Мнение: почему с поддержкой МБ всё не так однозначно.

Аватар пользователя ata

Необходимое вступление.

Лично я к предпринимателям отношусь с большим уважением. Предприниматель, работающий для себя - человек, который ради довольно условной личной свободы взвалил на себя тяжкий труд по организации и ведению бизнеса, приносящий в итоге доход на уровне зарплаты менеджера среднего звена в крупной компании, с несопоставимо более высоким риском. Такое может вызывать только уважение.

Поэтому то, что написано ниже, не связано с личным отношением никак.

Для начала, посмотрим на средний и малый бизнес глазами Росстата.

  Мб, 2017 Мб, 2018 Сб, 2017 Сб, 2018 сб/мб, 2017 сб/мб, 2018
Число предприятий 2754577 2659943 13309 13682    
Среднесписочная численность работников (без внешних совместителей), тыс. человек 10854,7 10719,9 1499,9 1464,9 13,82% 13,67%
Средняя численность внешних совместителей, тыс. человек 770,6 702,1 27,6 28,1 3,58% 4,00%
Средняя численность работников, выполнявших работы по договорам гражданско-правового характера, тыс. человек 361 397,8 39,8 42,4 11,02% 10,66%
Среднемесячная начисленная заработная плата работников, руб. 24433 27569 34346 38395 140,57% 139,27%
Оборот предприятий, млрд руб. 48459,2 53314,2 7452,2 7464,6 15,38% 14,00%
Инвестиции в основной капитал, млрд руб. 998,5 1057,4 413,1 374 41,37% 35,37%
Внеоборотные активы, млрд руб. 16359,9 43490,1 2643,9 2566,4 16,16% 5,90%
Оборотные активы, млрд руб. 39092,1 44949,2 6267,4 5798,2 16,03% 12,90%
Капитал и резервы, млрд руб. 11624,3 39733,4 1961,6 2091,2 16,87% 5,26%

(1) Если смотреть на данные 2017 года, то видно, что средние предприятия работают несколько эффективнее: у них немного выше оборот и зарплата в расчёте на одного сотрудника, и кратно выше инвестиции в основной капитал. То есть, Средний бизнес зарабатывает на капитале ("заводы - параходы"), а Малый бизнес - на труде. Отсюда можно сделать вывод: одной из функций МБ в экономике является утилизация избыточной рабочей силы. другими словами, функция "социальная".

(2) Но 2018 год показывает нам статистический артефакт: скачок капитала / внеоборотных активов у МБ примерно в 2.5 раза, при том, что инвестиции в капитал со стороны МБ не покрывают и 5% (!) от суммы роста. Налицо маскировочка деятельности крупного бизнеса под видом малого.

Теперь надо подняться немного выше и оценить: а чем должен заниматься Малый бизнес в абстрактных условиях свободно-рыночной экономики?

Хочу привести такой пример. В 90-е значительная часть розничной торговли в Перми осуществлялась через ларьки и мелкие магазинчики ("Малый бизнес"). В конце 90-х - начале 2000-х их повсеместно стали вытеснять супермаркеты и городские розничные сети ("Средний бизнес"). С середины 2000-х и по сей день их активно вытесняют розничные сети федерального масштаба ("Крупный бизнес")

(3) Это наглядно показывает роль СМБ: мелкие бизнесмены намного более чувствительны к конъюнктуре рынка, и могут зарабатывать там, где крупной рыбе "неинтересно". Но как только рыночная ниша обозначена, туда довольно быстро приходят всё более крупные игроки, и МБ места почти не остаётся - только нишевые сегменты.

И тут можно перейти к основной мысли: а зачем нужна поддержка Малого бизнеса, почему за неё все так усиленно топят?

Из п.1: это - форма соцподдержки. С точки зрения политиков, возможность купить многочисленный электорат за государственные деньги. Но  зачем это нужно крупной рыбе, спросите Вы?

