Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

В стройку масковскими бухгалтерами термоядерного реактора, затащили норвежцев.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Масковские бухгалтера, смотрю продолжают строить свой термоядерный бизнес. "масковские" в смысле не из 777, а из той же группировки что и Элон.

Кембридж, Массачусетс - 26 мая 2020 г. - Commonwealth Fusion Systems (CFS), стартап, занимающийся коммерциализацией термоядерной энергии, сегодня объявил о привлечении 84 млн. Долл. США в виде финансирования А2, в результате чего общее финансирование компании превысило 200 млн. Долл. США. В раунде А2 выступил Темасек с участием новых инвесторов Equinor и Devonshire Investors, группы прямых инвестиций, аффилированной с FMR LLC, материнской компанией Fidelity Investments, а также текущих инвесторов Breakthrough Energy Ventures, The Engine, ENI Next LLC, Future Ventures, Hostplus, Khosla Ventures, Moore Strategic Ventures, Safar Partners LLC, Schooner Capital, Starlight Ventures и другие привержены ускорению пути к коммерческой энергии синтеза.


С момента своего основания в 2018 году CFS значительно выросла благодаря программе разработки высокотемпературных сверхпроводящих (HTS) магнитов, а также проектированию и созданию первой в мире системы синтеза чистой энергии под названием SPARC. Оба по графику и ниже бюджета. Благодаря этому дополнительному финансированию CFS продолжит расширять свои возможности, предлагая термоядерные электростанции, услуги инжиниринга и магниты HTS. Это включает ускорение прогресса в создании SPARC, новой штаб-квартиры CFS и производственных мощностей. Финансирование также поддержит развитие бизнеса вокруг магнитов HTS, ключевого компонента SPARC, который также используется в различных коммерческих целях.

«Даже в эти непростые времена мы рады, что эта группа новых инвесторов, включая глобальную инвестиционную компанию и ведущую мировую энергетическую компанию, привержена долгосрочным инвестициям в коммерческий синтез, что позволяет CFS оставаться агрессивным в создании первой сети. - термоядерный аппарат как можно быстрее », - сказал Боб Мамгаард, генеральный директор CFS. «Это финансирование является еще одним свидетельством растущей индустрии термоядерного синтеза и важного перехода, который происходит по мере того, как термоядерный синтез распространяется от финансируемых государством исследований к частным компаниям, которые будут продвигать коммерческий синтез на рынок, чтобы помочь решить проблему изменения климата».

«Эквинор» - крупная энергетическая компания, и мы будем продолжать инвестировать в перспективные и потенциально меняющие технологии производства энергии с нулевым выбросом углерода. Мы инвестируем в fusion и CFS, потому что мы верим в технологии и компанию, и мы по-прежнему привержены поставке энергии миру, сейчас и в будущем с низким уровнем выбросов углерода », - сказала Софи Хильдебранд, технический директор и старший вице-президент по исследованиям. и технологии в Эквиноре.

«Энергия синтеза - это инвестиция в наше будущее, которая предлагает важный путь борьбы с изменением климата. Наши постоянные инвестиции в CFS полностью соответствуют нашей миссии, поскольку мы ищем долгосрочные решения для решения мировых энергетических проблем », - сказал Стив Джурветсон, управляющий директор и основатель Future Ventures.

CFS сотрудничает с Центром науки и сварки плазмы MIT для разработки и создания SPARC. Это включает в себя разработку магнитов HTS, которые позволят CFS построить значительно меньшие и более дешевые термоядерные электростанции. Это сотрудничество на пути к демонстрации успешного 20 Тесла, крупногабаритного магнита в 2021 году. Этот магнитный тест, первый в своем роде в мире, открывает широко известную возможность преобразования энергии синтеза. Эти магниты затем будут использованы при создании SPARC для демонстрации чистого прироста энергии от синтеза впервые в истории. SPARC проложит путь для первой коммерчески эффективной термоядерной электростанции под названием ARC.


Уже писал про них...

Люди из гиперлупа и прч.

https://m.aftershock.news/?q=node/780843

https://m.aftershock.news/?q=node/798928


Это удивительно Эквинор норвежский достаточно серьезная компания... неужели так все плохо в "королевстве" ( https://m.aftershock.news/?q=node/862385 ) ? или хорошо у этого проекта?

На самом деле скандинавам всем гуртом необходимо выходить из НАТО пока не поздно. После исчерпания газа в северном море перспективы достаточно печальные у них... Ф35 не помогут.  Размеры внутренних рынков просто крошечные (один Узбекистан больше).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(20:13:32 / 26-05-2020)

Это токамак с сильным полем. Концепт - в разы более жизнеспособный, чем ИТЭР.

