Совещание с Собяниным по ситуации в Москве (видео и стенограмма)

Аватар пользователя alexsword

Президент провёл в режиме видеоконференции рабочую встречу с мэром Москвы Сергеем Собяниным. 

К сожалению, такие непраздные вопросы (и приоритетные с точки зрения эпидемиологии) как реальное покрытие вирусом населения города - то есть не сколько было продиагностировано / выявлено, а сколько было инфицировано всего, в том числе в легких и бессимптомных формах - не обсуждались, из которых стала бы понятна как эффективность ранее принятых мер по предотвращению распространения вируса, так и реальная летальность, можно было бы сравнить с традиционным гриппом и ОРВИ.

Зато откроются все магазины и будут разрешены прогулки по графику (новая инновация).

Видео и полная стенограмма:

В.Путин: Сергей Семёнович, добрый день.

С.Собянин: Владимир Владимирович, добрый день.

В.Путин: Мы с Вами договаривались поговорить сегодня о динамике эпидемиологической обстановки в Москве, о результатах постепенного снятия вынужденных профилактических ограничений, включая работу промышленного, строительного комплекса столицы, сферы услуг, торговли, других важнейших отраслей экономики, где заняты миллионы наших граждан. Хотелось бы услышать Ваши оценки того, как это постепенное снятие, первые шаги в этом направлении отразились на санитарно-эпидемиологической ситуации в столице.

Предлагаю также обсудить и вопросы взаимодействия федеральных и московских властей при подготовке и проведении парада 24 июня в честь Победы в Великой Отечественной войне.

Отдельно прошу рассказать о Ваших прогнозах и предложениях по дальнейшему поэтапному смягчению режима самоизоляции.

И конечно, в целом хотелось бы услышать Ваши оценки социально-экономической ситуации в столице. Мы с Вами обсуждаем это регулярно, а в таких условиях, как сегодня, это востребовано вдвойне.

Пожалуйста, Сергей Семенович.

С.Собянин: Спасибо Владимир Владимирович.

Спасибо за то пристальное внимание, которое Вы уделяете развитию ситуации в Москве, связанной с социальной, экономической ситуацией, особенно в период пандемии, когда, конечно, нужно совершенно синхронно работать и региональным, и местным властям, бизнесу, гражданам. Такая координация чрезвычайно важна.

Должен сказать, что в свое время, когда мы с Вами советовались о принятии решения о раскрытии промышленности и строительства, у нас было, конечно, очень много не то что сомнений, а все-таки опасений, как это ляжет на ту ситуацию, которая у нас есть. Все-таки речь же идет о сотнях тысяч людей, которые возвращаются на производства.

С 12 числа у нас заработали практически все промышленные предприятия. У нас на 12 число работали примерно 366, сегодня работают больше семисот основных предприятий, это основной костяк промышленности Москвы. У нас работали где-то около 150 строек, которые мы не останавливали: это метрополитен, железнодорожные стройки, ряд медицинских строек. Сегодня работают более тысячи площадок строительных, то есть практически строители, пусть даже не в полном объеме, но начали работать почти на всех строительных площадках. Это детские сады, школы, поликлиники, жилье, деловое строительство, транспортное строительство и так далее.

И одновременно мы видели, как начало активно прибывать количество людей, которые ездят на общественном транспорте, на личных машинах. Ежедневный поток в Москве вырос почти на миллион человек. То есть люди, возвращаясь на рабочие места, конечно, увеличили вот это общение друг с другом, движение, перемещение по городу. И конечно, был риск, что у нас эпидемия начнет более динамично развиваться в худшую сторону.

Для того чтобы минимизировать эти риски и компенсировать их, мы ввели еще более жесткие требования к работодателям и к перемещению на транспорте, введя обязательный масочно-перчаточный режим: если ты заходишь в общественный транспорт, в магазин, ты должен быть в маске и в перчатках.