Из п.2 видно, зачем: значительная часть малого бизнеса - это крупный бизнес, замаскированный под малый. Таким образом, поддержка малого бизнеса есть ещё один канал поддержки бизнеса крупного.

Если внимательнее присмотреться к п.3, то видно, что наибольшую угрозу крупному бизнесу представляет как раз бизнес средний. А если Малому бизнесу оказывать (за госсчёт, конечно) всемерную поддержку, то шансы на то, что из Среднего бизнеса вырастет конкурент крупному, серьёзно уменьшаются. Что мы и видим в сравнении 2017 с 2018 годом.

В результате поддержки "малого бизнеса" в развитых странах, подаваемой в качестве "борьбы за средний класс", размер этого среднего класса серьёзно уменьшился. Теперь на эту стезю уверенно встаёт и Россия.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Уходит. Но новые идеи все равно появляются, и рожают их почему-то не АйБиЭмы и Мелкософты, которые носителей стОящих идей скупают. Тут уже озвучено неплохое сравнение: МБ - это планктон. Китам тоже надо чем-то питаться, иначе зачахнут.

МБ не перехваливаю, но и не призываю гнобить. Не мешайте главное - сам найдет ниши и выживет. Или не выживет, но мешать точно не надо.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Бездонную тему американских гениев из Долины время от времени окучивает Mikaprok.

Вот тут про Apple

https://mikaprok.livejournal.com/462747.html

Мешать не надо, согласен.

Аватар пользователя Павел Шатун

Хорошая книжка про Долину. https://www.labirint.ru/books/702384/

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 2 месяца)

П.1. Малый бизнес есть планктон рыночной экономики - его "едят" все кто его крупнее.

П.2. Средний класс был нужен только как альтернатива социальной политике СССР. СССР нет - средний класс не нужен. Что сейчас и наблюдается.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

1. Да

2. Нет.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 7 месяцев)

1 малый бизнес нужен для обслуживания населения, то есть сетей парикмахерских например я ни где не видел. Съедают, только малый бизнес который лезет в производство. 

2 О Майн гет!!! Прочтите уже определения среднего класса и например пролетариата, как вы уже достали. Неожиданно для вас Сечин окажется пролетарием, а владелец ларька средним классом, так как классы изначально заточены на то откуда человек черпает свои доходы, если только наёмный труд, то он пролетарий, если только дивиденды от акций и всяких аренд и так далее, то это буржуа, а если к примеру человек работает и получает дивиденды или арендную плату то это средний класс. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

1. Есть, "Стрижка за стрижкой"

2. А Игорь Иванович получает доход только от наёмного труда? :)  А вообще, определений среднего класса несколько, с плавающими критериями.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 7 месяцев)

Да, Сечин, соответствует определению пролетариата, по крайней мере какое то время назад, сейчас возможно уже получает ещё дивиденды. И эти определения действовали с 19 века и по сей день актуальны. А другие определения, это уже "подоходный средний класс" , что как бы не соответствует начальному посылу классового разделения. Классовые различия изначально закладывались по способу получения денег, своего рода по справелливости получения денег, отсюда и классовая борьба за справедливость и т. д. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Имеет-имеет :)

Член среднего класса может не иметь дохода кроме как от профессиональной деятельности.

Изначальные "классы" - умозрительная метафизика, придуманная с нехорошими целями. В чистом виде не существовало. И не существует.

Аватар пользователя mscyuz
mscyuz(11 лет 1 месяц)

Увы, но автор, по видимому,  даже не представляет (1) что означает понятие "малый бизнес"... https://yandex.ru/turbo/s/ppt.ru/malie-predpriyatia (2) и в каких отраслях работает этот малый бизнес и что будет (даже персонально для него), если малого бизнеса не будет. Видимо работает в офисе и "думает за всю страну глобально" :))) Примерно также представляет экономику, как видимо министр социальной защиты представляет какому количеству людей понадобится помощь в виде субсидии на ребенка старше 3 лет... (без обид). 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

То, что написано в заметке, не связано с личным отношением никак.