И ключевое там - именно ВТСП магнит (ну очень сложная штука на требуемые им параметры). Если они сделали магнит - это реально сильная демонстрация прогресса. Остальное должно быть легче.

Если они по физике плазмы не накосячили (а токамаки изучены сейчас довольно неплохо), то это прямой путь к успеху - к коммерческой ТЯЭС (а не к научному демонстратору/исследовательской установке, как в десятки раз более дорогой ИТЭР).

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 2 месяца)(20:17:13 / 26-05-2020)

В планах стоит 2025 ...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(20:22:42 / 26-05-2020)

Да. Это SPARC, нужен будет ещё аналог ARC после успеха. А вот на основе машины размеров ARC можно уже будет строить реальную электростанцию.

При всём скепсисе к реальности коммерческих токамаков, нужно признать, что только токамаки с сильным полем имеют шансы быть коммерческими. Тупо из-за размеров.

...плюс, даже если не добегут - то согреются, технологии мощных, больших и дешёвых ВТСП-катушек много где нужны. В некотором смысле, завидно... что-то подобное лучше бы иметь в России (вместо Т-15М, допустим).

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 2 месяца)(20:28:20 / 26-05-2020)

ИТЭР кстати не в десятки, а в сотни раз более дорогой...

Apr 16, 2018 - The US Department of Energy has nearly tripled its cost estimate for ITER, the fusion test reactor in France that's being constructed by a seven-party international collaboration, to $65 billion. ITER headquarters is pushing back, sticking by its figure of $22 billion

https://physicstoday.scitation.org/do/10.1063/PT.6.2.20180416a/full/

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(20:46:31 / 26-05-2020)

22 миллиарда против сотни+ (может быть, до 250) миллионов за ARC. Всё-таки в десятки.

Но разница - да, чудовищная. B2 - очень сильная штука. Практически, те же самые разы. :)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 2 месяца)(21:11:57 / 26-05-2020)

у ИТЭР как бы нет верхней планки )

22 миллиарда / 200 миллионов (пока не собрали) - больше 100 ... а если 60 на 80 поделить...

но не суть на самом деле, по большому счету если хотя бы что то выстрелит...

 

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(3 года 5 месяцев)(21:12:50 / 26-05-2020)

А что, прорыв есть в ВТСП? Там, помнится, ВТСП в магнитных полях не так уж и хорошо себя чуствуют. Я без подколок, серьезно спрашиваю.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(23:30:37 / 26-05-2020)

Во-первых, все сверхпроводники плохо себя чувствуют в магнитных полях. И чем ближе к критической температуре - тем хуже. Физика такая: корреляция электронных пар нарушается. Во-вторых, ВТСП (в силу своей высокой Тк) как раз и дают большие магнитные поля при низких температурах, они в мощных магнитах не столько "высокотемпературные" сколько "высокополевые" :).

А "прорыв" в ВТСП есть, да... сейчас ленты второго поколения сильно подешевели, а по качеству сильно выросли. И поставки уже не метрами, а сотнями км. Прогресс в области идёт чисто технологический, тихо, без революций, но зато очень уверенно: от "магии" к надёжной технологии. Прогресс в составах вялый, и в теории прорыва нет, но вот технология за 30 лет поднялась сильно. 20 лет назад такую катушку можно было спроектировать, и материалы были... но вот сделать... и так чтоб в адекватном бюджете, и без сюрпризов, и чтоб нормально работала долгое время - только сейчас (и ещё не факт насчёт последнего пункта, таких больших штук ещё не делали).

Собссно, поэтому ИТЭР такой, какой есть: когда его проектировали, ВТСП были лабораторной игрушкой. И поэтому ARC появился только сейчас, а не 30 лет назад, хотя основная идея его - даже не просто очевидна, а дуболомна: больше поле - меньше реактор (соотвественно, его стоимость). В квадрат от поля раз.

Все это и 50 лет назад прекрасно понимали, и 30, и 20 лет назад... но реальные возможности появились только лет 10 назад... и ещё посмотрим, что у этих товарищей реально получится.

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(3 года 5 месяцев)(00:09:45 / 27-05-2020)

Спасибо, Тк же от напряженности магнитного поля зависить начинает? 20 Тл - это же пипец.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(00:42:32 / 27-05-2020)

Не совсем так. Тк - всё-таки свойство материала (фактически, энергия связи пары). Но все ВТСП - сверхпроводники второго рода, у них два критических поля: одно, когда поле начинает проникать в сверхпроводник (вихри Абрикосова), и второе, когда сверхпроводимость полностью разрушается (в промежутках она существует в материале частично, вместе с нормальной фазой). Тем выше температура, тем легче поле проникает в сверхпроводник.

