Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

ШИННОЕ Ответ воплям по поводу запрета импорта бензина

Аватар пользователя skif-99

По сравнению с бензином прошел почти незамеченным запрет на импорт алюминиевых колёсных дисков. Сначала отрубили Европу, подняв курс евро к рублю вдвое. (Не. Купить их можно. Но вдвое дороже!)  А затем и Китай. (Они было перестроились, привязав ценники к рублю, а не к баксу. Но получили антидемпинговую пошлину в 35%. В добавок к обычной.) Площадка расчищена полностью. 

Шоу началось несколько лет назад. И продолжалось непрерывно. В итоге можно сделать выводы. 

1. Отечественные заводы выдавили Китай и заняли 80-90% рынка.

2. Диски Германии/Италии как брали фрики, так и берут. Но их число упало раза в три. (Не каждый может себе позволить комплект дисков за 2000 евро.) И только те, что берут их за счёт бюджета, а не из своего кармана. (Не важно чей бюджет. Федеральный, региональный, корпоративный. Главное- тратим не свои! И тему откатов никто не отменял.)

2.1 Могу дать ссылку на контору, торгующую репликой WSPI ( Последняя I Означает Италию.) Но ценники за пределом добра. (Ну а чё такого.? Автосалоны берут же!)

3. Китай тоже есть. Но на те же 35% дороже Российских аналогов. Выживают за счёт эксклюзивных дизайнов и Реплики. (Копий оригинальных дисков.) Как правило под долгий заказ из-за границы.

4. (для комментаторов.) Можно ещё найти остатки китая по старым ценам. Но они уже не ниже российских, и как правило- остатки неликвида.

Ну и какой же вы вот отсюда сделаете свой вывод? Рынок алюминиевых колёсных дисков практически полностью закрыт от импорта. Заводы работают, люминь плавится, налоги платятся. Зарплата (добавленная стоимость) остаётся в стране. А зарубежным труженикам и их капиталистам мы дадим свой ответ! 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну и добавлю ведро дёгтя в эту бочку малинового варенья.

Люминь- это биржевой товар! (Аксиома.) И торгуется за баксы. А сырьё в готовой продукции занимает около 70% цены.  Наши заводы поначалу пытались удержать цены в рублях. Режа расходы. Но уже год как сдались. Цена дисков в опте растёт синхронно с зелёным. 

Если бы ещё добавить вывозные пошлины на металлическое электричество... Но нельзя, Дерирыбка и так страдает.

Комментарий редакции раздела Шиннное

А диски всё-таки рекомендую выбирать отечественные. Кроме материальной поддержки Васи из Красноярска, а не Ли и Марио, вы выиграете в качестве. За счет металла и окраски. (Импорт, кроме дорогих заказных позиций идёт только класса сверхэконом.)

P.S. Всё написанное относится только к алюминиевым дискам.  Сталь отечественную если брать- Только с проверкой у доверенного шиномонтажника. И возможность обмена/возврата по требованию. Без экспертизы. А то идёт Третий сорт- не брак. В ГОСТ уложилось, и зашибись! Но требования Тех. Регламента настолько широки... 

Есть хорошие, а есть такие партии, где из дюжины не выбрать 4 ровных. Лотерея, короче. Про выходной контроль читали в книжках.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Провинциал.

Всё это понты, алюминиевые и титановые диски. Железо не хуже, ходят такие диски в разы дольше, стоят дешевле.

Аватар пользователя dark_shark
dark_shark(4 года 3 месяца)(18:46:51 / 25-05-2020)

Позвольте не согласиться, а как же вес неподрессоренных масс ?

Аватар пользователя Влас Семиреченский

Попробуйте ездить со скоростью предписанной Правилами, а не с первой космической и эта проблема отпадёт сама собой.

Аватар пользователя dark_shark
dark_shark(4 года 3 месяца)(19:02:49 / 25-05-2020)

Скорость здесь не причем

Аватар пользователя Дмитрий 777

Разница в массе незначительная.Основной покупатель литья - понтярщик.

Аватар пользователя Остап
Остап(5 лет 4 месяца)(19:04:39 / 25-05-2020)

Не только. К некотором размером стальных дисков и не купить... Увы. 

Аватар пользователя Дмитрий 777

Возможно .Ну и что? У нас на Фордике летняя резина была на литье а зимняя меньшего размера на стальных дисках. Но сама покрышка была выше и внешний размер колеса оставался постоянным.Я вообще терпеть   не могу низко профильную резину  и диски большого диаметра.Автобанов у нас не много.а бордюров  наоборот.