Попробуйте прочитать, осмыслить и оспорить изложенное, а не ваши фантазии по моему поводу.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не блюмами, слябами и атоммашем живут люди. Тот де пишепром вполне себе под силу МБ...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Я не спорю. Просто я о другом.

Невозможно о чём-то всерьёз говорить, не обозначив интересы сторон. Иначе все аргументы оказываются очень на одной чаше весов.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А у нас вообще всё на одной чаше. Проблема в том, что весов много.

Я там выше видеолекцию запостил. Так в ней Тюрин очень правильно говорит про то ,что мы ушли из России. Ушли в города. Покинули свою страну. И в интересах народа ,который в своём большинстве не склонен думать, предпочитая тупые кричалки, вернуться в глубинку, возродив деревню, общину.

Послушайте лекцию, многому удивитесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Лекцию послушать возможности не имею.

Ну уж не деревню с общиной точно. У них нет технологической базы.

Проблема гиперцентрализации, конечно, есть, но она во многом носит объективный характер.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вариант - не деревню, а сельскую местность в целом. Как это видел в Северной Италии и Австрии - небольшие производства и предприятия сферы услуг, рассеянные по стране. Не сконцетрированные в нескольких городах, а более рассредоточенные.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

В той же Италии программа "Дом за 1 евро" возникла не просто так: в индустриальном и, тем более, постиндустриальном мире сохранить разумное распределение населения и эффективность экономической системы не так-то просто.

Аналогичные проблемы есть везде.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

постиндустриальном мире

А закат солнца вручную тоже предусмотрен?  Кто-то всерьёз считает, что оно возможно?

Аналогичные проблемы есть везде.

Из нигде и не решают, всем бабло подавай, остальное не интересно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Об этом и речь. У людей в головах сплошь гигантомания.

Например.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А ничего, что Китай начал свою промреволюцию с деревни?

Гиперцентрализация носит исключительно идиотический характер. Ещё в СССР на централизации пытались экономить деньги, как продолжают экономить и сегодня. Это абсолютно идиотский тупиковый путь построения концлагеря. А расселение городов даст мощный толчок развития экономики.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Не надо делать из большевиков идиотов больших, чем они были :)

В какой-то момент угроза внутренней миграции и обезлюживания стала осознаваться и решаться всерьёз. Централизованно, а как же! В итоге, возникли моногорода и посёлки, которые в условиях иссякания (даже частичного!) централизованного финансирования мгновенно обеднели.

Так же будет и сейчас. Увы, при расселении крупных городов имеющиеся драйверы роста исчезнут, а новым возникнуть особо неоткуда.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не я же за пару лет довёл страну до полной разрухи и тотального голода так, что пришлось срочно вводить НЭП, откатывая назад.

В итоге

В итоге СССР превратился в продуктовую побирушку, скупая еду по всему миру.

Увы, при расселении крупных городов имеющиеся драйверы роста исчезнут, а новым возникнуть особо неоткуда.

Странные вы люди, вам даёшь нормальную здравую лекцию, нет, слушать вы её не хотите, затирая своё.

Глубинку поднимать уже ДАВНО ПОРА.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Не я же за пару лет довёл страну до полной разрухи и тотального голода так, что пришлось срочно вводить НЭП, откатывая назад.

Как раз голод возник в том числе и потому, что крупные города обезлюдели. Санкт-Петербург уменьшился в три (емнип) раза по населению.

Глубинку поднимать уже ДАВНО ПОРА.

С этим (кажется) никто не спорит. Даже поздние большевики.

Проблема в методах. Необходимо менять структуру экономики так, чтобы это стало выгодным. Но тк экономика централизована, поменять её можно только из центра, а это центр ослабит, и снизит денежный поток у крупнейших бенефициаров.

Замкнутый  круг.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Как раз голод возник в том числе и потому, что крупные города обезлюдели. Санкт-Петербург уменьшился в три (емнип) раза по населению.

Вы путаете причину со следствием.