У сверхпроводников первого рода (почти все чистые металлы) всё проще: у них второе поле сильнее первого, поэтому промежуточного состояния нет: либо поле в материале есть (и сверхпроводимости нет), либо наоборот. Там - да, меньше поле - при более высокой температуре существует сверхпроводник. Но там тоже говорить про зависимость Тк(В) не совсем правильно с фундаментальной точки зрения (с практической - можно :)).

А 20Тл - это таки да, таки пипец. Даже если если прикинуть давление магнитного поля... пандемоторные силы - охренительные. Просто даже удержать такие магнитики от разрыва и разлёта в стороны (а энергия такого разрыва - тонны ТНТ-эквивалента) - нефиговая инженерная задача.

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(3 года 5 месяцев)(06:04:07 / 27-05-2020)

Спасибо.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 5 месяцев)(07:21:34 / 27-05-2020)

И большая часть этих сотен километров изготавливается для катушек ИТЭР.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(09:19:40 / 27-05-2020)

В ИТЭР катуншки - НТСП.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 5 месяцев)(07:26:46 / 29-05-2020)

А куда кроме ИТЭР сейчас поставляют сверхпроводники сотнями километров?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я у Голанта в ФТИ на "Глобусе" был. Распил нескончаемый. Ради "Науки" вот уже 60 лет. А сколько диссертаций защитили, сколько профессорами и академиками стали?

ГДЕ РЕЗУЛЬТАТ???

Его нет. 

Кроме того. Есть другие источники энергии, более лёгкие и компактные. Подумайте почему вам их не дают. Пока ЭТИ у власти в науке ничего не сдвинется с 19 века. 

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 5 месяцев)(07:22:45 / 27-05-2020)

Да, в 2018 году Логхид Мартин сделал 200 МВт термоядерный реактор на автоприцепе (нет).

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 3 месяца)(21:24:07 / 26-05-2020)

А что, решили проблему с радиацией, на которую приходится большая часть энергии?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(23:34:40 / 26-05-2020)

С "радиацией" (абстрактно) проблем нет. Есть проблема с её плотностью мощности (конкретно с потоком нейтронов). :)

Скажем так, осторожно: она решается.

И да, в сильнополевых токамаках в силу малого размера плотность потока на первую стенку пропорционально больше, со всеми вытекающими. Но сейчас считается, что это разрешимо. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(2 года 11 месяцев)(01:47:24 / 27-05-2020)

звыняьсь... как решается? мало того что это нейтроны быстрые так эти же нейтронеы еще и на воспроизводство трития должны пойти...и все жто должно присхдить одновременно вместе с тепловыделением в бланкете(металлическом), и тут же рядом находится сверхровоник... ворпрос нумер 2 - а что будет происхоить со сверхпроводником, который постоянно бомбардирует поток нейтронов  - как будет менятьсяпарматры в зависисомости от деградации ?

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 5 месяцев)(07:20:28 / 27-05-2020)

В ИТЭР эта проблема решена. Он большой и стенка толстая. Между плазмой и катушками и стенка, и бланкет, и жидкостное охлаждение камеры...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(09:22:45 / 27-05-2020)

Ну так понятно, что нейтроны должны поглощаться бланкетом. Проблему первой стенки это не отменяет, но сильполевой токамак - не сферомак, там места для бланкета достаточно.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(4 года 10 месяцев)(23:38:22 / 26-05-2020)

Гелий 3 с Луны будут возить, очевидно же. Это к вопросу причём здесь Маск...

Если серьёзно, то почитав комментарии можно подумать, что удержание плазмы - единственная проблема мешающая строить коммерческие реакторы.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(23:42:58 / 26-05-2020)

Не единственная, как можно видеть.

Плазму недостаточно удержать, нужно это ещё делать дёшево. А с этим у существующих концепций проблемы (хотя в принципе тот же ИТЭР работать, конечно, будет).

Аватар пользователя мужиккакойто

Норги носятся с идеей перестать инвестировать в "грязную" энергетику и переключиться на ВИЭ. Причём к "грязной" они до недавнего времени относили и атомную энергетику. Термояд по-моему из той же оперы. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 10 месяцев)(21:06:18 / 26-05-2020)

делов-то. проведут обряд "очищения", примут закон и всё - термояд станет чище совести младенца.  

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 10 месяцев)(21:07:06 / 26-05-2020)

.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 3 месяца)(21:34:09 / 26-05-2020)

Норги - разновидность туземцев, которым разрешили часть бабок тратить на себя. Просто одни любят верблюдов (сарс не просто так назвали верблюжим гриппом), другие оленей и семгу.

