Вчера обсуждали, что согласно новым исследованиям летальность короняжки среди всех инфицированных составляет жалкие 0.02-0.4%, что в десятки и сотни раз меньше тех цифр, которыми ВОЗ запугивала публику и политиков изначально (3.4%), лоббируя максимально жесткие меры и нагнетая всеобщую истерию.
Вчера критики мне указали, что эти новые исследования еще не прошли ревью, данные предварительные, выводы некошерные и их ни в коем случае нельзя использовать (надо полагать, что страшилки от ВОЗ это особый случай, их как раз нужно было использовать во всех медиа и погромче орать). Особенно наяривал Овца из Флориды, глубоко впечатленный смертью какого-то знакомого и госпиталями на стадионах
Дадим критикам свежий отчет из Минздрава США, который на накопленной в США статистической базе смоделировал различные сценарии и пришел к следующим выводам:
- смертность среди симптомных больных в наиболее вероятном базовом сценарии составит 0.4%
- в других сценариях будет вилка, она может оказаться и гораздо меньше (0.2%) и больше, но даже в наихудшем случае не превысит 1%
- для возрастов 0-49 смертность составит 0.02%-0.1% (базовый сценарий - 0.05%), а для наиболее проблемных 65+ от 0.6% до 3.2% (базовый сценарий - 1.3%);
Подчеркну - речь в отчете Минздрава США идет о симптомных. Если учесть еще армию бессимптомных, которая непрерывно пополняется, причем чем шире короняжка охватывает популяцию, тем доля бессимптомных больше (так как уязвимые и становятся симптомными в первую очередь), то летальность среди инфицированных будет еще меньше цифр выше, и со временем разрыв будет лишь увеличиваться.
В общем, Минздрав США вполне подтверждает те цифры, что так не понравились вчера критикам и паникерам - ибо нагнетать панику на такой базе достаточно тяжело 
Комментарии
Главное не забывать, что марксизм основан на интернационализме и не абы каком, а пролетарском.
Ставка на национализм в СССР также стала причиной его развала.
В Америке нет национальных автономий. Не образовались. Поэтому, если там полотно государства и начнёт трещать, то по каким-то иным критериям и точкам напряжений. Возможно, по расовому признаку, возможно - нет. Хорошо это или плохо, но "коронакризис", на самом деле, оказался недостаточно сильным, чтобы трещать начало уже вот прямо сейчас. Пока что запас прочности у Америки достаточно большой. Такой "Титаник" от небольшой льдинки не потонет, ему айсберг покрупнее нужен.
Я и не спорю. В свое время ИВС доходчиво объяснил причины роспуска Коминтерна (1943 год). Выяснилось, что в сложившихся условиях явно рулить мировым коммунистическим движением и одновременно отстаивать интересы конкретного СССР оказалось невозможно. Если коммунисты стран Оси и оккупированных государств должны были всячески саботировать работу фашистских органов власти и работать на крушение режима, то коммунисты стран-союзников должны были временно забыть про марксизм&интернационализм и призывать к патриотизму и сплочению вокруг капиталистических правительств. Это ж ппц какой-то.
Я бы не стал так буквально слова Трампа воспринимать и им верить. Именно Трамп мог всё это затеять, а теперь призывать выйти из карантина и работать просто ради политических очков - демократы конечно кинутся это оспаривать и призывать сидеть дома просто чтобы поперёк Трампу, они и будут виноваты в обрушении экономики, а Трамп белый и пушистый, хотел, чтобы народ работал. Не надо так прямо верить всему, что говорят политики, в голове у них часто совсем другое. Трамп может начать возвращать производства в США только после того, как приведёт зарплаты своего народа в соответствии с азиатскими, это вполне может быть его идея - рушить всё карантином, загонять народ в безработицу, потом они и рады будут за маленькие зарплаты работать.
Вообще ситуация гнусная намечается для всех элит, которые запачкались участием в этом шоу. Не учли многие психологические нюансы и влияние Интернета. Можно как угодно истереть по ящику и оплакивать безвеременно почивших старушек, но скорее рано чем позже, народ начнёт оглядываться по сторонам и задавать неудобные вопросы. Сначала среди своих, потом в Интернете, а там уже и " диванные эксперты" подтянутся с массой разоблачений, потому как ХАЙП. Сперва хайп ловили на страшилках и элиты радостно потирали ручонки видя как хомячки в испуге прячутся по норкам. Но ведь в эту игру могут играть не только они. Теперь хайп попрёт на разоблачении коронашняги и угадайте комрады с двух раз, кто победит на выборах? Кандидат, который будет крутить заезженную пластинку о мерах социального дистанцирования и спасении старушек или кандидат который на пальцах объяснит избирателю, кто и зачем организовал этот кризис?