«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контрол я… Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.
Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках.
И мы имеем средство для этого… Это средство — хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность». В.И. Ульянов (Ленин). http://www.uaio.ru/vil/34.htm

Большевики УМЫШЛЕННО морили народ голодом.

а это центр ослабит, и снизит денежный поток у крупнейших бенефициаров.

С вирусом многие свалили из городов... Надеюсь, это перерастёт в постоянный поток поумневших.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Вы видите причины в одном, я вижу в другом - остановка нормальной экономической деятельности, которая шла от больших городв к малым.

Без детальной статистики этот спор не решить, поэтому каждый останется при своём мнении.

С вирусом многие свалили из городов... Надеюсь, это перерастёт в постоянный поток поумневших.

На моём уровне я вижу обратный процесс. Из мелких городов + контадо идёт миграция в крупные города + контадо.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

остановка нормальной экономической деятельности, которая шла от больших городв к малым.

И опять перечитайте цитату Ленина, приведённую мной.

Большевики прекратили подвоз еды в города, начав расстреливать "мешочников", подвозивших в города продукты. Рабочим объявили, что крестьяне не хотят их кормить, обозлив рабочих. Вооружили рабочих и послали их грабить крестьян продотрядами рабочих. Разделяй и властвуй.

Полистайте мой блог, я это многократно объяснял.

На моём уровне я вижу обратный процесс. Из мелких городов + контадо идёт миграция в крупные города + контадо.

Огребут по полной в один не прекрасный момент.

Доктрина Кошастого

Сегодня совсем близко подошли к этому.

Эссе о дауншифтерах, и сельские мифы.

Запасливый нужды не терпит

Изучайте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Нормальная хоз деятельность была нарушена (ещё февралистами, бтв) => городу нечего предложить крестьянам за еду => бардак, спекуляции и продотряды.

Кошастый молод и живёт в климатически благополучном районе, практически на линии винограда.

А я с немолодым жителем деревни (недалеко от Перми) общался.

Всё просто: 6 мес зима, примерно три месяца из них дороги нет. Скорая подъехать не может. Один раз приступ был - обошлось. В момент разговора рассказчик переезжал в город.

И даже в городе не в каждой больнице полный набор нужного оборудования и специалистов, представить, что такое можно развернуть в каждой деревне - фантастика.

И другая знакомая уехала из деревни (с налаженным хозяйством и с круглогодичным доступом к трассе) в город.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

«VDF (3 года 1 месяц) (19:08:08 / 29-09-2019) новое

Не важно кто арестовал. Важно, кто убил. А могли бы и освободить.

Вы идёте, видите, как толпа насилует женщину и пристраиваетесь в очередь, мотивируя тем, что начали не вы. Это изуверская коммунодебильная психология.

А миллионы крестьян уморили голодом именно коммунисты.»

Нравится самоизоляция - живите в городах, трясясь от страха всю жизнь. Мне вас жаль.

Наши предки тысячи лет жили в нашем климате.

Хотите жить здоровым, переходите на видовое питание. Как минимум, начните поститься вместе с православными, а это 200 дней в году без мяса и прочей хрени.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

Расселение из городов куда? С какой инфраструктурой? Жизнь в городе гораздо комфортнее, чем в сельской местности. Поэтому поток и идёт из деревни в города. Как вы собираетесь удерживать людей в деревне? Методами 30х годов?

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не куда ,а откуда - из городов. Начнут строить инфраструктуру, толкнут промышленность. Чем комфортнее, тем, что вы с окончанием отопительного сезона дрогнете в многоэтажках? Или тем ,что на вас намордник надели и заставляют жить, как на зоне - один барак на прогулке сегодня, другой завтра.

Я там лекцию давал, послушайте. То, что вы, да и не только вы, мне говорите - банальный стереотип. Как началось с коммунистов уничтожение деревень, так и идёт. И никому решение этой проблемы не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Максим Борисов

Что вы к МБ прицепились? МБ - хороший!