Поэтому инвестируют - куда скажут. Как Буратино например.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(4 года 1 неделя)(21:46:15 / 26-05-2020)

В тройка норвежского реактор загордились а чётакого?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 2 недели)(21:49:49 / 26-05-2020)

Триста лет инвестиций и можно пановать! Вальгаллу себе отстроят и будут пировать до самого Рагнарёка. Это не хохлы с салом и сеном на полу! Интеллигенция пиратов! Пииты блин и хуожники!

Аватар пользователя balamber
balamber(5 лет 8 месяцев)(22:07:46 / 26-05-2020)

В РФ тоже идет работа над проектом ТРТ - токамак в сильном поле, изготавливаемый из ВТСП-2 (по крайней мере основные катушки тороидального поля, полоидального поля и центральный соленоид, насчет корректирующих катушек не уверен).

Наверно уже можно найти в гугле.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(23:38:39 / 26-05-2020)

Это не того уровня работы... эскиз. НЯЗ, это бумажная деятельность пары человек. Хотя, конечно, хорошо бы. Реально, очень обидно, что деньги спускаются на Т-15М, а не на открытые ловушки или на тех же наследников ТСП. Напоминает анекдот, когда мужик ключи под фонарём ищет - не потому, что там потерял, а потому что светлее.

Впрочем, конечно, не факт что и SPARC до железа доживёт.

Аватар пользователя Византий
Византий(1 год 3 месяца)(22:09:26 / 26-05-2020)

CFS сотрудничает с Центром науки и сварки плазмы MIT для разработки и создания SPARC. Это включает в себя разработку магнитов HTS, которые позволят CFS построить значительно меньшие и более дешевые термоядерные электростанции.

Не понял, эт что получается,  термоядерные электростанции уже вовсю эксплуатируются и стоит задача их уменьшить и удешевить?

очередной западный наброс

Аватар пользователя jawa
jawa(3 года 9 месяцев)(22:53:35 / 26-05-2020)

термоядерные электростанции уже вовсю эксплуатируются

кажется всего лет 5 как переползли через Q=1(на выходе больше чем на входе) и это были китайцы

Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(1 год 7 месяцев)(08:35:44 / 27-05-2020)

Насколько припоминаю: ещё в пр.веке в старшем классе (а это начало 90х) читал, по моему в "Химия и жизнь" или "Наука и жизнь", о Q=1 на японском каком-то реакторе.

Аватар пользователя jawa
jawa(3 года 9 месяцев)(15:47:53 / 27-05-2020)

(а это начало 90х)

Нет, эту Q=1 преодолели сейчас загуглил ... в 2006 году

Как сообщается, уже сейчас удалось получить плазму температурой в 100 миллионов кельвинов, живущую в течение 5 секунд, реактор выдал ток в 500 килоампер, и, как заявили ученые, соотношение произведенной и затраченной энергии превысило единицу (1,25:1)

Для нормальной эксплуатации надо чтобы работало устойчиво и Q = 10,  как минимум

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(23:41:11 / 26-05-2020)

Это получается, что термоядерные электростанции размерности ИТЭР - абсолютно бесполезны. И да, их надо радикально уменьшить и удешевить, иначе это не источник энергии вообще. А так, принципиально, задача решена.

Нет. Это реальная контора, занимающаяся очень реальным делом. Нужным, полезным, и - если у них всё получится - с многотриллионным выхлопом.

Аватар пользователя Византий

Техника всегда развивается от достигнутого. А тут нет ничего, от слова совсем, работающего, но то, что не работает уже уменьшают и удешевляют :)

Великолепный распил баблосов

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(23:56:33 / 26-05-2020)

Есть. Строить это желающих мало: на всё человечество - один ИТЭР, и тот строится вяло. Потому что всё понятно: и то, что работать будет, и то, что профита с него ноль. Нужны именно улучшения. Ими и занимаются.

Ну, люди, которые во всём видят распилы и баблосы, у меня, если честно, вызывают жалость (и не без некоторой брезгливости)... Целый огромный и интересный мир, а человек из всего видит (а куда чаще "видит") только это... Это больше говорит о человеке, чем о мире.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 10 месяцев)(04:07:56 / 27-05-2020)

После истории с "Hyperionpower" и "Toshiba-4s" я верю только в русскую ядерную технику.

Впрочем поживём - увидим... :-) 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(1 год 5 месяцев)(16:06:50 / 27-05-2020)

люди, которые во всём видят распилы и баблосы...

   ... просто не понимают, что без навоза не бывает добротного перегноя, без которого ничего не вырастет. Где-то было исследование, что около 95% (если не больше!) всего, что делается в Науке – это "фуфло и распил". Но без этого "фуфла и распила" не будет  и драгоценных 5% того, что действительно продвигает Цивилизацию.

   Однако и этих людей можно понять: уже умерли от старости ВСЕ главные герои культового фильма "Девять дней одного года", в котором ликующим голосом прозвучало:«У Гусева – нейтроны!» ©.