Конечно, мало кому такие требования нравятся, но результат следующий. С одной стороны, раскрывая работу огромного количества предприятий, увеличивая транспортные потоки, с другой стороны – более жесткие требования, предъявляемые к людям, к гражданам и предприятиям, позволили добиться, на мой взгляд, очень неплохих результатов. С 12 числа по сегодняшний день у нас не только не выросло, а на 40 процентов снизилось количество госпитализаций тяжелых больных, что является безусловным маркером, потому что за эти две недели было бы явно видно: если что-то не так, тогда количество людей просто прибывало бы в серьезной прогрессии.

Количество ковидных пневмоний в наших КТ-центрах – такая работа проводится в большом масштабе – уменьшилось тоже на 40 процентов.

Количество вновь выявляемых больных COVID-19 уменьшилось более чем на 40 процентов. Сегодня вообще был самый низкий показатель – 2140 человек, а раньше мы выявляли в пике более шести тысяч человек.

Все это нам позволяет сказать о том, что те меры, которые мы приняли после 12 мая (раскрытие промышленности и строительства и ряд других мероприятий), одновременно с достаточно жесткими санитарными требованиями позволили нам не только стабилизировать ситуацию, а значительно ее улучшить, и сегодня можно уже говорить о следующих шагах выхода из этой кризисной ситуации.

Что мы предлагаем. Мы предлагаем с 1 июня отработать и в ближайшие день-два выпустить соответствующие нормативные документы: с 1 июня раскрыть не только продовольственную торговлю, но и непродовольственную торговлю. Всю непродовольственную торговлю. На всякий случай, там работают около 300 тысяч человек.

Плюс, конечно, населением востребован целый ряд товаров, которые они не могут по электронной почте получить. Это целый сектор серьезных услуг и экономики. Это первое.

Второе – раскрыть часть бытовых услуг, которые не требуют длительного контакта с человеком: это прачечные, химчистки, ремонтные мастерские и так далее. Это тоже важная такая услуга. Ну и, пожалуй, самое главное для граждан, ведь эти месяцы многие из них просидели дома, даже без прогулок: очень важно получить возможность выйти из дома, прогуляться по улице, в сквере, в парке и так далее.

Очень, конечно, непростое решение, потому что если сказать: давайте теперь гулять, как хотим и где хотим, сколько хотим – я просто боюсь, что на улицах Москвы будет примерно как на первомайской демонстрации. Это очень непростая мера, поэтому мы предлагаем сделать это в тестовом режиме и сделать график, когда граждане, проживающие в тех или иных домах, могут выходить на прогулки. Сделать максимально простую схему – максимально простую и доступную, но все-таки, чтобы не все сразу, – и так неделю-другую пожить, посмотреть, как ситуация будет развиваться. Я думаю, что будет нормально все, но, тем не менее, надо страховаться в этой истории. Это второе.

И третье: как я Вам докладывал, Владимир Владимирович, мы начали переводить в плановую помощь целый ряд больниц. Спасибо огромное, Вы давали поручение о том, чтобы нам оказывали содействие все федеральные структуры, имеющие медицинские учреждения. Мы создали такую мощную группировку для борьбы с COVID: около 23 тысяч больничных коек плюс пять тысяч обсервационных коек и порядка 15 тысяч временных медицинских центров. Это самая мощная группировка, наверное, из мировых городов. Она позволяла нам страховаться на любой случай, на любое развитие ситуации.

Слава богу – мы говорили с Вами об этом – нам удалось избежать самого жесткого сценария, и теперь у нас практически половина этого коечного фонда свободна. Это означает, что мы можем постепенно начинать выводить плановую помощь, нормальную работу. Такой график мы с Министром здравоохранения составили, и уже со следующей недели начинаем конкретную работу такого рода. Плюс увеличили возможность плановой помощи в действующих больницах, это тоже важнейшее направление.

В целом должен сказать, что мы, на мой взгляд, контролируем ситуацию, и я уверен, что она будет улучшаться в Москве. Несмотря, конечно, на все «но», на все осторожности и так далее, на режим повышенной готовности, я думаю, что она будет улучшаться.

В.Путин: Хорошо.