Любые непопулярные меры роняют рейтинг Власти и если она в ближайшее время не сможет доходчиво обосновать ту @опу в которую вогнала своё население, Власть ждут большие сюрпризы.
всем фуфлопидемщикам предлагаю летом съездить в Ебипет на отдых и запостить фоток, доказывающих, что это был 2020 год
иначе нещитово - получается, что пусть дураки нарушают самоизоляцию, а их шкура козла-провокатора слишком ценна, чтоб рисковать...
предлагаю вам доказать на собственном примере что у нас - липовая эпидемия
Я бы в Испанию, на Майорку, слетал. Так не на чем.
А в Египет, после того, как меня с малолетней дочерью на необитаемом острове забыли, - увольте.
Я сейчас в Египте и буду, судя по всему, здесь пока авиасообщение не откроют. А может и потом останусь. В нашем ауле 13000 населения пока вируса не выявлено. Болели, кашляли, конечно, но в пределах сезонной нормы. Такого идиотизма, как в Мск нет. Может просто потому, что пилить нечего. Из идиотизма: сейчас на неделю Ид-аль-фитр(Ураза-байрам) строго запретили выход на воду серферам-кайтерам, штоб не разносили среди акул вирус. В магазинах же толпятся приезжие из Каира и всем все пофиг. С июня начинает летать Condor, везти со всей Германии бледных немцев. Вот такой апокалипсис.
Я могу хоть завтра скинуть фотки массовых гуляний по нашему Арбату без всяких масок. Но что ЭТО вам докажет? только то, что в Алматы коронавируса нет и мы его тут героически победили?
У нас в Екатеринбурге уже в парках гуляют с 20 мая.
А я вот туда, и в иные времена не ездил, и даже не стремился. А зачем?
Старушек, конечно же, тоже жалко. Но что Вы на эти потери скажете:
Подавляющее большинство генеральных конструкторов, ученых, академиков, весь цвет нашей науки, ВПК попадают именно в "критический возраст"!
Хотите наш оборонный комплекс оставить без руководства, носителей знаний и ведущих разработок?
Может, антикарантийный вой с этой целью и подогревается из-за границы?
У тебя ошибка в логике. Принятые меры никак не защищают от инфицирования группы риска, он лишь замедляет инфицирование.
Т.е. есть условный конструктор будет инфицирован теперь не в апреле, как если без этих мер, а в конце мая (к примеру).
Единственно, для чего имела смысл задержка это чтобы до выхода на пик успеть подготовить количество коек. Если выход на пик уже состоялся, и коек хватает, чисто медицинского смысла я больше не вижу.
А Вакцину? и методики лечения? на это тоже надо время. И многие конструкторы и академики выживут, дождавшись того или другого.
а вариант полностью подавить распространение вируса карантинными мерами вам в голову не приходит? то есть - все наши заслуженные деятели науки и техники - уже обречены? вы их всех в расход предлагаете списать?
может нам и с чумой не бороться? пусть природа забирает свое?
Вы заметку прочитали? Прочитали какой именно процент ДАЖЕ В ГРУППЕ РИСКА умирает?
Называть этот жалкий процент "обречены" - верх манипуляций.
А полное подавление вируса УЖЕ охватившего миллионы - верх клоунады
А помнишь, было время, когда заболевших было несколько сотен и введением карантина и отслеживанием контактов можно было полностью решить проблему? За 2-3 недели?
Свои слова тогда помнишь?
Мол, из-за нескольких сотен заболевших останавливать целый город? Мол, китайцы - дураки?
Дураки тут были не китайцы. И в Штатах, например, сейчас И 100000 трупов, И последствия карантина. Болезнь существует вне зависимости от заговоров и экономических раскладов.
И её можно было остановить.
Не остановить. В сценарии "идеального карантина" эта клоунада стала бы вечной, каждую весну-осень повторялся бы идеальный карантин, экономический коллапс и т.д.
В реале, конечно, как убедятся что охват населения приличный и это вовсе не чума, на это дело все забьют. Большая часть населения мира (не путать с европой!) УЖЕ забила, кстати, ибо у них нет ресурсов на эту блажь.
китайцы забили?
так и есть. "мы не можем защитить наше население от болезни - поэтому пусть дохнут у станков". только ничего хорошего в этом нет.
Разумеется, остановить. Что такого-то? Это же не корь, не оспа, даже самые пессимисты R0 больше 4 не давали.
А никакого "коллапса" не нужно было бы - просто туризм во всякие европы сопровождался бы карантином по прилёту. Но нет: это жу "удар по экономике"! Стр-рашно! А сто тыщ трупов и полтора миллиона больных в Штатах (и сверху - куда бОльшие карантинные ограничения) - это не удар по экономике, это так себе фигня... И сегодняшние карантины - тоже так-се фигня, ага...