   А, воз, извините – и ныне там. И те самые "гусевские" термоядерные нейтроны, прекрасно генерирует самая обычная молния во время заурядной грозы.

   Красивые и нереально дорогущие игрушки (сюда же и "стеллаторы") есть, а реально полезного "выхлопа" – увы и ах!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(19:14:00 / 27-05-2020)

Нет, воз сильно далее. Просто в 60-е немного недопонимали масштаб задачи, за которую взялись.

С 60-х nTtau росло в 10 раз каждые 15 лет, и сейчас - в десятки тысяч-сотни тысяч раз выше.

Сделать термоядерный реактор как таковой можно было бы и 20 лет назад (ИТЭР тогда и был спроектирован).

Беда только в том, что он в виде ИТЭРа никому не нужен. Нужно что-то в десятки раз дешевле, а лучше бы - компактнее, технологичнее... плюс ещё много требований. И если 20 лет назад термояду альтернатив НЕ БЫЛО (только атом), то сейчас альтернатива есть: солнечные батареи - это дорого, но в принципе закрывает вопрос. 20 лет назад термояд нужен был в любом виде... а сейчас - только такой, который по итогам окажется дешевле ВИЭ.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(1 год 5 месяцев)(20:21:03 / 27-05-2020)

Нет, воз сильно далее.

   «Вот те раз...» ©

   ВИЭ, в свою очередь, как многократно доказывалось на страницах этого ресурса – тоже красивая и недешёвая игрушка: аккумуляторы дороги и недолговечны, "пилу" генерации самостоятельно сгладить не могут, а, по сему, без мощного "скелета" в виде стабильных источников генерации (уголь, углеводороды, атом), практически несостоятельны. Это если даже не брать во внимание расходы на ремонт и тех. обслуживание ветряков и деградацию со временем, как солнечных батарей, так  и аккумуляторов.

   "В сухом остатке", КМК,  на ближайшую пару сотен лет, реально перспективным остаётся только реактор на быстрых нейтронах.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(21:49:20 / 27-05-2020)

Тем не менее, она не настолько дорогая, как термояд на основе ИТЭР-подобного реактора и достаточно быстро дешевеет.

В конце 20-го века считалось, что если не термояд (по любой цене), то всё, хана (Да, "тепловые" реакторы имеют ограничение по топливу, а "быстрые" - просто невозможно запустить в достаточном количестве: это вот из тех времён и раскладов идёт фетиш времени удвоения плутония в системе. Неважно, насколько хорош реактор, если для его стартовой зоны нет плутония... МНОГО плутония. Сейчас всего на одновременный запуск нескольких десятков ГВт и хватит, а следующие десятки - через 30 лет, и никак не быстрее. На весь мир.)

Сейчас можно строить солнечные батареи неограничено. Да, дорого, но это не "невозможно дорого". А по мощносьи и топливу практических ограничений нет.

Любая новая энерготехнология получила потолок цены, выше которого она просто не нужна. Дороже, чем СБ? Нафиг с пляжа.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(1 год 5 месяцев)(22:24:02 / 27-05-2020)

Тем не менее, она не настолько дорогая...

   Дело не в дороговизне постройки солнечных и ветроэлектростанций. Дело в фатальной прерывистости их генерации, что обходится очень дорого.

   Чем вы собираетесь компенсировать фатальные провалы генерации в безветренные и пасмурные дни, если ВСЯ энергетика будет на ВИЭ?

   Турбины имеют хороший КПД только в весьма узком диапазоне скоростей вращения, но генерацию от турбины  можно "притушить", оставив последнюю продолжать вращаться "на холостом ходу". Бо, для турбины самое страшное – это прохождение через "местные резонансы" во время пуска или останова.

   Таким образом, при источниках стабильной генерации (уголь, углеводороды, атом), регулирование в энергосистеме осуществляется "сверху-вниз", методом снижения мощности генерации.

   В случае ВИЭ, как базовой основы, регулирование придётся осуществлять "снизу-вверх" – дополнительно запуская вспомогательную генерацию. Причём, это должна быть очень существенная мощность, соизмеримая с базовой на ВИЭ.

   Фактически это означает огромный резерв мощности, который будет, в основном, простаивать, но который, при этом, в случае надобности, будет должен почти мгновенно запускаться. причём на значениях, близких к пиковым. Это, на мой взгляд,  как минимум, нерационально.  Кроме того, ударные нагрузки не полезны и для оборудования, что объективно сокращает его ресурс. Итого набегают весьма внушительные суммы.