Сергей Семенович, что хотел бы сказать в этой связи. Мы с Вами постоянно в контакте находились все эти недели и месяцы. Видел, как и Вы лично переживали за ту ситуацию, которая складывалась в столице, как работала ваша команда. И что хотел бы в этой связи сказать? Это и моя оценка, и оценка специалистов, в том числе международных специалистов, международных организаций: в целом работа и Ваша, и всей вашей команды – конечно, все было, мы все видели, здесь сбои неизбежны мелкие, но в целом работа была очень ответственной, она была целенаправленной, взвешенной, каждый шаг продумывался. Что очень важно, вы действовали на опережение и не теряли времени. И то, что в Москве создан такой запас, задел – я еще об этом сейчас скажу – это чрезвычайно важно и это дало нам возможность не только снижать напряжение, но и возможность своевременно открыть те отрасли базовые, о которых Вы сейчас тоже упомянули.

Ситуация в Москве, как и в целом по стране, действительно, стабилизируется. По сравнению с пиковыми значениями начала мая число выявленных случаев заражения коронавирусной инфекцией в столице сократилось вдвое, притом что объемы тестирования постоянно растут. С конца апреля по конец мая число проведенных тестов также возросло вдвое – с 25 до 50 тысяч в день.

Отмечу такой показательный факт, на который Вы также обратили внимание, что ежедневно из московских стационаров выписывается значительно больше людей, чем поступает новых больных, а резерв свободных мест составляет порядка 10 тысяч коек, Вы сейчас тоже об этом сказали. При этом считаю крайне важным, что часть ранее перепрофилированных коек, о которых Вы упомянули, для лечения больных с коронавирусной инфекцией начнет возвращаться в режим плановой работы для оказания необходимой помощи людям с другими, тоже серьезными и опасными заболеваниями. Повторю, это крайне важно.

Безусловно, наметившееся улучшение ситуации – это прямой результат, как я уже говорил, принятых Вами и вашей командой мер. И конечно, огромную роль в борьбе с эпидемией играют медицинские работники, в данном случае медработники Москвы, которые действуют профессионально и – говорил об этом тоже уже не один раз – самоотверженно.

Знаю, что Москва, которая, как мы хорошо представляем себе, первой столкнулась с масштабной эпидемией, в самый напряженный период привлекала, в том числе и на временной основе, специалистов из других регионов, а также сформировала серьезные запасы медицинской техники, оборудования, лекарств. Чего, кстати, не сделали, как Вы справедливо отметили, в других крупных мегаполисах мира, во всяком случае не сделали так своевременно, как это сделали Вы в Москве. Вы сделали это в том числе на случай самого тяжелого развития ситуации. К счастью, уже очевидно, что такие сценарии удалось предотвратить.

Московские врачи, медсестры, медперсонал в целом получили уникальный опыт лечения и профилактики коронавирусной инфекции. Знаю, что врачи из Москвы постоянно оказывают своим коллегам из регионов методическое и консультативное содействие. В режиме видеоконференций советуют, подсказывают, говорят о том, как проводить лечение нового заболевания, как его выявлять, диагностировать, как наиболее эффективно организовывать работу первичного медицинского звена и скорой помощи в условиях эпидемии. Такое взаимодействие обязательно нужно продолжать.

Повторю, в Москве эпидемиологическая ситуация и нагрузка на систему здравоохранения постепенно стабилизируется и снижается. Сейчас, конечно, нужно помочь тем регионам – а такие еще есть у нас, – где положение дел пока, во всяком случае, пока остается сложным, и требуется дополнительная помощь, что называется, прямо на месте.

Поэтому с учетом накопленного опыта и серьезного запаса прочности московской системы здравоохранения я бы просил Вас, уважаемый Сергей Семенович, поддержать регионы, направить в эти регионы, которые нуждаются в такой поддержке, бригады московских медицинских работников. В первую очередь эта помощь востребована, Вы сами знаете как председатель соответствующей рабочей группы Госсовета, в Дагестане, Северной Осетии, Ингушетии, а также в Забайкальском крае. Просил бы московских коллег сделать это как можно быстрее. Кроме того, в дальнейшем, в ближайшие дни следует предусмотреть направление московских медицинских бригад во Владимирскую и Псковскую область.