Аватар пользователя Остап
Остап(5 лет 4 месяца)(21:17:23 / 25-05-2020)

Ну вот я для жёниного Мини не нашёл варианта. Там ведь и дырки должны подойти и т.д. Опять же, в немецкоязычных странах жёстко соблюдают то, что написано в документе, и другой размер просто не поставят. А так да, родные диски -лёгкосплавное говно, которое и в балансировке дороже, и вид сразу теряет. Зато зимние - берёшь сталь, которая попросту легче и дешевле, а потом и на балансировке экономишь. Конечно, в общем расходе это мелочь, но зачем платить больше?!

Тут наш форумный гуру про песок писал - не знаю, в Европе камушки, я как-то никогда проблем не замечал, хотя на биения колёс ту ещё аллергию имею.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(2 года 4 месяца)(21:18:42 / 25-05-2020)

А зачем вы ездите по бордюрам? Отправлено и не для этого придуманы

Аватар пользователя Andvigor
Andvigor(1 год 4 месяца)(17:15:35 / 26-05-2020)

Оценил ваш здравый подход!

Аватар пользователя chem
chem(3 года 7 месяцев)(19:16:13 / 25-05-2020)

На средних и больших радиусах разница в штамповке и литье минимальная.

 

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 2 месяца)(18:56:04 / 25-05-2020)

А вы лично взвешивали?

Я взвешивал, штамповки от kfz, и  у меня по весу не отличаются от оригинально литья и реплики. 

Литье не практично, с нашими дорогами дорого править, да и не купить по одному диску если что.

 

 

Аватар пользователя dark_shark
dark_shark(4 года 3 месяца)(19:08:08 / 25-05-2020)

Да, на моем размере по 2кг на колесо разница. Насчет практичности, последний раз когда помню ремонтировал диск был лет 20 назад, но конечно зависит от дорог.

Аватар пользователя chem
chem(3 года 7 месяцев)(19:20:41 / 25-05-2020)

Больше зависит от профиля. У меня колеса 225/70 R16 и диски не страдают. 70 профиль это великое добро, за вычетом управляемости на скорости. А если поставить R19 и "три слоя изоленты" то начнут страдать. Хотя понтов конечно больше.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(5 месяцев 3 недели)(20:42:22 / 25-05-2020)

Больше зависит от профиля.

Вы имели виду высоту резины? 

Аватар пользователя chem
chem(3 года 7 месяцев)(22:43:09 / 25-05-2020)

ее родимую..

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 8 месяцев)(19:50:24 / 25-05-2020)

Позвольте не согласиться, алюминиевые колёса не имеют собственной амортизации в отличии от стальной штамповки, которые входят в схему амортизации подвески, ибо спроектированы стальные диски так, что бы под большой нагрузкой пружинить. От стальных колёс меньше ударных нагрузок на подвеску при жёстких дорожных условиях .

На хороших дорогах разница в весе колёс практически ни на чём не сказывается, торможение разгон копейки. Это же не гонки на большой скорости по бездорожью.

Алюминь просто леп для очей, и наводит чары на утончённые натуры, а сталюга по крестьянски брутальна и этим пугает нежные души водителей..

Аватар пользователя skif-99
skif-99(4 года 7 месяцев)(19:53:06 / 25-05-2020)

Позвольте не согласиться, алюминиевые колёса не имеют собственной амортизации в отличии от стальной штамповки, которые входят в схему амортизации подвески, ибо спроектированы стальные диски так, что бы под большой нагрузкой пружинить. От стальных колёс меньше ударных нагрузок на подвеску при жёстких дорожных условиях .

Упс! Что это я прочёл? Может ссылками на исследования поделитесь!? Animaux-Crabe-10.gif

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 8 месяцев)(19:55:44 / 25-05-2020)

Ба ! сиё же есть банальщина..... не знал что такие прописные истины неведомы люду простому.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(4 года 7 месяцев)(20:36:39 / 25-05-2020)

А у вас запасной член на огороде вырос. Тоже факт! Не знал, что такие прописные истины неведомы люду простому.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 8 месяцев)(20:38:02 / 25-05-2020)

Не знал что вы способны до такого опустится.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(4 года 7 месяцев)(20:39:21 / 25-05-2020)

До вашего уровня? С трудом, но пришлось.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(5 месяцев 3 недели)(20:44:01 / 25-05-2020)

Что это я щас прочитал и как теперь это развидеть?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 8 месяцев)(20:49:30 / 25-05-2020)

Учите технику автомобилей, и будет вам счастье в познании как оно на самом деле.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(5 месяцев 3 недели)(21:08:32 / 25-05-2020)

Да, что стальные диски пружинят, это мне никогда не выучить. Слишком слаб мозгом.