   Но, как себе это представляете вы?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(23:41:56 / 27-05-2020)

Во-первых, даже полный резерв - это не так дорого, как кажется. Если брать газовую турбину, то капитальные затраты - лишь 20% её стоимости, остальное - топливо и обслуживание (которое зависит от моточасов). Ясен пень, что система с чс ВИЭ и 100% резервом проигрывает по стоимости оптимальной системе... но проигрывает не так критично, как некоторым кажется. Тем более, в условиях дефицита углеводородного топлива эти соотношения будут ещё меньше, вплоть до обратных. Вопрос цены топлива.

Турбинам не нужно работать в промежуточном режиме. Единичная мощность турбины мала в сравнении с мощностью типичной системы, а поведение системы в пределах часов вполне прогнощззируемо (как и выработка ВИЭ). А поскольку ещё есть доля ГЭС, ГАЭС и можно вводить управляемых потребителей (сейчас это модная тема), то система с большой долей ВИЭ вполне возможна. Сверхустановка, мощные сети... и лишь оставшиеся 10% потребления нужно будет обеспечивать сжиганием чего-то (причём, при таких долях это уже необязательно должно быть именно ископаемое топливо).

Тут как в анекдоте - каждому заплатившему тройную цену второй билет бесплатно в подарок. После того, как построена энергосистема с переустановкой ВИЭ, аккумуляция становится всё выгоднее (и чем больше переустановка - тем выгоднее). Это не совсем очевидно, но логика по сути проста: чем больше энергии "выкидывается" (идёт по нулевой или даже отрицательной цене при сверхгенерации), тем выгоднее её подбирать и аккумулировать даже с очень низким КПД.

Сейчас никто не будет запасать с ночи на день энергию какой-нить технологией, которая имеет КПД меньше, чем отношение ночной цены к дневной (реально нужно ещё больше, потому что нужно ещё отбить стоимость оборудования). Такие системы довольно дорогие (например, аккумуляторы или ГАЭС). Если появляется значительное количество бросовой, даровой энергии, то можно использовать, например, термодинамические накопители или сжатый воздух в подземных хранилищах. Плевать что до розетки дойдёт 10% от потреблённой когда-то, главное - оборудование дешёвое и мощное, как в потреблении, так и в отдаче. Матмодели там интереснее палки с верёвкой получаются. 

Я б не сказал, что это просто или как-то лучше, чем жечь газ. И уж точно дорого, дороже, чем топливная энергетика. Но это совершенно точно технически реально.

...

Кстати, примерно те же проблемы (неравномерность потребления при производителях энергии, работающих равномерно, "в базе") - считались и решались в 70-е. Франция построила себе систему, в которой 70% маломаневренного атома, и энергия у них долгое время была даже дешевле, чем у соседей. Задача построения такой системы на ВИЭ сильно сложнее, но и технические возможности сильно выросли.

Опять же, в реальном мире не стоИт задачи перейти на ВИЭ. СтоИт задача (у многих стран) снизить потребление углеводородов. Ибо это огромной силы экономический и политический рычаг, которым вертят владельцы скважин,  торговых путей, а то и просто спекулянты. Та же Франция стояла в НАТО очень особняком не просто так. Она благодаря де Голлю реально была более независима от логистики энергоресурсов, и все "заинтересованные стороны" это знали.

...

Но суть Вы уловили сразу: построение системы с ВИЭ - вопрос цены. Цены, которая ограничивает сверху альтернативы. Например, если такая же система на атоме строилась бы дороже, то никто не стал бы строить атом. С термоядом та же фигня: он оказывается дороже уже имеющихся бестопливных, условно-вечных источников энергии.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(1 год 5 месяцев)(00:33:14 / 28-05-2020)

   Сверхустановка, мощные сети... и лишь оставшиеся 10% потребления нужно будет обеспечивать сжиганием чего-то (причём, при таких долях это уже необязательно должно быть именно ископаемое топливо).

   Вот, чесслово, рад был бы с вами согласиться, но "проклятое образование" не позволяет. Как сказал бы старый джедай Йода:«Желаемое за действительное выдать стремление вижу здесь я.»  Мало 10%. Фатально мало. А, если заложить, сколько НА САМОМ ДЕЛЕ потребуется, то выйдет безобразно дорого.

   И до тех времён, когда ВИЭ начнут генерить просто... океан "дармовой" энергии, из которого даже хоть  что-то запасать станет выгодно – ещё дожить надобно.

СтоИт задача (у многих стран) снизить потребление углеводородов. Ибо это огромной силы экономический и политический рычаг, которым вертят владельцы скважин,  торговых путей, а то и просто спекулянты.

   Ну и "коварная Россия", разумеется, о которой вы деликатно не упомянули. Соответственно и тема реакторов на быстрых нейтронах, топлива для которых гарантированно хватит не на одну сотню лет, но  компетенции в которых остались только у России, вам тоже мало интересна.