Хотел бы услышать Ваше мнение о том, насколько оперативно может быть организована такая помощь регионам, о которых я сейчас сказал.

Уже говорил и о том, что в столице накоплен большой запас медицинского оборудования и лекарств. Прошу Вас также рассмотреть возможность направить часть этого резерва регионам.

Не сомневаюсь, Москва обязательно откликнется и с готовностью поможет своим коллегам, нашим гражданам в других субъектах Российской Федерации, которые сейчас нуждаются в этой поддержке. И чем эффективнее будет эта помощь, тем быстрее ситуация будет в этих регионах складываться так же, во всяком случае, тенденции будут такими же, как и те, которые складываются сейчас в Москве.

С.Собянин: Владимир Владимирович, я хорошо понимаю необходимость оказания такой помощи и то, что это нужно делать незамедлительно, потому что через неделю – через две такая помощь и не нужна никому уже будет, я думаю, все и так справятся. Но важно сейчас, когда отдельные регионы находятся в трудной ситуации, оказать им содействие.

Вы правильно сказали, мы давно работаем с регионами, наши ведущие клиники оказывают онлайн-консультации, поддержку тех или иных врачебных решений. Вы недавно общались с главврачом 52-й клиники Марьяной Анатольевной Лысенко. Они провели семинары с охватом в 10 тысяч врачей по всей стране, проводя такие консультации, рассказывая о новых клинических рекомендациях, подходах к лечению коронавируса. Это очень важная работа.

Теперь, конечно, возможен следующий этап непосредственно помощи на местах. Мы сегодня и завтра уже обеспечим поездку наших бригад в четыре региона первых, которые Вы назвали, а в Псковскую и Владимирскую направим врачей в ближайшее время. Кроме врачей направим туда средства индивидуальной защиты, аппараты искусственной вентиляции легких, медикаменты, то есть все необходимое для того, чтобы комплексно оказать поддержку работе медицинских систем в этих регионах. Владимир Владимирович, все выполним в обязательном порядке, доложу Вам отдельно о результатах.

Вы спрашивали еще о готовности к Параду. Мы все организационно-технические мероприятия выверили с Министерством обороны. Мы полностью готовы для проведения репетиций и последующего проведения Парада. Все конкретные организационные мероприятия, которые необходимо доработать уже с точки зрения организационных мероприятий непосредственно в день Парада, доработаем вместе с Администрацией Президента и Министерством обороны. Также доложу Вам об этом.

В.Путин: Хорошо, спасибо. Удачи.

До связи.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя dmikar
dmikar(9 лет 5 месяцев)

Ага, прийти "всему такому в белом" Путину уже не получится в сложившейся ситуации. И то, что он позволяет Собянину сохранять лицо, полностью подтверждает то, что он и сам в этом всем по уши, как бы ни дистанцировался.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Тут снятием не обойдется. Как гарант конституции - он обязан отправить их по ст. 286 УК РФ, продолжать работу на благо Родины на лесоповал. Иначе следующие вопросы будут уже не к местным царькам (как сейчас). а уже к нему - нафига нам нужен гарант конституции, который так откровенно не справляется со своей основной обязанастью?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Sergey_fkti
Sergey_fkti(5 лет 7 месяцев)

По-моему к царькам итак вопросов нет. Они не сами креатив исполняли при жесткой вертикали власти.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

Формально - диапазон им предложили избрать самим.

Так что, у меня к Бочарову, претензии есть. И к Голубеву, и к Аксенову, и к краснодарским властям. Но, все в процессе. Ключевая итоговая оценка (и отношение), будет сформирована лишь к концу Июня. 