Почему мои стальные диски постоянно гнулись, но не пружинили?

Может потому что были неправильные, не из "пружинной" стали?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 8 месяцев)(21:13:26 / 25-05-2020)

Никто их из пружинной стали не делает, что вы как идиот придумываете что то ничего не знаете. Гнулись потому что нагрузки за пределами текучести, а до этого предела стальной диск отрабатывает нагрузку, плюс наверняка качество стального диска не самое лучшее.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(5 месяцев 3 недели)(21:18:05 / 25-05-2020)

> за пределами текучести

 

А, вот он чё? 

Надо было текучие брать, а я дурак, пружинные брал )))))

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 2 месяца)(07:58:23 / 26-05-2020)

Подозреваю что таки вы не правы. 

Вот аналогия в велосипедных рамах, и таки да на стальных ездить приятнее.

Материалы рам велосипедов 

Аватар пользователя Клуня
Клуня(5 месяцев 3 недели)(08:17:03 / 26-05-2020)

Диски, шины и тормозная система относится к понятию неподрессоренных масс, так как эти детали автомашины не относятся к подвеске, которая выполняет роль смягчения ударов идущие от неровностей на дороге. Масса, которая находится выше колес, называется подрессоренная масса. Соотношение подрессоренной и неподрессоренной массы играет важное значение. Чем меньше вес неподрессоренной массы, тем выше управляемость автомашины и сцепление с дорогой. Именно поэтому многие автопроизводители в последние годы стали уделять большое внимание оснащению автомобилей легкосплавными дисками, а не традиционными штампованным стальным колесам.

 

Вот все, что нужно знать про неподресоренные и подресоренные массы. Все остальное детский лепет.

 

А про велосипедные рамы это вообще некорректное сравнение. Велосипедная рама изгибается, гася вибрации и удары. Ее нужно сравнивать с несущим кузовом автомобиля, который тоже изгибается, поглощая вибрации и удары. Но не с колесными стальными дисками, которые вследствии своей небольшой массы не могут эффективно поглощать вибрации и удары.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 8 месяцев)(11:32:55 / 26-05-2020)

Всë верно, но это как раз тот случай когда половина правды есть часть лжи. Что называется горе от ума. 

Чуть больше неподрессоренная масса стального диска естественно влияет в худшую сторону на управляемость, но на относительно больших скоростях при условии неровностей дороги, зависимость кубическая, если я правильно помню. 

Потому это так архи актуально для гонщиков по бездорожью, которые действительно едут на больших скоростях. Для авто это тоже верно, если гонишь как чëрт а на повороте не дорога а долбëж, хотя ничего уже не поможет. 

А вот ресурс подвески, из за больше массы неподрессоренных масс, казалось бы должен оказывать уменьшение ресурса, но во всëм есть но, стальные диски сами по себе поглощают часть ударных нагрузок, алюминиевые всю энергию передают на подвеску. На алюминиевых дисках сильней долбит машину. Но ! 

Скорость в кубической зависимости увеличивает нагрузки подвески от массы неподрессоренных масс, и там баланс этих зависимостей не так однозначен. 

Потому, для обычного автолюбителя ресурс подвески банально будет ниже на алюминиевых дисках чем на стальных. Если конечно он не гоняет по бездорожью на огромных скоростях где нет больших колдобин. 

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 6 месяцев)(16:47:22 / 26-05-2020)

согласен, не рассыпай бисер перед данными камрадами.

хотя сталюга-сталюге рознь. странно, в одном размере 195/65Р15 мнутся как пластилиновые диски, а 205/70Р14 видел мятыми только при оТБМнно хороших пробоях, часто - когда резина уже не выживала.

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 2 месяца)(12:05:06 / 26-05-2020)

Я уже писал, для у меня диски стальные и алюминиевые, оригинал  и реплика оказались одного веса.

Так что я для себя вообще не увидел плюсов в люминии, ковка возможно но не литье. Одни минусы, а красота мне не нужна, отступает перед практичностью

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 8 месяцев)(12:07:37 / 26-05-2020)

Ковка для гонок актуальна, ну и для тех кто понтится. Для авто в условиях города безразницы какие колëса, всë что нравится или что по кошельку. 

Для вне дорог только стальные диски, на любых скоростях. 

Аватар пользователя Клуня
Клуня(5 месяцев 3 недели)(12:10:50 / 26-05-2020)

Резонно.

Поэтому утверждение что стальные диски полюбасу лучше литья не совсем верное.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 8 месяцев)(12:14:17 / 26-05-2020)

Алюминий улучшит управляемость на трассах на очень высоких скоростях, но не устойчивы на серьëзные удары, что чревато большими проблемами на скорости, железяка в этом плане сильно покрепче будет. 