   Лично я ничего не имею против ВИЭ, но нынешний, крайне нездоровый и сугубо политический  ажиотаж в этой области, особенно на фоне нынешних, таких далёких от совершенства технологий, зелО напоминает мне "Большой Скачок"©  времён  старины  Мао Цзэдуна.

   Это – когда почти в каждом дворе "дендро-фекальным методом"©  китайцы построили у себя некое подобие крайне кустарной доменной печки и даже выплавили некое подобие крайне низкокачественного чугуна.

   Ближайшее десятилетие, полагаю, всё расставит на свои места. Если Россию вновь не развалят, то здоровое чувство голода гарантированно излечит старушку-Европу от лёгкого маразма, связанного с ВИЭ.

   А, с термоядом дело, стало быть, совсем... "швах" ?  Теперь понятно – почему и ИТЭР достраивать не торопятся. А, сколько надежд было!  Печально.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(17:40:26 / 28-05-2020)

А "безобразно" - это вот если в числах сколько? Конкретно?

Всего лишь в разы.

Нет, это вполне расчётные числа: немцы считали, вполне убедительно выходит.

Ну, вопрос, какими темпами строить. Нынешняя энергетика тоже не разом построена, и если её полную стоимость прикинуть - дикое бабло. :) Да, система на ВИЭ будет ещё дороже.

Соответственно и тема реакторов на быстрых нейтронах, топлива для которых гарантированно хватит не на одну сотню лет, но  компетенции в которых остались только у России, вам тоже мало интересна.

А давайте, Вы не будете за меня говорить, а? А то у Вас враги кругом, и что-то Вы подозрительно вражеским голосом за меня говорите. Со шпиёнскими интонациями.

Если Вы посмотрите мои комментарии, Вы увидите, что я везде говорил, что на среднесрочную перспективу есть только два масштабируемых (до размера нынешней энергетики и выше)  и долгосрочных источника - солнце и атом (включая пока не существующий коммерческий термояд). Остальное - временные и нишевыен решения.

Но с атомом (с реакторами на быстрых нейтронах) есть одна проблема, вокруг которой уже полвека крутятся атомщики, и которая для обывателей как бы скрыта.

И которая делает чисто ядерную энергетику на обозримое время невозможной (только в небольших пределах - десятки блоков). КВ. Коэффициент воспроизводства. Который для БН-1200 сейчас полагается порядка 1.2, а для БН-800 - 1.1 (расчётно). Что это означает? То, что из сегодняшней загрузки в 6 тонн (или сколько там) плутония, каждая топливная кампания (3 года) будет добавлять по 10-20% (то есть, 600-1200кг), причём, замораживая этот плутоний на 1-3 года на высвечивание топлива до переработки. Это значит, что только через 5-10 кампаний (15-30 лет) реактор выдаст плутония на ещё одну активную зону нового реактора.

Сейчас в мире что-то порядка 250+ плутония (включая, ессно, гражданский, с которым геммороя будет дофига, и это включая плутоний в ОЯТ). То есть, это плутоний 30-40 стартовых зон гигаваттников. Если их решат массово строить, то вот - это предел того, что может построить мир сейчас. И в ближайшие 15-30 лет можно будет построить максимум ещё столько же. А потом в тот же период - опять удвоение.

Это если строить конкретно БН-1200 с КВ=1.2 (это, замечу, с бланкетом) или какие-нить ЖСР, которые обещают где-то столько же. Если же строить БРЕСТ (у которого бланкета нет и КВ крутится где-то около 1), то время удвоения уходит в бесконечность, и полное количество реакторов ограничивается вот этими 30-50 штуками. На весь мир. Ну, ещё 1-2 в год (на весь мир) блока в год будет добавлять ОЯТ имеющегося мирового парка тепловых реакторов.

Атом - может быть решением на далёкую перспективу или для конкретной страны (США, Россия, Япония, Франция). Для остального мира с имеющимися (или даже бумажными) проектами АЭС - нет. В обозримой перспективе для вот для этих очень атомных стран атом - решение только очень частичное.

Поэтому дешёвый термояд в принципе интересен. Кроме всего прочего он (в гибридном цикле) может служить источником нейтронов (и - как следствие - топлива для АЭС).

...

С термоядом всё интересно, и есть очень перспективные ветки - открытые ловушки, например. Но работающий ИТЭР ничего в плане реальной энергетики не даёт. Тиражировать его безумно дорого (не дорого, как в случае с ВИЭ, а именно безумно дорого). ИТЭР - 22 миллиарда за условные 500МВт(т), то есть, 100-150МВт(э). Серийный токамак такого рода, конечно, не будет иметь кучу науки и будет дешевле в разы, но всё равно, это никак не будет дешевле 3-8 миллиардов по разным оценкам или 20-80 миллиардов за гигаваттный блок (в нынешних ценах). Плюс нефиговые эксплутационные затраты - много очень сложной техники, которую чинить будут не люди с улицы.