Аватар пользователя demyan
demyan(7 лет 11 месяцев)

Ну от чего же, если сказать что это не говно, а шоколад по ляхам струится... Все мои "мамы папы" просто таки уверенны, что это Путин всех спас от поголовной смерти. Ну с этими то понятно (если сказано по ТВ, да еще и КЕМ!), но и среди более молодого, хоть и предпенсионного возраста есть подобный контингент. Так что ничего особенного не будет, старый трюк. Придумываем проблему -> раздуваем ее до небес -> "героически" ее решаем -> усе, нам памятник от благодарного народа. Будет все в точности по этому сценарию, и громкие отставки здесь ну вообще ни к чему.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобное невменяемое вангование) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Никто не обосрался и никто не ищет выхода - все фиксируется и усугубляется. Учителя по школам уже говорят - готовьтесь, осенью дистанционка продолжится.

Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 11 месяцев)

На одном содержании школьных (институтских, офисных, торговых - нужное подставить) зданий сколько можно сэкономить.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

государству да. гражданам нет

для того чтоб дома учиться или работать - нужна отдельная личная комната

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя ephor
ephor(10 лет 11 месяцев)

Ну, мой личный общажный опыт мне подсказывает, что успешно ботать можно даже закрывшись в платяном шкафу. smile7.gif Так что не всё так однозначно.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

это пока у вас жены+детей нет :)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Та даже без жены-детей не все могут, внутренней самодисциплины мало кому хватает. А значит в массе будет очень сильное проседание, статистически даже не значимое, а провальное.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

осенью дистанционка продолжится

Школьную форму можно не покупать

Сменку , спортивный костюм, лыжи можно не покупать

Ручки,краски,тетрадки, дневники, пеналы, пластилины, цветные бумаги, прочий скарб можно не покупать

Букет на первое сентября вычеркиваем

Только выйграли!!!!!

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Да уж, материально что гражданам, что государству - дикая экономия. Но она имеет свою цену - лишними (и немалыми) затратами времени и нервов у родителей (по личному опыту - просто кошмар) и просевшим уровнем образования. Дети существа как правило ленивые до учебы, в школе чисто из-за стадной дисциплины они еще работают (все что-то делают - ну и самому ленивому тоже ничего не остается как подключиться), а дома - полный расслабон. Со взрослыми кстати так же, многие фрилансеры снимают квартиры на компашку чисто для работы, потому как дома с детьми расслабон и отвлекающие факторы убивают рабочий график напрочь.

Но, судя по откровениям Грефа, многие паразиты такой режим одобряют. Они думают, что отдельных гениев-самородков им хватит, а в массе пусть будет да хоть совсем неграмотное быдло. Они по скудоумию не подозревают, что уровень самородков съедет вниз пропорционально. Так что убив образование и сократив население они откатят общий уровень на сотню-другую лет назад - никакое высокотехнологичное будущее им не светит.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

и просевшим уровнем образования

Ну так нынешние пятиклассники с просевшим уровнем образования не пойдут завтра к станку точить болты для ядерного реактора, так шта лет десять в запасе есть.

А десять лет для грефов - вечность. Где то там за горизонтом. 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Тут жеш какая штука, Греф замахивается так, будто на столетия вперед ))) Но может и хорошо. Когда парни поймут, что их горизонт событий куда меньше - начнется очень нехорошее: воровство с убытков начинает превалировать над воровством с прибылей - и далее лавина по украинскому образцу..

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Замечательно, ящитаю! 24 июня проведение парада Победы - это да. Чей победы и над кем?

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"24 июня проведение парада Победы - это да. Чей победы и над кем?"

Может лучше 24 августа провести? И, заодно, ДНР признать вместе с ЛНР.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

А можно и 19 августа 2020 г., спустя 29 лет. Тоже не менее "символично".

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

В 1945 году Парад 24 июня был, тоже не 9 мая. Символизм соблюдён, я предполагал, что в годовщину первого Парада и будет 75-летие Победы. Хотя считаю, что можно было бы 9 мая провести с мерами предосторожности, но это нереально было в масштабах страны, а без зрителей странно.  

