражданин РФ. Даже бабка Агафья Лыкова, которая ни когда в жизни не видела компьютер и не знает что такое госзакупки.

Так что когда Вам говорят про 50-100%, Вы шаркая ножкой и потупив взор спросите - А можно посмотреть смету? И на основании чего такие тарифы?
Услышите старую мантру - Мы всегда так строили, так диды строилы, так наши пращуры будут строить))))

Аватар пользователя Levonty
Levonty(5 лет 6 месяцев)(06:24:23 / 29-05-2020)

Округлости сруба, конечно, можно "залепить" каким-нибудь набрызгом полиуретановой теплоизоляции, а потом все это  закрыть сайдингом.

Но и цена вопроса, и сам смысл таких танцев с бубном мало понятны.

Аватар пользователя Hisan Grogus
Hisan Grogus(1 месяц 2 недели)(07:19:13 / 29-05-2020)

Будут образовываться конвективные потоки.

как как простите?.. конвективные потоки?.. это чё новые технологии вертикальновенцевых срубов придумали?..)) или конвекция по горизонтальным зазорам между венцами пойдёт?..)) интересная гипотеза… 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 5 месяцев)(09:12:42 / 29-05-2020)

интересная гипотеза… 

Это не гипотеза.
Я в одном из постов это озвучивал и давал ссылку на описание этого эффекта.
Теплопотери могут составлять до 30-40%

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 10 месяцев)(23:24:09 / 28-05-2020)

на 5 секунде.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год