Нужно что-то в разы проще, компактнее и дешевле. И такие концепты есть, токамаки с сильным полем - одна из них (на мой взгляд не самая интересная). Самое интересное - это открытые ловушки на продвинутых топливах.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 2 месяца)(17:49:05 / 28-05-2020)

Кстати получил каммент от сотрудника ИТЭР по поводу стоимости в 60 млрд


Roman Smirnov   You

Apr 16, 2018 - The US Department of Energy has nearly tripled its cost estimate for ITER, the fusion test reactor in France that's being constructed by a seven-party international collaboration, to $65 billion. ITER headquarters is pushing back, sticking by its figure of $22 billion

https://physicstoday.scitation.org/do/10.1063/PT.6.2.20180416a/full/

Greg De Temmerman Coordinating Scientist, ITER Organization

The DoE estimate is based on the scaling-up from the US contribution which is about 9% of the total. However, it neglects the way ITER is organized where the members supply components to the project on an in-kind basis. So different countries supply similar components and are responsible for their sourcing. Building things in the US is more expensive than in some other countries, which is what this estimate reflects. The quoted number is also at the high end of cost estimates. The figure put forward by ITER Organization is derived from the EU contribution which is 45% of the total and is thought to be more representative.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 5 месяцев)(01:11:33 / 29-05-2020)

Ну да. Американская оценка чисто виртуальна (и используется в их внутренних политических играх против финансирования ИТЭР, для того и сделана).

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(1 год 5 месяцев)(23:00:03 / 28-05-2020)

... что-то Вы подозрительно вражеским голосом за меня говорите. Со шпиёнскими интонациями...

   Полноте, это у вас мнительность разыгралась. Возрастное?  Решительно никого не обвиняю. Но делаю скидку на ваш флажок и на то "информационное поле", в котором вы пребываете. А, "в европах" проповедь отказа от "нехороших" углеводородов в пользу "белых и пушистых" ВИЭ идёт давно, целенаправленно и системно. В такой обстановке сложно не проникнуться идеями, которые исподволь внушаются по сугубо научным и продвинутым методикам.

Но с атомом (с реакторами на быстрых нейтронах) есть одна проблема, вокруг которой уже полвека крутятся атомщики, и которая для обывателей как бы скрыта.

И которая делает чисто ядерную энергетику на обозримое время невозможной (только в небольших пределах - десятки блоков). КВ. Коэффициент воспроизводства. Который для БН-1200 сейчас полагается порядка 1.2, а для БН-800 - 1.1 (расчётно).

  Так, уж, сразу и... невозможной? А, как же знаменитые бридеры?  Которые (та-дамс!) – как раз на быстрых нейтронах. И у которых:

Наибольший коэффициент воспроизводства имеют реакторы на быстрых нейтронах (для реакторов БН-600 /Св=1,4). (Ссылка.)

   А, вы вещаете про какие-то "жалкие" 1,1...1,2.  Не хочу вновь будить вашу явно нездоровую мнительность, но лукавство с вашей стороны явно имеет место быть.

  Ибо, "низкий коэффициент воспроизводства", о котором вы так трагично объявили и который, якобы:

делает чисто ядерную энергетику на обозримое время невозможной  

   На самом деле – всего лишь конструктивная особенность соответствующего бланкета.

   Грубо говоря, есть бланкет – есть воспроизводство. Ну, а на нет – и суда нет. 

   И это открывает для России просто шикарные перспективы: для себя клепать реакторы с бланкетами, а на продажу "за бугор" – без оных. Да – так, чтобы и при желании никакой бланкет невозможно было бы... "вкорячить".

   "Исключительно в целях безопасности  потребителя", разумеется.

   В результате можно стать монополистом по топливу и иметь официальные, "сугубо мирные"  основания производить плутоний, просто... в неограниченных количествах.

   Как раз к тому времени, когда Европа досыта наиграется в ВИЭ и, наконец, осознает всю изначальную глупость этой затеи.

С термоядом всё интересно, и есть очень перспективные ветки - открытые ловушки, например.

   Большое количество возможных решений кокой-либо проблемы, на самом деле говорит о полном отсутствии настоящего решения.  Помнится, там и лазерами пытались мишень обжимать.

   По факту, тема управляемого термояда с годами всё более и более походит на линию горизонта. Которая с учётом среднего роста человека и кривизны земной поверхности, находится "всего-то" в каких-то жалких пяти километрах. Казалось бы – "рукой достать", ан – поди дотянись...

Страницы

ПУЛЬС AFTERSHOCK

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год