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

А чего тогда не 7 ноября 2020 г., спустя 79 лет. Ещё символичнее.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Зачем нужны зрители, если можно транслировать по телевизору? Во всяком случае, зрители - не главное.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Так, 24 июня 1945 года знамена твоего любимо "производителя Баварского" к Мавзолею бросали...

Или ты о какой "победе" вещаешь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Производители твоего любимого БМВ на СССР напали 22-го, а 24 ты решил это отпразднывать?

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 1 месяц)

В 1945 году, первый парад победы был именно 24 июня, а не 9 мая, к этой дате и привязали

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 4 недели)

Интересны прогнозы, когда в метро не будут штрафовать за отсутствие намордника?

Аватар пользователя demyan
demyan(7 лет 11 месяцев)

Это не намордник, это Цак. Положено надевать каждому Поцаку при виде Чатланина. Когда... Да теперь уже видимо никогда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобное невменяемое вангование) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

когда мы с Вами советовались о принятии решения о раскрытии промышленности и строительства, у нас было, конечно, очень много не то что сомнений, а все-таки опасений, как это ляжет на ту ситуацию, которая у нас есть.

Мы, у нас... какая милая манипуляция, рассчитанная на школьника.

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Нормальная попытка поделиться негативом с Путиным :))

И не сказать, что не справедливая.

Отдать руль регионалам - грубейшая политическая ошибка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Да, у нас такая страна, что яусталямухажук очень чревато. В прошлый раз слава Богу пронесло...

Аватар пользователя AlexFront
AlexFront(3 года 11 месяцев)

Четные дома будут выходить по четным дням, нечетные по нечетным))

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Проще будет 7-подъездным хрущёвкам - там всё очевидно.

"Опять напился, собака, самогона в туалете !" - жена мужу, надевая ошейник: "Зато предлог для прогулки в любое время и на том спасибо. Гавкать-то сможешь ?"

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Москва на отлично прошла тест на лагерные правила. "Гордые" москвичи скушали все ограничения. Безропотно. Только Владикавказ как то показал достоинство, остальные прогнулись.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Позор. Даже немцы вышли с тысячными демонстрациями на 9 мая и протестовали против вакцинации и чипирования.

Им сразу этот законопроект откатили назад.

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Смех смехом, но ведь очень недалеко от истины.

Я вижу проблему в том, что люди не хотят, отказываются признать реальное положение дел. Поскольку реальность, скажем так, не очень приглядна.

Поэтому включают психозащиты - мозг пытается рационализировать и придумать какие-то объяснения.

Поэтому то враги придумываются, то какие-то хитрые планы мерещатся - что угодно, лишь бы не видеть очевидного.

Хотя решение простое - просто изъявить свою волю, волю свободного человека и сказать - я не буду носить маску в парке, это требование не законно и противоречит логике и здравому смыслу.

Если вы утверждаете обратное, проведите разъяснительную работу и наглядно покажите, как это работает - из чего сделана маска, кем она сделана и какие она дает гарантии.

Но ведь этого нет, не так ли? Почему? В чем проблема? Почему нельзя сделать видео, выложить его на том же сайте мос.ру?

 

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не так.
Правильнее посадить автора идеи на строгую самоизоляцию.
До тех пор, пока не явит внятного обоснования.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Это было бы прекрасно, но давайте честно скажем - это возможно?

Если вот так, честно посмотреть правде в глаза, снять шоры с глаз, мы можем признаться себе - а мы ничего с этим сделать не можем?

Или нам только остается уповать на Путина, что он увидит этот бред, разберется и погонит этого самодура прочь.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Никто не пойдёт сносить власть из-за масок. Никто не станет громить кремль из-за того, что лично он поссорился с начальством и его выгнали с работы при невыплаченных кредитах.

Но власть - это общественный договор, нравится это кому-то или нет. Как только значимое количество граждан начинает считать, что он нарушен, начинается всякая фигня.

Поэтому у любого приличного властителя есть способ, причём, не один, замера градуса народного настроения. А дальше - по обстановке. А то ведь даже за совет есть дотационные бриоши Антуанетту укоротили.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Зачем громить и сносить?