И никаких проблем отслеживать несколько лет прилетающих из-за рубежа нет. Расходы, да, но не столь уж великие... при том, что не факт, что переболевшие не потеряют иммунитет через год, и страна не пройдёт через "соль, палки и матумбу" с такой политикой "ни в коем случае не думать наперёд!" повторно.
Если что, средний короновирусный больной обходится России в 220к примерно. То есть 350к * 200к = уже 70 миллиардов рублей только на лечение. Без всяких там побочных экономических эффектов. А было бы их 20М - было бы 7 триллионов (на самом деле нет, мы оба понимаем, что не было бы - просто качество медобслуживания соразмерно сократилось бы, а количество трупов выросло).
Теперь вернись к обсуждениям двухмесячной давности и попробуй подумать головой, сделай выводы. Что из тогдашнего получилось ты уже знаешь... Народ говорит, что на своих ошибках учатся дураки, да... но те, кто не учатся на своих ошибках - просто имбецилы.
а вы слово "сценарий" там видели? это всего лишь предположение о том что может быть. предположение может и не оправдаться. зачем выдвигаются такие предположения - это понятно - надо гнать стадо к станкам - вот под это и придумывают обоснования.
и почему вы автоматически считаете, что переболевший однократно человек не может заболеть вновь? ведь уже известно, что переболевшие кв иммунитет, как правило, не приобретают. и если дать вирусу гулять бесконтрольно - у нас все население превратится в носителей - с учетом особенностей данной болячки. а что будет при повторном заражении? известно же что даже у переболевших без симптомов находят поражения легких. сколько раз может человек переболеть кв прежде чем ресурс организма исчерпается окончательно?
> ведь уже известно, что переболевшие кв иммунитет, как правило, не приобретают.
Мне это неизвестно. Вменяемый источник со статистикой в студию!
у вас же выкладывали материал на это тему - по опыту работы наших военных медиков в италии.
«Данные о длительности и напряженности иммунитета в отношении SARS-CoV-2 в настоящее время накапливаются. Следует полагать, что у преморбидно здоровых (были здоровы до заражения) людей специфический постинфекционный иммунитет продолжительный и напряженный», – приводит текст документа ТАСС.
Специалисты отмечают, что наличие стойкого иммунитета у ряда пациентов создает возможность использовать их плазму крови для специфической иммунотерапии других заразившихся.
При этом в рекомендациях уточняется, что пациенты, переболевшие COVID-19 в бессимптомной форме или со слабовыраженной клинической картиной, а также ослабленные пациенты могут заразиться еще раз, так как их иммунитет не стойкий.
или вот - на базе китайских данных
"Сильный и продолжительный иммунитет формируется только у семи-восьми процентов переболевших COVID-19"
Не вижу никакой статистики по повторно заболевших из чего делаю вывод, что даже если это возможно, статистически ничтожно.
прошу пардону - у нас на сегодняшний день и впервые заболевших статистически ничтожное количество. может сделаем на этой основе вывод что вообще коронавируса нет?
ясно же написано - нет иммунитета у большинства переболевших - чего вам еще надо? или вы где-то читали что все переболевшие кв получают стойкий и сильный иммунитет?
Ложь. Статистика инвитро дала очень приличный процент.
что именно дала статистика инвитро? что есть антитела у части обратившихся к ним? наличие антител - это не синоним иммунитета. это признак того что человек болеет кв или болел раньше.
и это тестирование не является скринингом. это платный анализ который сдают те кто подозревает у себя или у контактных лиц наличие кв. ничего удивительного что в этой группе повышенная доля лиц с кв. про все население эти результаты ничего не говорят.
Не так. Люди подсказали, что туда административно работающих погнали, под угрозой лишить пропуска, это означает, что тестируются не те, кто "подозревает", а все подряд.
И вот среди этих всех подряд каждый седьмой был инфицирован. В реале больше, так как многие инфицированные антитела не получили.
до кучи
пошарил в тырнете и вот что нашел - информация по другим коронавирусам, не вызывающим таких тяжелых последствий как кв-19
у вас план "б" есть? - на случай если действительно от кв не будет сильного и продолжительного иммунитета, и переболеть им не получится.
План "Б" - вакцина. Кто её сделает, кто её сделает первым - не так важно, важно, что так или иначе, она будет. И уже ясно, что будет относительно быстро: сейчас уже десять команд тестируют на животных, три - приступают к тестам на людях.
? "У части переболевших стойкий иммунитет (а у остальных - нестойкий)" - это по смыслу полностью противоположно "у переболевших нет иммунитета".
Вы читаете, что пишете?