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Хм, а чем МБ лучше СБ?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Думаю, он о своих инициалах. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

да не нужна никакая поддержка. Нужно просто не убивать его целенаправленно.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А кто "убивает целенаправленно"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

никому не нужно его убивать

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Требование/пожелание "поддержать" очень распространено, даже среди вменяемых  блоггеров.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

чот у мня сложилось мнение что большая часть "успешных предпринимателей" это когда у тебя брат работает в городской администрации а дядя выращивает мандарины гдето в геленджике, привозит тебе фурами. не хватает жены в налоговой и вот схема удалась. частных фирм шьющих джинсы иль куртки встречал за 10 лет примерно 2 штука. в олной учред была жена генерала фсб. вторую не знаю как там чо. те что "ремонта квартира москва " и "строительство элитных домиков из осп и палок за полляма" за нормальный бизнес не считаю, там налогов примерно как с неработающего ипшника.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

чот у мня сложилось мнение что большая часть "успешных предпринимателей" это когда у тебя брат работает в городской администрации а дядя выращивает мандарины гдето в геленджике, привозит тебе фурами.

Это последствия расчленения продажными безмозглыми коммунистами СССР. Нашу страну вырвали из нормальной жизни на 74 года.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Обычная схема ведения бизнеса во всём мире.

Конечно, не на уровне "фруктового ларька" :)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не во всём мире. В СССР была гигантомания, хлебозавод, так один на весь город в сотни тысяч жителей. В том же Париже куча пекарен и это хорошо и правильно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Схема - это описанный непотизм / фаворитизм.

Да и в продовольственном / агробизнесе малые формы насаждаются сверху, иногда - с фатальными последствиями для потребителей.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И ещё раз. Наша страна на 74 года была вырвана из нормальной жизни. Малый агробизнес задавили агрохолдинги, насаждаемые сверху. Колхозы и совхозы и были по своей сути агрохолдингами, но накормить страну не смогли, что логично. Единственное преимущество крупного бизнеса, это количество баблища недоступное бизнесу малому.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Колхозники всю дорогу за работу получали "трудодни", так что упахиваться им было банально невыгодно.

А вот укрупнение агробизнеса - это процесс, который в тех же США шёл семимильными шагами в 50-е - 60-е. Что логично, ибо производство однотипного продовольствия - производство массовое, при укрупнении только выигрывающее. Отсюда количество баблища.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И ещё раз.

Первые два политических принципа Тодда
1. Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.
2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах.

А думать надо О ЛЮДЯХ!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Из п.2 видно, зачем: значительная часть малого бизнеса - это крупный бизнес, замаскированный под малый.

Совершенно верно, кругом ведь одна франшиза. Поддержка малого бизнеса - это, в значительной степени, поддержка монополий. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Верно.

Это не повод проходиться по МБ катком, конечно, но фонариком подсветить стоит.

Аватар пользователя В Багдаде все спокойно

  Мне вот интересно кто все эти люди которые постоянно тыкают палкой в малый бизнес. В СССР его не было. Результат известен. Я не против СССР и не за. Но просто давно понятно как сказывается отсутствие МБ для граждан. Кто про издержки тут рассказывает, скажу вам - издержки может и меньше но малый бизнес более мобильный. И да, мы выживем и будем дальше работать, а вы вперёд на завод трубы клепать, что бы наш мега бизнес Сечина и им подобных дальше процветал, за ваш счёт. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Скажем в Аргентине малый бизнес не запрещён, но регулярные дефолты никуда не делись.

Да, у Малого бизнеса есть плюсы, но это не повод возводить на пьедестал только его.

 

Аватар пользователя В Багдаде все спокойно

 Я не об этом говорю. Просто появилась какая-то секта. Даёшь заводы параходы - всех остальных в утиль и т.д. 

   Мне не понятно кто эти люди и чем они себе на жизнь зарабатывают. Если живут на минималку и кроме хлеба потребностей иметь не привыкли то понятно. Ну а если это люди с головой и широким кругозором то хочу от них узнать причину лютой ненависти.

Страницы