Для начала нужно понять, мы хотя бы можем корректировать те действия власти, которые противоречат нашим интересам и законодательству?

А может быть они и правда просто заблуждаюся? Может перестраховываются?

Мы же не знаем этого, так?

Поэтому надо смотреть на их действия дальше. Если они их будут корректировать и приводить в соответствие с требованиями  Конституции, значит все нормально.

Если нет, то тут уже возникает много вопросов

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Относительно соответствия действующему законодательству позвольте напомнить про «итальянскую забастовку».
И об издержках развитых форм третьей этической.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Трамблема в том, что на другом конце Навальных и прочих требователей соблюдения общественного договора (я и сам хочу, чтобы власть была вменяемой) есть старая байка:

Ночь. Шторм. Середина океана. Течь в районе киля.

В тёмном трюме боцман и юнга качают ручную помпу. Вода прибывает, уже по грудь.

Юнга говорит:

Может капитан забыл про нас?

Может стоит подняться наверх  и решить с командой, что делать, вдруг капитан ошибся?

Боцман:

Качай. И молись, чтобы капитан не ошибся.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Надо понимать, что власть вменяемая. Более чем.

Если нам не понятна логика их действий, это не значит, что они сошли с ума, они просто более информированы.

Мы менее информированы. Мы не знаем, от чего и от кого они зависят и чем руковоствуются при принятии своих решений.

На АШ есть, слава Богу, общая позиция по коронавирусу. Мы понимаем, что вирус это ширма для происходящих сейчас тектонических процессов во всем мире.

И мы не знаем, что сейчас происходит за этой ширмой. Возможно противостояние конкурирующих кланов, возможно никакого противостояния уже нет и участь людей во всем мире уже определена.

Я не знаю, я не обладаю даром ясновидения, и у меня нет ответа на вопрос - кому можно доверять, а кому нет.

Для меня как маркер, как добрый знак - это решение о проведении Парада Победы. Вот там уже можно будет понять, кто на самом деле одержал победу

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тут необходимо помнить про общезначимость вопроса о полноте и *достоверности* информации.
Он касается далеко не только рядовых граждан.
Вспомните позднесоветский развод (согласно современным *утверждениям*) СОИ.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Ну Греф вам уже сказал, точнее не вам, он обращался к элитам - вы с ума сошли, разае можно давать людям какую-либо информацию?

Что касается информации, ее нет сейчас. Я имею в виду очень урезана информация о мировой элите. Где президенты, где медийные личности, где все? Карантин вроде бы снимают, можно было бы объявиться, как-то заявить о себе.

Допустим где Елизавета вторая? Гугль поиск ничего не дает.

При этом вам сейчас дана возможность ознакомиться с тем, как устроен этот мир. Вам временно открыли окно возможностей. Гугль снял запреты с поиска таких слов как "адренохром". Пользуйтесь пока. Думаю, что ютьюб скоро закроют, соцсети закроют и мы окажемся в полном информационном вакууме

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Конспирологией я очень увлекался. Но, после эпидемии выпадающих из окон банкиров, как в СССР, так и сейчас на западе, я понял, что реальные секреты потому и секреты, что их охраняют. Что кусочки правды вылезают только в ситуациях а ля кокаин или рыбка дерипаски, когда патрушев едет решать вопросы с другими силовиками. И что отсортировать правду от набросов невероятно трудно. И что самый правдивый труд на эту тему опубликован здесь, на афтешоке.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Про парки - лютая дичь.

Как кто-то ржал над дамой, которая шла по улице в маске, а в автобусе её тут же сняла.

Даже с учётом того, что ковид в значительной степени фейк, маски в местах ТЕСНОГО скопления народа реально помогают, причём не только от ковида, а от всех аэрозольных инфекций.

Но вот действительно, заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 4 недели)

А вы сомневались, что будет иначе?

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 5 месяцев)

Какое достоинство? Откуда вы такие вылезаете...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Да смешно теперь будет обсуждать поправки к мертвой конституции

 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***

Страницы