Сильный иммунный ответ (исключающий заражение) вообще не все формируют даже на очень проблемные болезни. Но даже присутствия очень небольшого количества антител - уже достаточно, чтобы болезнь протекала гораздо быстрее и ГОРАЗДО мягче. Потому что раз есть антитела, значит, есть их производство, на наращивание производства нужных иммуноглобулинов уходит куда меньше времени, чем на распознавание опасности. И это самое ценное время - пока количество вируса в организме малО (на первом этапе там экспонента).
А для популяции разница вообще радикальна, потому что сильно снижает Rэфф.
в роспотребнадзоре об этом не знают
их рекомендации по снятию ограничений рассчитаны именно на подавление эпидемии
последний этап снятия ограничений возможен только после достижения коэффициента распространения 0,5 - то есть быстрого и устойчивого снижения выявленных зараженных
Вопрос только в том, что карантин ведущий к ослаблению экономики приведет и к уязвимости общества перед будущими эпидемиями, ибо денег на медиков в том же объеме у него уже не будет.
при чем здесь будущая эпидемия? эпидемия уже наступила и с ней необходимо бороться.
вот на чем основано ваше личное убеждение что кв можно переболеть - как корью - и все закончится? план "б" какой-то вы можете себе представить - если действительно окажется что от него нет стойкого иммунитета? что - возвращаемся в средние века и дружно мрем от моровой язвы?
От подавляющего числа ОРВИ нет стойкого иммунитета - вот в этом и заключается план б.
Я что-то пропустил, атипичной пневмонией ака Ковид-1 уже все население России переболело? Или Китай уже весь ковидом переболел, там же "май" наступил еще пару месяцев назад? Откуда весь этот бред про "все переболеем", если пока никаких доказательств этого нет?
Не так ,игнорирование угрозы приводит к таким результатам как инфицирование подчиненных главным инфикционистом региона ,врачей скорой помощи ,врачей поликлинник , ученых..... ,переждать ,дождатся протоколов лечения ,и спасти им жизнь ! Боюсь что скоро заговорят не об учениях а о факте !
Койки-то подготовили у Агаларова, Нисанова и пр. Стоят вроде незанятые.
Первое. А кто сказал, что пик состоялся? У ВОЗ другое мнение...
Второе. Если удастся дотянуть мерами эпидимиологических ограничений до появления вакцины, то будьте уверены, первыми вакцину получат именно эти люди, а не вы и не я.
Естественно. Вопрос, насколько. Вот через полгода и проверим, посмотрев с каким отрывом победит Байден (и демократы в верхней палате). Или не победит :)
гораздо интереснее с каким рейтингом на выборы выйдет Путин, когда станет ОЧЕВИДНЫМ, что коронашняга была только перфомансом под американские выборы и не ясно по каким причинам мы решили подыгрывать гегемону. Путину много могут простить непопулярных мер, но не простят прогиб под штаты. А то что фуфлопедемия закончится в ноябре вместе с выборами это практически 100% прогноз. Трам уже набрал необходимое количество жертв для объявления Перемоги и переформатирования миропорядка под шумок
Да ладно :) Путину уже не простили:
- отдачу части русской земли китайцам (прогиб под Китай);
- сдачу Ливии (прогиб под США);
- вступление в ВТО (очевидный прогиб под США и разрушение вообще всей российской экономики);
- помощь Сирии (второй афган, теряюсь в догадках, под кого это прогиб);
- неоднокрантую сдачу Донбаса (прогиб под США и Европу);
- пенсионную реформу (из-за которой до пенсии вообще никто не доживет - прогиб под транснациональных капиталлистов).
И это ещё неполный список того, что не простят Путину. Короняжка (очередной прогиб под штаты) скромненько встанет в конец очереди.
Откуда они этот бред высосали? 3% летальности для категории 65+ в ХУДШЕМ сценарии - они с Луны свалились? Пусть возьмут статистику ро Бергамо и посмотрят, что такое "худший сценарий" на самом деле, идиоты.
То есть теперь даже минздрав США, где сценарий изначально был не самый благоприятный по причине конфликта между интересами частного капитала и общества, стал недостаточно кошерным для раздувания паники?
ну естественно....статистика наполняется....косяки атипичного пиара все сложнее прятать
Конечно. Трампу надо экономику перед выборами запускать, вот он и заказывает нужную музыку.
Реальная летальность от Ковида в Москве вот прямо сейчас, со всеми самоизоляциями и недоперегруженными больницами, примерно 2%. Это по всем возрастным группам. В категории 65+ цифры двузначные будут, а не жалкие 3% "в худшем сценарии".
Гы. На чем конкретно основаны эти "реальные цифры"? Как вы оцениваете общее количество инфицированных в Москве?
Еще раз - смотрим определение летальности - она от заболевших считается,а не от зараженных! В том числе и в твоем "американском исследовании"!
Страницы