Аватар пользователя Клуня
Клуня(5 месяцев 3 недели)(12:31:11 / 26-05-2020)

"Выше скорость, мельче ямы" (с)  )))))))

Алюминевый (если китайский) сломается, стальной погнется. 

Но это при фатальных ударах в подвеску.

У меня на зиму стальные с зимней резиной, на лето литый с летней резиной.

Стальные постоянно правлю на шиномонтаже, с литыми проблем нет вообще.

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 2 месяца)(16:50:50 / 26-05-2020)

"Выше скорость, мельче ямы" (с)

Я как раз из этих. Так вот с таким подходом диски править приходилось 1-2 раза за сезон. Правщики говорят - "продавай", капец вот менталитет барыжный.

 Я перешел на штамповки. 

Аватар пользователя dark_shark
dark_shark(4 года 3 месяца)(23:03:28 / 25-05-2020)

Чувствую в себе достаточно алкоголя чтобы вступить в дискуссию.

"Собственную амортизацию" диска комментировать не возьмусь потому как это нам не задавали, это мы не проходили...

Про ударные нагрузки не согласен, ибо они зависят от неподресоренной массы, которая на каждой кочке норовит ударить в кузов, а значит ресурс подвески будет зависить от веса диска. Именно поэтому автопроизводители начали внедрять в подвеску рычаги алюминиевых сплавов, хотя дешевле было бы поставить пролетарские чугунные.

Про торможение и разгон: момент инерции симметричного тела, как известно, прямопропорционален массе диска что при прочих равных дает нам экономию на торможении и разгоне вне зависимости от дорожного покрытия. А движение в городе это сплошной разгон-торможение.

Ну и в заключении, как говорил камрад ниже про склонность стальных дисков терять форму, накапливать грязь, снег, одним словом терять балансировку, это же просто ужас ! Моя нежная душа водителя не выносит такого издевательства.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(4 года 7 месяцев)(18:58:11 / 25-05-2020)

Из вашего посыла верен только один- стоят дешевле.

А про стальную кастрюлю с дырочками, набитую изнутри песком с солью мне не рассказывайте. Вычищал по кило говна из них. И нафига их вообще балансировать? Или просто то, что не видно, не существует?

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 2 месяца)(12:06:24 / 26-05-2020)

А я с литья по 2-3 килограмма каждую весну отбивал с литья глиняного говна.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(4 года 7 месяцев)(17:39:13 / 26-05-2020)

Ну если катаетесь по глиняному говну.  В штамповке бы и по 10 кило набралось. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(1 год 6 месяцев)(19:45:49 / 25-05-2020)

просто у вас нормальных дисков никогда не было. там где ковка даже не заметила бы - штамп в лучшем случае в прокатку отправляется.

ну и да, камрад правильно заметил про неподрессоренную массу.

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 2 месяца)(12:07:20 / 26-05-2020)

Ковку зато хрен найдешь, да и бюджет ее ой как замечает. А в остальном да, хорошая вещь

Аватар пользователя просто пользователь

Железо не хуже

Железо откровенное говно. Попал колесом в яму - и пинцет стальному диску.! Металл слишком мякгиий и пластичный.

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 2 месяца)(12:07:53 / 26-05-2020)

Показать восьмерку на литье после ямы?

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 4 месяца)(07:02:49 / 26-05-2020)

Когда покупал новую зимнюю, заодно купил диски, чтобы не перемонтировать каждые полгода. Люминь стоил дороже на 200 рублей, но штамповок не было в наличии. Прошло 5 лет, пока ходят.

А летние диски уже катал - ямы, пробивает покрышку и все, на правку.

По езде - разницы никакой, в городе живу, а не на Нюрнбургринге.

Аватар пользователя Обыватель

Новые машины такие же понты. Делали при Сталине Победу, отличный надежный, комфортный и экономичный автомобиль, и незачем было придумывать новые, уже не говоря о иномарках.

Аватар пользователя dark_shark
dark_shark(4 года 3 месяца)(19:09:28 / 25-05-2020)

Как проработавший несколько лет на Горбунова 2 (Вилс) не могу не порадоваться

Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(1 год 10 месяцев)(18:47:52 / 25-05-2020)

Реально хароший новость! Как старый пользователь ВСМПО и Промы полностью одобрямс.

 

Аватар пользователя skif-99
skif-99(4 года 7 месяцев)(18:53:31 / 25-05-2020)

Вынужден вас огорчить. Оба-два не вписались в рынок.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год